Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет crivelli ([info]crivelli)
@ 2005-03-17 13:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Поворот темы
[info]temporal_@lj:

йа разницу вижу в скорости -
[которую диктуют сами медии]: забвение
на страницах глянцевых журналов интенсивно,
оно стремительно меняет свои формы. в то время
как "высокая" культура предлагает безвременье.

немного в сторону:
последнее время очень интересуют трансформации
мышления-восприятния-говорения, помещённого
в формат развлекательных программ
или на страницы еженедельников:

неспешные академики, например,
или полностью выпадают из тв-ритма,
зрителям становится скучно наблюдать
разворачивание живой мысли в реальном времени;
или начинают перестраиваться, выстреливая очередью сентенций
и штампов, постепенно приноравливаясь к
автоматическому скороговорению.

[info]crivelli@lj:

Безвременье - без пяти минут вечность
трансформации мышления-восприятния-говорения

Да, это очень любопытный поворот. То есть, с одной стороны, есть представление о СМИ, как о формах коммуникации и возникает желание быть\стать более коммуникабельным, с другой стороны, встаёт вопрос: что же делается предметом коммуникации - пустота и вымороченный автоматизм трёпа, small-talk нашего времени?

(Добавить комментарий)


[info]sun_bird@lj
2005-03-17 01:18 (ссылка)
а сами-то порадуете новыми стихами?... жаждалитсь уж =))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

:-)))
[info]crivelli@lj
2005-03-18 01:40 (ссылка)
Скоро выдут номера "Двоеточия" и "Солнечного сплетения" с новыми. Я ведь в ЖЖ очень редко что-нибудь помещаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bobka@lj
2005-03-17 18:16 (ссылка)
Б.Страуструп, создатель языка С++, изумительно просто сумел показать, как развивается категория (класс, в его номинации): наследование, полиморфизм, инкапсуляция. Сравнивать два класса (по эффективности или качествам) можно при одном условии: есть базовый класс, из которого они оба родились, и что у этого класса есть базовые качества и базовые методы, общие (по имени, но не по результату) для обоих классов. Переходить в другое пространство при сравнении запрещается.

Приняв эту (довольно-таки суровую, согласен) метОду, нельзя не признать, что спорить на упомянутую выше тему - беспредметно, хотя и небезынтересно.

Сорри :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-03-18 01:36 (ссылка)
Вы считаете, что исходя из постулата Трупа Страуса нельзя сравнивать "высокую" культуру и масс-культуру? У них нет общей основы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobka@lj
2005-03-18 16:08 (ссылка)
(sorry for translit, obkradyvaju firmu na 10 min :)
Imenno.
U nih net obshej osnovy.
Kazhetsja estestvennym nazvat' bazovyj klass "Kul'tura", a potom vyvesti iz nego "detej", tak primerno:

class Kul'tura {...};
class VysokajaKul'tura: public Kul'tura {...};
class MediaKul'tura: public Kul'tura {...};

("public" oznachaet, chto vse metody i parametry bazovogo klassa nasledujutsja "rebenkom"; "..." oznachaet detali: sistema ocenok, funkcii etc)

Trudnosti nachinajutsja srazu zhe, pri popytke opredelit' klass "Kul'tura". Ja by dazhe i ne pytalsja, proverka ochen' prostaja: mozhet li sush'estvovat' v platonovskom mire takaja ideja: "Kul'tura"?
Ja, zajadlyj platonist, mogu priznat' ideju kamnja ili sobaki, no ne ideju kul'tury.

A Stroustrup nichego ne postuliroval; prosto logika ego yazyka ochen' krasiva, i vpolne primenima v dannom sluchae.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-03-18 23:22 (ссылка)
Интересно, правильно ли я Вас поняла, что идея культуры Вам незнакома, в то время как идея масс-культуры и "высокой" культуры - знакомы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobka@lj
2005-03-22 13:57 (ссылка)
N-nnu, ne sovsem tak; mne otchasti znakomy vse tri idei, i dazhe nekotorye ih voplosh'enija; ja vsego lish' hotel podcherknut', chto sravnivajush'ij kul'turnye atributy obychno hodit po ochen' tonkomu l'du. Ili po vozduhu :)) Mne bylo by bezumno interesno pogovorit' ob astronomii s kakim nibud' zhrecom imperii Majja, no esli by pri etom na sosednej piramide ljudjam vsparyvali zhivoty na predmet voshoda Solnca - beseda mogla uvjat'.

A "netlenka" - shutka, konechno. My tut szhimaem video-informaciju. Ne to chtoby vsja eta informacija zasluzhivala szhatija - i dazhe vnimanija - a prosto otrabatyvaem technologiju, na tot sluchaj ezheli kto zadumaet zapustit' Rosetta-disc s kakim-to dejstvitel'no del'nym video.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-03-23 00:05 (ссылка)
Ух, до чего интересно! Прямо каббалистика какая-то - цимцум и всё такое прочее:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobka@lj
2005-03-23 07:51 (ссылка)
Da, est' neskol'ko ochen' krasivyh idej upakovki. Nu skazhem, "Chernyj kvadrat" mozhno opisat' vsego lish' sem'ju chislami: gorizontal'nyj i vertikal'nyj razmer holsta, hor- i ver- pozicija centra kvadrata na holste, nomer konfiguracii v spiske prostyh figur (i.e. "kvadrat"), razmer storony, kod cveta v spiske cvetov ("chernyj").

To zhe i s cvetnym krugom.

Kto-to skazhet: a kak naprimer, naschet zelenoj elki? Net takoj figury "elka"!

A vot i est'! Est' "ideja elki! Obrazy mozhno razlozhit' na neskol'ko desjatkov bazovyh "idej-obrazov", tol'ko nado kazhdomu bazovomu obrazu dat' "ves" i "napravlenie". I togda konkretnaja elka mozhet byt' opisana paroj soten "vetochek", kotorye vetochki tozhe v svoem rode "elki", razve net?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-03-23 10:21 (ссылка)
Я понимаю, что вопрос был риторический, но на всякий случай отвечаю: наверное:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobka@lj
2005-03-23 10:29 (ссылка)
Eto zachatki idej fractal'nogo analiza. Mnozhestva Mandel'brota - horoshij primer. Ochen' krasivo, kstati; posmotrite
http://www.math.utah.edu/~alfeld/math/mandelbrot/mandelbrot.html#examples

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-03-23 10:37 (ссылка)
Красота!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temporal_@lj
2005-03-18 10:49 (ссылка)
угу, меня скорее описание привлекает.
но боюсь, находясь в среде естественного языка
ситуации сравнения возникают несмотря на
отсутствие "базового класса".

кафедра Техасский университета и
прямой эфир популярного канала -
разные ситуации, требующие и от Б.Страуструпа
различных риторических стратегий, только и всего.

[хотя почему-то кажется, что заморочки по поводу
риторических стратегий, позволяющих быть понятым
широкой аудиторией, и беспокойство, что медия
искажает сообщение и меняет самого сообщающего
свойственно скорее гуманитариям, чем
представителям точных наук]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobka@lj
2005-03-18 18:57 (ссылка)
Вполне согласен и с первым, и с вторым, и с третьим.

Пара замечаний, ни на что не претендующих и ответа, в общем, не требующих (в любом случае, мы ведь даже не воздух сотрясаем, а лишь меняем состояния магнитных хранилищ информации :); это не тот случай когда кто-то хочет, чтоб последнее слово было за ним; я сроду ни на чем не настаивал.

Раздражение/недоумение по поводу пограничных явлений (масса псевдоумного глянца, форма "согласно чего" в современной русской журналистике, и т.д) понятно (и даже порой близко - мне), но любые королевские указы и последующие казни не смогли бы остановить "великий сдвиг" в английском, когда "а" вдруг стало "э".

То же раздражение имеет (порой явственный, порой чуть заметный) оттенок: ну вот, со свиным рылом и в калашный ряд.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temporal_@lj
2005-03-18 22:37 (ссылка)
угу!

вот и реакции на Nobrow (http://magazines.russ.ru/km/2004/3/si12.html),
оказались индикатором группы,
к которой относит себя раздражающийся:

используя термины Сибрука,
это может быть и раздражением lowbrow, и
раздражением highbrow, которое какое-то время назад
скользнуло по lj - в то время как на одном форуме.lt
Сибрука восприняли как высокомерного квази-академика;
возможно потому, что литовскому читателю пока перевод
всей книги недоступен.

ps.
вот уж не знала про А
в английском - спасиб.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crivelli@lj
2005-03-18 23:27 (ссылка)
Последнее замечание в принципе справедливо. Тут мы имеем дело со шкурным страхом за своё выживание и за выживание собственной системы ценностей, которому грубо говорят "извини-подвинься". То, что в какой-то непродолжительный отрезок времени может гарантировать своему обладателю элитарность (например, особое произношение), достаточно скоро превращает его во "фрика", а потом и в выжившее из ума старьё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crivelli@lj
2005-03-18 23:16 (ссылка)
А возможно ли описание без элементов анализа?

По поводу заморочек:
медиа действительно искажает сообщения, как физическим вмешательством в запись, так и психологическим воздействием на говорящего.
Всё же стиль - это человек (http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/SCILANG/SCILANG.HTM), и хотя, приспосабливается к требованиям медии сам человек, не сознавать своего изменения он не может.
Негуманитарии, кстати, побывав в телестудии, чаще всего просто ощущают себя (временно) полными идиотами, а поскольку приглашают выступать их всё-таки реже, чем гуманитариев, то времени на изменение мнения обычно не остаётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temporal_@lj
2005-03-20 01:19 (ссылка)
конечно, элемент
анализа присутствует -
как, впрочем и подспудная оценка.

мне казалось, не-гуманитариям помогает то,
что у них чётко разделён повседневный язык
и язык специальный - потому и вопрос, как говорить
стоит не так остро: хотя, конечно, формат интервью
с быстрыми скачками от темы к теме, от
специального к повседневному,
выбьет из колеи любого.

спасибо за линк :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-03-20 08:13 (ссылка)
К тому же в формате интервью профессионалу чаще всего всё-таки приходится сталкиваться не только с быстрыми скачками от темы к теме, от специального к повседневному, но и с элементарными человеческими глупостью и невежеством, о чём не стоит забывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sensanome@lj
2005-03-18 03:59 (ссылка)
по-моему, очень мешают эти зрители. хорошо, что они далеко и их не видно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-03-18 04:02 (ссылка)
Мешают - чему? Общению? Внутреннему монологу?
Чем говорящий с экрана телевизора отличается от говорящего перед аудиторией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sensanome@lj
2005-03-18 04:13 (ссылка)
в первую очередь - себе.
говорящий с экрана отличается от говорящего перед аудиторией многим. хотя бы тем, что люди как правило приходят специально ради того, чтобы послушать говорящего, в то время как телезритель скорее всего набрел на бедного академика случайно и надолго на нем не остановится. у смотрящих ящик чаще встречается специально выработанный массовой (или поп - я плохо умею их различать) культурой феномен, который по-английски называется short attention span или acute attention deficit disorder.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sensanome@lj
2005-03-18 04:18 (ссылка)
поэтому на тв регламент соответствующий - как для академиков, так и для музыкальных клипов. и академик, находящийся в студии, об этом знает. обычно люди, знающие, что такой-то профессор будет выступать по тв, смотрят не для того, чтобы что-то узнать, а чтобы на него посмотреть. чтобы что-то узнать, читают, не так ли? или беседуют. или путешествуют. реже имеется возможность почерпнуть что-нибудь из показываемого по тв. и профессор это знает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faceless_lady@lj
2005-03-18 07:50 (ссылка)
огомное спасибо! Навёл на мысль, которой очень не хватало для связки в некоторых рассуждениях. то есть, о заболевании или синдроме я знала, но то, что это массовое явление, порождённое не не массовой (и не pop) культурой, а именно форматом подачи информации через масс-медиа....этот момент как-то не связывался....нужно копать где-то тут...спасибо, и хозяйке журнала, в котором эта мысль всплыла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sensanome@lj
2005-03-18 08:32 (ссылка)
не стоит благодарности. мысль как бы не моя. а результаты я наблюдаю ежедневно. моя sister in law - на десять лет младше нас - она не то что не читает и в музеи не ходит, она даже одну программу по телевизору смотреть не может нифига. переключает постоянно, иногда непрерывно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faceless_lady@lj
2005-03-18 11:16 (ссылка)
Ах, спасибо! Ай, молодец! Ну и подсказка!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sensanome@lj
2005-03-18 11:53 (ссылка)
a-a... ok...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crivelli@lj
2005-03-18 10:17 (ссылка)
То есть, Вам кажется, что отсутствующий зритель с рассеянным вниманием мешает (своим отсутствием ?)человеку, выступающему на телевидении - я правильно поняла?
Между прочим, у пользователей интернета тоже есть склонность к таким отклонениям восприятия:-)
Хотя многоканалье телевизионное, не давая никакой добротной пищи восприятию, убеждает в том, что единственная истинная ценность - в многообразии, коим рассеянный зритель, вооружившись дистанционным управлением, и пытается пробавляться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sensanome@lj
2005-03-18 11:59 (ссылка)
нет, конечно, мне так не кажется :) впрочем, если бы я выступал на телевидении, я бы наверняка страдал от невнимательности миллионов, к которым я бы обращался.

да, у пользователей интернета. у меня в первую очередь. сознаюсь, каюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-03-18 22:55 (ссылка)
Если бы Вы выступали по ТВ не однажды, а, скажем, время от времени, Вы бы быстро избавились от такого переживания, а потом и вовсе отказались от этой забавы в силу её полнейшей неосмысленности. Т.е., если бы Вы были гостем, а не ведущим программы, получающим за это деньги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faceless_lady@lj
2005-03-18 13:17 (ссылка)
Хотя многоканалье телевизионное, не давая никакой добротной пищи восприятию, убеждает в том, что единственная истинная ценность - в многообразии

Корни этого явления лежат в культе эрудиции. Помните, было такое - скорочтение, чудо-запоминатели....и даже не побоюсь сказать, викторины "что, где, когда", хоть многие назовут такое мнение ересью....в лучшем случае.
Тот, факт, что современная нам философская мысль стоит на месте, возможно, результат информационного "переедания", которое вызывает подобие несварения даже в лучших мозгах.

Эта черта проступает не только в области СМИ, но и в сфере высоких технологий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-03-18 22:47 (ссылка)
Совершенно согласна. А про сферу высоких технологий любопытно, поскольку сама я ничего об этом не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temporal_@lj
2005-03-18 11:40 (ссылка)
точно, мешают.
они ведь, даже далеко будучи,
бередят душу 'попавшего в телевизор'.

а вот, кстати (http://www.russ.ru/krug/kniga/20021022_shub.html) :)



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sensanome@lj
2005-03-18 12:00 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crivelli@lj
2005-03-18 22:59 (ссылка)
Но ведь точно так же "бередит душу" лектора его аудитория.
И страх публичности даже проще преодолевается, чем за кафедрой, поскольку можно сконцентрировать внимание на одном присутствующем интервьюере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temporal_@lj
2005-03-18 23:14 (ссылка)
может и так. с другой стороны,
тв-публика гораздо более разношерстная,
чем студенты, которым профессор читает лекцию.

тв-лектор - это профессор на площади, скорее,
который вдруг оказывается от части зазывалой -
привлекающим внимание к важным, на его взгляд, темам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-03-18 23:19 (ссылка)
Да, различие бесспорное.
Хотя и профессор на кафедре отчасти занят тем же.
Особенно в наше время, когда далеко не каждый студент хорошо себе представляет, чему и зачем он учится.

(Ответить) (Уровень выше)

txt
[info]temporal_@lj
2005-03-18 11:04 (ссылка)
ещё персонаж [к теме приёмов и риторики]:

Современный критик сознательно походит
на чудаковатого простака (позволяющего себе роскошь
взглянуть на объект "искренне" и без вмененных заранее
культурных импликаций разглядеть в нем "первозданное чудо",
требующее непосредственного созерцания); эту роль он совмещает
с амплуа опытного социолога, владеющего авторитетными приемами
политологического анализа. Подобное сочетание двух имиджевых
навыков дает ему легитимное право заниматься Критикой, т.е.
выступить признанным исполнителем интеллектуального арбитража,
выносящим суждение о степени вменяемости того или иного
художественного поступка. [... (http://www.guelman.ru/xz/xx48/xx4811.html)]

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: txt
[info]crivelli@lj
2005-03-18 22:51 (ссылка)
Занятно. Я знакома с автором и его стихами, а вот статей никогда не читала, сейчас распечатаю.

(Ответить) (Уровень выше)