Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-11-17 01:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как создаются легенды
[info]hans_zivers@lj исследовал происхождение недавней новости о запрете книг, рекламирующих наркотики. За что ему большое спасибо.


(Добавить комментарий)


[info]deka@lj
2009-11-16 20:18 (ссылка)
Да, очень знакомо. И не первый раз, что характерно.

(Ответить)

Сюжет с интервью сотрудницы госкомдури из Орска
(Анонимно)
2009-11-16 22:00 (ссылка)
http://orsk.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=12897&Itemid=96
Наталья Кайль, ведущий эксперт орского МРО УФСКН.

Там же и библиотекарша.
Камрады на местах - узнайте, пожалуйста, существуют ли эти люди вообще (ну, знаете, для ТВ нет ничего невозможного), и попросите подтвердить или опровергнуть сказанное в интервью.

(Ответить)


[info]variuz@lj
2009-11-17 01:59 (ссылка)
А я благодарен ФСКН за этот список, ближайшее время не возникнет проблем с выбором книги )) Уже все заботливо скачаны )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anpaza@lj
2009-11-17 07:11 (ссылка)
Я так и подумал, что тётенька рекламирует местную наркомафию :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evil_harconen@lj
2009-11-17 04:10 (ссылка)
А по сути совершенно не важно, был ли такой список в реальности или это выдумка. После изрядной шумихи подобные списки либо будут оформляться решением суда, либо не будут составляться вовсе. Ну, во всяком случае, некоторое время.

В обоих случаях выигрыш общества значителен. В случае судебного оформления - выигрыш в относительно легитимной процедуре, в случае отсутствия запретов - выигрыш в уменьшении давления цензуры.

При этом, хочу заметить, почти ни у кого не возникло ощущения обмана. Это о государстве говорит больше, чем реальность такого списка.

И, даже в случае обмана с этим списком (и прочими подобными акциями), интернет остается гораздо более достоверным источником информации, чем, скажем, телевидение.

(Ответить)


[info]yorique@lj
2009-11-17 04:23 (ссылка)
дык тысячи их. случаев подобных. да и не ново это.
в древней книжке филлипа дика вроде б "человек который высмеивал" еще понимцо красной линией шел подобный трешак. "активная сиимиляция" назывался :)

ну а пухлая библиотекарша, по ее постам в жж, невероятно "зашивающаяся на работе"(ыыыы суровые орские библиотекари) поразвлекалась и сильно потешила свое чсв. пусть бы. глупость людская безмерна

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ты сам сюжет из Орска смотрел ?
(Анонимно)
2009-11-17 05:10 (ссылка)
Если нет, посмотри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ты сам сюжет из Орска смотрел ?
[info]yorique@lj
2009-11-17 06:22 (ссылка)
да посомтрел. а что я должен был увидеть/услышать? что решение сие есть коллегиальное и конечно же обсуждалось совместно министрествами культуры здарвоохранения и образования? ололо! или может быть что студенты это конечно же главные читатели сих книг "по очевидным причинам", это каким же - тухлые отмазки из разряда филологии сюда не относятся.


а вообще то я конечно за цензуру. так что даже немного жаль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Юрик, ты сотрудницу органов там видел ?
(Анонимно)
2009-11-17 06:35 (ссылка)
Что она говорила, разобрал ? Если по-русски плохо на слух понимаешь, я пояснить могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Юрик, ты сотрудницу органов там видел ?
[info]yorique@lj
2009-11-17 06:44 (ссылка)
поясняй. всегда приятно услышать отчаянно важное анонимное мнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cyrussia@lj
2009-11-17 08:57 (ссылка)
Беспристрастным исследование не получилось. И грош ему в таком случае цена вне зависимости от того, что там случилось насамом деле.

(Ответить)


[info]kijubydiabolik@lj
2009-11-17 10:50 (ссылка)
Тему в юмор. Кстати, если списка реально нет и не было - орган может подать в суд за нанесение ущерба репутации, клевету. И при этом истребовать официального опровержения в том же источнике информации. Публичного, открытого для комментариев и покаянного, без права цензурить комменты и удалить втихую через месяцок искомое опровержение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

посмотрите сюжет по ссылке
(Анонимно)
2009-11-17 10:56 (ссылка)
Там о том, почему был составлен список, рассказывает сотрудница орского УФСКН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: посмотрите сюжет по ссылке
[info]kijubydiabolik@lj
2009-11-17 12:17 (ссылка)
Уважаемый (или не очень?) аноним! Я смотрел сюжет. Коментарий к нему совершенно справедливый, обоснованный от первой до последней буквы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

неправда
(Анонимно)
2009-11-17 14:38 (ссылка)
http://hans-zivers.livejournal.com/77877.html
1. Автор лукавит, говоря о "приглашенном эксперте" - эта женщина протитрована как сотрудница УФСКН Орска, и, скорей всего (мы здесь не можем 100% подтвердить, что сюжет вообще не 100% постановка) ей и является.
2. "Т.н. timestamp" не принято ставить на видео для подтверждения времени съемки, потому что его можно поставить любым.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неправда
[info]kijubydiabolik@lj
2009-11-17 15:07 (ссылка)
"Протитирована" - очень метко сказано
Не принято т.к. можно применяя технические методы подделать? Тот же факс документа в суде принимают из-за такого же штампа как доказательство, несмотря на то, что я могу сам на принтере нарисовать его. Видеозаписи в тайм-штампом также принимаются в суде. Подделать можно всё что угодно, но почему-то одни вещи у всех нормальных людей приняты а у оператора производившего съемку - не приняты.
У меня знакомые журналисты. Рассказывают о своей работе. Когда их снимают - есть тайм-штамп. При перезаписи для показа по телевизору таймштамп с краями вырезают для товарного вида. Но в архиве всегда есть запись с тайм-штампом конкретно для таких вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Отлично, по первому пункту возражений нет
(Анонимно)
2009-11-17 15:57 (ссылка)
И во второму тоже, раз соглашаетесь с тем, что таймкод в эфире не показывают ?


Края у картинки не обрезают, если этого не требуется по каким-либо веским причинам (обрезать, как правило, можно только в компьютерных видеоредакторах, а это дополнительное время). Просто таймкод при воспроизведении кассеты можно выводить на видеовыход, а можно и не выводить.


"Протитрована", опечатка.


Кстати, приведите пожалуйста примеры судебных дел, в которых время некоей видеозаписи признавалось подлинным только (в не в сумме с другими подтверждениями) на основе наложенного на видео времени и даты ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отлично, по первому пункту возражений нет
[info]kijubydiabolik@lj
2009-11-17 16:09 (ссылка)
На моей памяти не было ни единого дела основанного на одном единственном доказательстве. Записывают уже давно не на кассеты. Обрезание делается по технической причине. Что такое AVI представляете себе?
Видеозаписи с таймкодом служили доказательством в РФ во многих делах по сбыту фальшивой наличности, наркоторговле, бандитизму. В 90х годах точно. Если интересно - покопайтесь.

И это - последний коммент анонимусу. Обратите внимание что остальные не прячутся за анонимностью. Каждый идет в спор с открытым лицом и если что - все вдят кого хвалить / над кем смеяться за сказанное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну вот, согласие по основному пункт достигнуто
(Анонимно)
2009-11-18 05:41 (ссылка)
Сотрудница органов сама, перед камерой, рассказывает о списках.


Записывать можно на что угодно. Но в Орске, скорей всего, используют кассеты (хотя мы, конечно, этого не знаем, потому что ни Вассерман, ни лж-юзер Ганс Сиверс в Орск не звонили).



Ни одной своей фотографии в профиле и Имя: Чеширский кот - не анонимность ? Вас так на самом деле зовут ? Оригинально-с. Впрочем, сейчас мы не в СССР, и можно брать себе практически любое имя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulynow1910@lj
2009-11-17 10:50 (ссылка)
по логике у этого библиотекаря женского пола должно быть обращение лично к Владимиру
Путину,со всеми подробностями не-жизни среди сжимающих кольцо дилерами и наркозависимыми
людьми.

(Ответить)

Собственно, суть в том, что
[info]p_u_r_e_sorcery@lj
2009-11-17 17:09 (ссылка)
[i]" авторитетность источника статей — нулевая. Опровержения, как им и положено быть, напротив — все сплошь от официальных лиц и ведомств, фамилии, даты."[/i]
Стоило бы задуматься. Атмосфера в стране такая, что нулевую авторитетность приходится опровергать с самого верха. Вот и индикатор этого самого авторитета верхов наших. А вы говорите "рейтинг Путина"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Собственно, суть в том, что
(Анонимно)
2009-11-18 15:43 (ссылка)
они че долбаебы в фск? я одного из фск знаю сам спрошу про этот списак. а теперь размышления вы че думаете эти книги другим способом достать невозможна? в интернете и не такое найдеш. фуфло все это.
1 книниги есть в продаже
2 есть в интернете
3 куда денут изятые книги это по всей строне сколько библиотек?
4 это надо провести целую операцию по изятию им что делать нехрен как по библеотекам ходить
5 Реально сделать запрет на выдачу книг связи с особой ценностью или редкостью. в советское время даже майкафт без проблем довали а вы тут наркотики я сам видил груды книг по стрелковому и минному делу в библиотеках а вы про наркоту.

(Ответить) (Уровень выше)

Сюжет с интервью сотрудницы госкомдури из Орска
[info]lyu_yunfu@lj
2009-11-22 17:48 (ссылка)
Ну я - офицер ФСКН, ведущий эксперт-криминалист.
Списков этих в глаза не видел, да и узнал об их "существовании" только благодаря Интернету.

"если под картинкой наркотика нет подписи, то это - вполне законно, а если написано "каннабис", то это уже нарушение" -- какой-то дикий бред...
И подпись под коноплёй порадовала: "каНабис".
Тётя - "ведущий эксперт" - явно бывшая налоговая полицайка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Т.е. вы соглашаетесь с тем, что тетка настоящая ?
(Анонимно)
2009-11-22 18:11 (ссылка)
Если вы сотрудник, попробуйте, пожалуйста, узнать, есть ли в Орске такая сотрудница ?
Может быть, у нее даже есть доступ в интернет и она сама может отписать сюда или ответить через ваш журнал, был ли такой список или нет ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Т.е. вы соглашаетесь с тем, что тетка настоящая ?
[info]lyu_yunfu@lj
2009-11-22 18:57 (ссылка)
Видите ли:
Орск, насколько я помню, это - Оренбургская область.
Тётку называют сотрудницей МРО (это что-то вроде райотдела). Я сильно сомневаюсь, что Орскому МРО по штату положен эксперт-лингвист. Если она и эксперт, то скорее всего - неаттестованная, госслужащая, что-то в сфере профилактики и межведомственного взаимодействия.

Звонить в Орск в лом, пардон.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-11-24 14:26 (ссылка)
Вот не увидел я, отчего то, что автор, которого поблагодарил Анатолий Вассерман, провёл, либо довёл до конца расследование "утки" - раньше говорили - "газетной утки", сейчас будут говорить - "Нет-Утки" или просто - "нетутки". В блоге девушки-библиотекарши пользователи говорили - спасибо-за-правду-вы-молодец: открыли глаза что силовики - балбесы, обладающие властью, и хотят задушить свободу чтения. (Ну вот же суки, до чего добрались - свободу слова не только высказываемого, но и читаемого уже ограничивают.Перепостю, всем своим 10 читателям расскажу открытую вами истину!). В журнале поблагодарённого Анатолием правдоискателя, обратите внимание, тот же настрой - спасибо-за-правду-вы-молодец: открыли глаза, что журналисты - такие твари, что свободу слова превратили в оральный бордель. Высказывания разнонаправленны, а суть одна! Ни те ни другие пользователи не относятся к навязываемой им информации критично. От кого первого про этот случай услышали - сторону того и занимают. В этом свете мне очень смешно было прочесть один из постов здесь, типа не смотрите ТВ - там зомбируют, читайте интернет - здесь узнаете правду. Если ты овца или баран по жизни, то хоть ничего не читай и не смотри - на тебя по любому найдётся своя "НетУтка". И в свою веру (на всю жизнь, на год, на лето или на время написания одного поста) тебя обратит любой чуть психологически подкованный пастух.

(Ответить)