Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ancient_skipper ([info]ancient_skipper)
@ 2006-02-05 22:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Совсем не о Дании
Вроде бы, я должен был «поддержать» Данию.
Ведь с детства воспитывался на европейской литературе: Верн и Стивенсон, Дюма и Сабатини, Скотт и Сервантес, позднее в юности Бальзак и Диккенс, Конрад и Киплинг, Шекспир – хотя нет, это уже в молодости. Не только эта литература, конечно: и «Два капитана», и Пушкин, и русские сказки, и «Тысяча и одна ночь» - эти книги тоже входили в круг чтения, но эмоционально мне были гораздо ближе герои европейской (в основном англоязычной) литературы. Так что европейская культура (в той мере, в какой слово «культура» может быть приложено к туповатому служаке) мне близка и понятна.
Однако что-то меня удерживает от выражения этой «поддержки».
Каждый раз, когда Россия становится сильной, в ней происходят события, в которых торчат европейские ушки.
К началу 20 века Россия развивается весьма неплохо. Это не значит, что тогда у нас было все в шоколаде, масса недостатков, но жизнь большинства людей по сравнению с тем, что было полвека назад – стала лучше. Тут появляется Ленин с германской поддержкой. Я сейчас не ставлю оценки плюс/минус октябрьского переворота (они сами так его называли), но ушки-то торчат.
Через кровь и смерть, невыносимые испытания Россия все-таки продралась, развилась в мощное государство. Опять же с шоколадом напряг, можно было бы поумней управлять страной, но все-таки жизнь большинства людей стала лучше, а государство влиятельным.
Но катастройка сводит все на нет, и роль тут всяческих «европ» видна невооруженным взглядом. Опять распад, кровь, смерть.
(Кстати, даже петровские реформы сломали развитие страны, которое уже шло до него, и те успехи в строительстве государства, справедливо приписываемые ему, могли быть достигнуты меньшими потерями для народа, имхо. Ну, а влияние на Петра «кукуевских немцев» общеизвестно).
Через 15-20 лет Россия, обкорнанная почти до неприличия, стала подавать признаки жизни. Только признаки какого-то улучшения – и опять зашевелились, теперь в Брюсселе.
Ну, а местных квислингов, как известно, искать не надо – сами бегут, без свистка.
Я мучительно думаю – это мы такие дураки, что никак не можем отладить, наконец, нашу страну, нашу цивилизацию, или противостоящие нам силы слишком сильны, и мы с трудом удерживаем окоп? Или наше вечное стремление в «европы» играет с нами дурную шутку?
Может, ну ее, Европу? Пусть она сама по себе, а мы сами по себе. Ну там, торговля, туризм – бога ради, но в душу не пускать. А?


(Добавить комментарий)


[info]ex_szhapokl@lj
2006-02-05 16:40 (ссылка)
+

(Ответить)

Хм...
[info]jescid@lj
2006-02-05 17:03 (ссылка)
Ну, к приходу Ленина Россия уже была в глубоком кирдыке. А миф о германской поддержке и якобы процветании России в 1913г. впарен как раз катастройщиками. Ленин использовал немецкие деньги - дык вся эмиграция и все те, кого выкинуло царское правительство или кто как-то сам бежал из ссылок - все использовали те или иные связи и средства.
А уж как использовали взаимно друг друга страны Антанты, а, вернее - свои народы - не то слово.

И то, как поиздержалось и проворовалось царское правительство накануне февраля прекрасно описали те же Брусилов, Спиридович и Бонч-Бруевич (см. их мемуары хотя на militera.lib.ru).

А одобрять ваши рассуждения - "ну её Европу" безусловно будут те, кто действительно сидит в Европах или Штатах :)
Им от того ни холоно ни парко. Тем более, чем отсталее будет Россия, тем ИМ будет выгодно - тем выгоднее и ЗАДЁШЕВО с неё будут выжимать её ресурсы.
"30 млн. населения - вполне хватит" для того...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм...
[info]ancient_skipper@lj
2006-02-05 17:26 (ссылка)
Я не осуждал (точнее, не оценивал) получение Лениным германских денег. Он считал, что брал на благое дело - его дело (пардон за тавтологию). Я говорил о вмешательстве Европы в дела нашей страны. В идеологические споры ввязываться не буду, неохота. Только скажу, что правда была и на той, и на другой стороне. Нет одной правды, ну нет ее, хоть плачь.
А то, что правительство проворовалось, еще не повод уничтожать страну.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хм...
[info]ancient_skipper@lj
2006-02-05 17:37 (ссылка)
Да, и почему Россия д.б. отсталой? Я к железному занавесу не призываю. Только не надо смотреть в рот Европе и повторять как попка все, что там скажут, а жестко (насколько практически возможно) вести свою линию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Россия жёстко вела свою линию...
[info]jescid@lj
2006-02-05 17:56 (ссылка)
как раз только в 1917-1985 (хотя после 1956 уже не столь жёстко :( и даже уже после 1945...)

А до того её немецкие цари как раз смотрели Европе в рот. А современные - не только смотрят, но и попу дают, извиняюсь за выражение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия жёстко вела свою линию...
[info]ancient_skipper@lj
2006-02-05 18:04 (ссылка)
В отношении современных - согласен на все 100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2006-02-05 17:11 (ссылка)
"Тут появляется Ленин с германской поддержкой."

Давайте доказательства. А то нравится брехню повторять.

(Ответить)


[info]sergey_ilyin@lj
2006-02-05 17:35 (ссылка)
Оставляя в стороне основной тезис статьи (с которым я, по сушеству, согласен) и неудачное упоминание "Ленина с германской поддержкой" (из-за чего сейчас тут разгорится флейм "на дветыщикомментов").

Я по поводу "К началу 20 века Россия развивается весьма неплохо". К 1914 году Россия находилась в глубокой финансовой э... засаде. На уровне нынешних африканских стран. У глубокоуважаемого [info]sanitareugen@lj есть хорошая статья об объеме французских довоенных займов и о планах их возврата "белыми правительствами" (передача управления железными дорогами французским кампаниям, перечисление всех таможенных сборов в пользу Франции и т.п.). Итог -- если бы эти планы были приведены в исполнение, Росиию в 1930-е годы ждал бы такой голод, по сравнению с которым Поволжье и "голодомор" на Украине были бы просто мелкими неприятностями. А потом -- Вторая Мировая война, в которой на спасение Парижа были бы брошены все силы русской армии. Все 25 танков "Рено", ага.

Впрочем, это рассуждение опять, вроде бы, в пользу тезиса о виноватости Европы, не так ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ancient_skipper@lj
2006-02-05 17:40 (ссылка)
Вот именно :)

(Ответить) (Уровень выше)

Да
[info]grey_croco@lj
2006-02-05 17:44 (ссылка)
Политика "блестящей изоляции" была бы конечно наилучшей в данной ситуации.
Но что бы ее проводить нужна политическая воля. Ее я увы не наблюдаю.
Да, надеюсь, бывшие республики Союза Вы к Европе не причисляете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да
[info]ancient_skipper@lj
2006-02-05 17:58 (ссылка)
Нет, не причисляю.
Да и изоляцию я не имел в виду. Видно, коряво выразился - отчеты да доклады в основном пишу.
Я имел в виду присущий многим образованным людям в России ("большой" России)пиетет перед Западом. А по-моему, признавая гигантские заслуги европейской цивилизации, перенимая необходимое, мы должны развивать свою, а не падать в чужие объятия - ах, Европа (или уса, без разницы). Да, Европа - gut, но мы гутее - так д.б.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это немного не то
[info]grey_croco@lj
2006-02-05 18:46 (ссылка)
"Блестящая изоляция" - термин, употребляемый для обозначения общего курса внешней политики Англии 2-й половины 19 в, выражавшегося в отказе от заключения длительных международных союзов.

Я имел ввиду то, что России сейчас необходимо руководствоваться исключительно собственными интересами, а не интересами т.н "мирового сообщества", которые зачастую прямо ей враждебны. И не влазить во всякую "борьбу с международным терроризмом".

"Россия сосредотачивается".
И восстанавливает влияние, а затем и территориальную целостность в границах СССР. Ну разве что за исключением Прибалтики...пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это немного не то
[info]ancient_skipper@lj
2006-02-05 19:02 (ссылка)
Согласен, но чтобы сосредотачиваться, надо осознать эту необходимость значительной частью общества, гордиться, черт побери, своим Отечеством. Тогда и у руководства появится политическая воля (или, точнее, появится руководство с политической волей).
Короче, т.н. "элита" должна стать настоящей национальной элитой, а не скопищем воров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kris_reid@lj
2006-02-05 18:04 (ссылка)
:)) Проблема только одна - уговорить царя, то есть, Европу или там США оставить в покое Россию:) Пока что история демонстрировала только два пути - либо сильная страна жрет остальных, либо она - колония (полу) и жрут её:)

>Кстати, даже петровские реформы сломали развитие страны, которое уже шло до него, и те успехи в строительстве государства, справедливо приписываемые ему, могли быть достигнуты меньшими потерями для народа, имхо.

Могли-то могли, но ДЕЛО сделал именно Петр.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ancient_skipper@lj
2006-02-05 18:14 (ссылка)
"Хочешь быть сильным - будь им".
Я с вами полностью согласен, только сначала надо уговорить себя, т.е. нас самих - "а там и до любви дойдет" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grey_croco@lj
2006-02-05 18:48 (ссылка)
=Проблема только одна - уговорить царя, то есть, Европу или там США оставить в покое Россию=

Пару тычсяч ядерных боеголовок с соответствующими средствами доставки - достаточно убедительный аргумент :).

Главное - политическая воля руководства.

(Ответить) (Уровень выше)

Off-topic
[info]ancient_skipper@lj
2006-02-05 19:26 (ссылка)
Спасибо за Аризону и Принцессу.
Продолжения ждать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norma_nait@lj
2006-02-28 12:01 (ссылка)
>...Я мучительно думаю – это мы такие дураки, что никак не можем отладить, наконец, нашу страну, нашу цивилизацию, или противостоящие нам силы слишком сильны, и мы с трудом удерживаем окоп? Или наше вечное стремление в «европы» играет с нами дурную шутку?
Может, ну ее, Европу? Пусть она сама по себе, а мы сами по себе. Ну там, торговля, туризм – бога ради, но в душу не пускать. А?

Думается, главное в том, что ТНК (которые, по сути, и правят миром) рассматривают Россию, как сырьевой ресурс. Как ни печально, народ наш утратил пассионарность... В стране постепенно сформировалась СИСТЕМА, которая не допускает к реальной власти людей, способных проводить разумный, выгодный России политический курс.
Кто же будет "отлаживать", если счета "там", собственность - "там", и за разрешением сделать то-то и то-то тоже обращаются "туда"?

(Ответить)