(Добавить комментарий)

	ru_teacher@lj 2012-04-30 02:10 (ссылка)
	а почему б и нет? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Каждый второй ребенок аутист — не аутист alexlotov@lj 2012-04-30 02:24 (ссылка)

«Джастин Сенигар, которому семь лет (http://j.mp/bpFzjE), поступил в клинику с диагнозом сильного аутизма. Как и многие дети, имеющие аутизм, его ум был закрыт в его теле. Были моменты, когда он мог отключаться на несколько секунд. когда мы использовали передовую технологию электроэнцефалограммы, чтобы заглянуть в мозг Джастина, результаты были ошеломляющие. Оказалось, что у Джастина не было аутизма. У него были схватки головного мозга, которые невозможно было увидеть невооруженным глазом, однако именно они вызывали симптомы, маскирующиеся под аутизм. После того, как Джастину дали лекарство против схваток, он невероятно изменился. В течении 60 дней его словарь вырос от 2-3 слов до 300 слов. Он смог посещать обычную школу. Исследования показывают, что у каждого второго, из тех, у кого диагностируют аутизм, наблюдаются скрытые схватки головного мозга. Энцефалограммы помогли нам поставить этим детям более точный неврологический диагноз, а значит и более целенаправленное лечение. Слишком долго дети с отклонениями развития страдали от ложных диагнозов. Мы находимся в новой эре неврологии непосредственного изучения мозга в реальном режиме времени без риска и без вмешательства. И найти настоящий источник многих отклонений у детей». (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kondybas@lj 2012-04-30 03:26 (ссылка)
	Схватки мозга - не беда. Вот когда отойдут воды мозга - тогда и нервничать надо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ermenegilda@lj 2012-04-30 04:37 (ссылка)
	Может, вместо "схватки" надо "судороги"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kondybas@lj 2012-04-30 04:40 (ссылка)
	(Хриплым шепотом, нервно оглядываясь) Спазмы... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexlotov@lj 2012-04-30 05:34 (ссылка)
	Перевод не точный, что сути не меняет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gekkkon@lj 2012-04-30 07:57 (ссылка)
	за многочисленными горбами перевода суть что-то не видна, даже если в оригинале есть суть, а не только желание переделить рынок;) но. стало интересно, в каком зажопье живёт автор текста (или переводчик), если для него энцефалография -- "передовая технология";). и "спазмы мозга" -- это прекрасный термин, прекрасный. пойду уморю им знакомого невролога;). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вы дурачок или прикидываетесь? alexlotov@lj 2012-04-30 09:18 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gekkkon@lj 2012-04-30 16:09 (ссылка)
	конечно прикидываюсь. где уж мне до настоящих глобальных дураков;) (Ответить) (Уровень выше)

	gekkkon@lj 2012-04-30 07:07 (ссылка)
	запор? (Ответить) (Уровень выше)

jak40@lj 2012-04-30 05:20 (ссылка)

Замечательный пример: игры специалистов в слова, после чего говорить с ними не о чем. Аутизм, который широко обсуждается, как я понимаю, - особенности поведения. И вот приходит дядя-ученый и говорит: да, это такие же особенности, но это не аутизм, а... Т.е. он походя объявил определение недействительным, но продолжает рассуждать об определяемым этим "бывшим определением" понятии. И вокруг аутизма такое сплошь и рядом. Понятно, что когда непонятно, о чем разговор, спорить можно бесконечно, а "специалистам" пиарить себя в "животрепещущей теме". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Хватит бредить alexlotov@lj 2012-04-30 05:33 (ссылка)
	Детям был поставлен диагноз аутизм и только точная диагностика и адекватное лечение вывело их из-под этого диагноза. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freedom_of_sea@lj 2012-05-13 05:20 (ссылка)
	1. это со слов одного доктора 2. слова которого воообще подозрительны весьма мутной терминологией. Уж поверьте, ЭЭГ всем делают. (Ответить) (Уровень выше)

	balalajkin@lj 2012-04-30 02:47 (ссылка)
	У Коэна центральная мысль состоит в том, что аутизм - лишь набор предельных форм стереотипного "мужского" характера; типичная игра мальчиков в солдатики и паровозики в то время как девочки пьют чай в компании кукол и сверстниц. Соответственно "мужские" профессии аутичны постольку, поскольку создают стереотипный набор занятий, свойственных аутисту. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tannenbaum@lj 2012-04-30 15:15 (ссылка)
	Безотносительно инженеров-предаутистов, интересно - какая болезнь является комплементарной атуизму, набор предельных форм стереотипного женского характера? Должна же и такая быть, ну просто из сооображений симметрии? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	balalajkin@lj 2012-04-30 22:07 (ссылка)
	Видимо, это считается не болезнью, а нормой - прилипчивое, навязчивое, предельно социализированное существо, бесконечно занятое общественной работой и заботой о ком-то; в печать попадают только совершенно злокачественные и криминальные случаи. Интернет опять же дает альтернативные каналы для выражения подобных характеров. Такая вот асимметрия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-01 03:02 (ссылка)
	Душечка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	balalajkin@lj 2012-05-01 04:49 (ссылка)
	В чеховские времена безусловно, а ныне это не душечки, а душищи особо крупного размера - политики, общественные деятели, они непрерывно что-то говорят по телевизору. В какое же великое и славное время мы живем, господа! (Ответить) (Уровень выше)

tannenbaum@lj 2012-05-01 18:17 (ссылка)

Ну я понимаю вашу идею, но мне не видится это что-то. Скажем, слабость коммуникации у аустиста в сильно выраженных случаях такова, что он не может ни научиться говорить, ни терпеть присутствие других людей, ни даже, иногда, ложку до рта доносить и попу себе вытирать после туалета. Легко себе представить прилипчиво-социализированное существо, но не до такой степени. К тому же предельный мужской характер - это не только необщительный, это, скажем, целеустремленный, достигающий. У аутистов необщительность достигает такой степени, что ни целеполагание, ни достижения невозможны (я не беру тот милый вариант Аспергера, который кокетливо примеряет на себя всякий человек с умом чуть выше, а коммуникабельностью чуть ниже среднего, как раньше шизофрению примеряли вялотекущую; речь о крайних вариантах). Каков дефект женской природы, который, будучи сверхвыраженным, полностью декомпенсирует всю психику? Пожалуй, это могли бы быть сверхразмытые границы Я, но не могу себе придумать. как бы это выражалось, и найти этому соотвтествие в действительности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

balalajkin@lj 2012-05-01 21:33 (ссылка)

Я понимаю, о чем вы, но слабость коммуникаций у аутиста - это не столько физический дефект, сколько отсутствие стимулов к коммуникации, упрощенно можно проиллюстрировать это анекдотом о британском мальчике, который не говорил ни слова до восьмилетнего возраста, и заговорил лишь, когда ему подали подгорелый пудинг. "До сих пор все было нормально". Просто "не хочется" и "неинтересно". С другой стороны, мир собственных мыслей настолько велик, прекрасен и самодостаточен, что присутствие других людей только раздражает. Противоположный же характер - это в первую очередь беспокойство, стесненность и ощущение небезопасности внутри существующего положения вещей и собственного внутреннего мира, отсюда и чрезмерная коммуникативность и гиперсоциализация, которые однако в современном обществе, я подчеркиваю, в текущем общественном конструкте, находят полную поддержку и сочувствие. Ну, как в обществе средневековом находили полную поддержку параноики, которые могли сделаться великими пророками, государственными и религиозными деятелями - т.е. дефекты природы, отклонения от нормы совпадали с некоторыми векторами развития общества. Это конечно очень непрофессиональный взгляд на спорные идеи Коэна :) (Ответить) (Уровень выше)

	_m_z_@lj 2012-05-01 06:46 (ссылка)
	Читала в какой-то статье, что для женщин такой болезнью является шизофрения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tannenbaum@lj 2012-05-01 18:22 (ссылка)
	Почему, интересно? Что в шизофрении специфически-женского? Я скорее про истерию думала, которая раньше цвела пышным цветом, а теперь повывелась. Когда-то, помнится, могли от печального известия или даже от радости натурально упасть в обморок, а потом полгода болеть с горячкой и бредом, причем мужчины тоже, хотя и реже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_m_z_@lj 2012-05-01 20:11 (ссылка)
	> Когда-то, помнится, могли от печального известия или даже от радости натурально упасть в обморок Это из-за корсетов и вызванного ими хронического недостатка воздуха. А шизофрения, наверное, потому, что "женским" свойством считается повышенная коммуникабельность, а тут раздвоение личности, "голоса" всякие... словом, всегда есть, с кем поговорить :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	elya379@lj 2012-05-09 02:35 (ссылка)
	Да, явно женский вариант - шизофрения. От знакомой в период обострения невозможно отвязаться, только сбежать. И, главное, я лет до 20 даже не знала, что она шизофреник, думала - прилипала :) Сёстры, кстати. абсолютно нормальные в поведении, но очень общительные женщины. (Ответить) (Уровень выше)

	freedom_of_sea@lj 2012-05-13 05:24 (ссылка)
	множественные личности сейчас не относят к шизофрении (Ответить) (Уровень выше)

andronic@lj 2012-04-30 02:59 (ссылка)

Меня знающие люди уверяли, что самый чудовищный процент детей -аутистов в Силиконовой долине. Как не не каждый двадатый ребенок. Я бы мой это объяснить тем, то люди боле образованный и состоятельные больше беспокоятся здоровьем своих детей. Поэтому у деетй-инженеров просто аутизм чаще вывляется. Но тогда логично было бы предполагать, что процент выявленных детей-аутистов был бы больше у медиков, но этого вроде бы не наблюдается. Так что я все же склонен связь тут какая-то есть. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lu_crecia@lj 2012-04-30 04:47 (ссылка)
	Есть, это давно известно. У меня знакомая работает психиатром в наукограде Королеве, она еще несколько лет говорила, что у них выше, чем в среднем по стране процент аутизма и шизофрении, но меньше умственно отсталых. (Ответить) (Уровень выше)

tannenbaum@lj 2012-04-30 15:23 (ссылка)

Неа, медики - совсем другая группа. Медики большуя часть времени занимаются коммуникацией разного рода, (полу-)аутистами только разве патологи могли бы быть с рентгенологами. А инженеры, силиконовая долина - тем можно (почти) не общаться, знай работу работай. Возможно, фикус в том, что в инженеры и всяческие программисты идут люди, коммуникативно слабые - зато с другими сильными сторонами. Вполне может быть, что у них и дети _в среднем_ такие же коммуникативно слабые, а поэтому в коммуникативно очень слабые (=аутисты) попадает больший процент, и уж этим часто трудно стать не только инженерами, но даже и математиками, потому что в процессе становления математиком некоторое общение все же нужно. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	kondybas@lj 2012-04-30 03:25 (ссылка)
	На макаках достоверно показано, что отсутствие "нормального" общения в раннем возрасте приводит к неустранимым проблемам социализации в более поздних возрастах. Возможно, вот этот эмоциональный контакт как раз и нужен для полноценного развития ребенка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ejisko@lj 2012-04-30 03:45 (ссылка)
	я читала исследования, именно поэтому сознательно изменила манеру общения. но дело в том, что чем более "техничный" склад личности, тем меньше информации человек передает мимикой. общение становится более рациональным. возможно, отсюда и большее число аутичных детей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kondybas@lj 2012-04-30 04:32 (ссылка)
	Ну да, это я и имел в виду, что родители, отягощенные интеллектом, сдерживают поведение, нужное ребенку для развития. Хотя, с другой стороны, у люмпенов нередки случаи, когда дети растут вообще без минимального общения - и вроде ничего. Хотя, конечно, дефекты развития люмпенских детей принято списывать на алкоголизм и наркоманию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ejisko@lj 2012-04-30 04:42 (ссылка)
	я бы не сказала, что в описываемой вами среде принято глушить проявление эмоций. общения в смысле передачи фактической информации, возможно, меньше, а непосредственных реакций точно больше в разы. (Ответить) (Уровень выше)

	Родители детьми не занимаются и их не любят alexlotov@lj 2012-04-30 05:37 (ссылка)
	Вот как надо, чтоб Вы, наконец, узнали, как детей надо любить и воспитывать — http://noth-special.livejournal.com/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ejisko@lj 2012-04-30 05:41 (ссылка)
	гм. если бы я не "занималась" ребенком 24 часа в сутки вот уже почти три года, ваш комментарий мог бы вызвать у меня чувство вины. увы, нет единственно верного для всех "надо" любить. каждого конкретного человека "надо" любить по-своему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vorona_1@lj 2012-04-30 05:49 (ссылка)
	Теорию "матерей-холодильников" давно списали на свалку истории. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ejisko@lj 2012-04-30 06:07 (ссылка)
	просто аутистические черты - это такой широкий спектр отличий, и дело ведь на самом деле только в степени. до определенного предела эмоциональная отстраненность вполне помогает жить в социуме, дальше мешает. и, насколько я понимаю, невозможно четко провести границу между органикой и психикой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	невозможно четко провести границу между органикой и п alexlotov@lj 2012-04-30 09:20 (ссылка)
	Человек все запоминает, чуть ли не со состояния зиготы. Вот эта запомненная цепочка событий его и формирует. В том числе. http://www.entheta.ru/forum/viewtopic.php?id=10778 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jak40@lj 2012-04-30 10:06 (ссылка)

Имел неосторожность сходить по ссылке. > Я построю перед Вами строго логичную теорию ... - смотрим: > ...мозг содержит много информации, которая недоступна сознанию. И, соответственно, есть Механизм... - это уже логично? > Он работает очень просто. Записывает все события, связанные с болью и выживанием организма. Причем писать начинает с зиготы. - все события?! Что Вы понимаете под "логичным" и "строго логичным"?! > мозг... когда сознание уже не может... подключает работу Механизма, который ищет похожее событие в своей памяти, чтобы извлечь оттуда информацию о грозящей опасности и какие действия тогда смогли отвести эту угрозу от организма. - информация о действиях тоже записывалась? Осознавал их "строго логично" тоже Механизм? > Но можно ли достать из памяти записи, недоступные сознанию? ... Метод опять же чрезвычайно прост. Мы просим клиента найти... - попросить клиента - это более, чем гениальное решение :))) Логика замечена, но в недостаточных количествах. Строгость рекомендуется переименовать в суровость или брутальность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

троллить Вы можете бесконечно, а теория работает alexlotov@lj 2012-04-30 10:21 (ссылка)

Из открытых источников я подсобрал информации о современных научных исследованиях, которые подтверждают задним числом мой практический опыт, который я и описал в один проход в этой статье — Идет создание строго научной теории работы человеческого мозга. Все в точности сошлось, чему я нисколько не удивлен, потому что работал честно. "Записывает все события, связанные с болью и выживанием организма", — работа с клиентом в том и заключается, что мы ищем ВСЕ такие события. Клиент может в любой момент прекратить процесс, о чем ему всегда в начале сессии и говорится. Поэтому психоаналитик его просит выполнить очередную команду и сообщить о результате. В общем, троллить Вы можете бесконечно, а метод работает, если делать его так, как я описал. Для легких клиентов, которые уже могут ходить по своей стреле времени и доставать информацию из событий. Ну и опыт надо получить, конечно, чтобы в реальном режиме времени вести процесс, а не вспоминать, что написано в теории)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zel_cam@lj 2012-04-30 15:36 (ссылка)
	так это ж чутка переработанная сайентология. изыди, бес хаббарда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	+1. изыди, бес хаббарда alexlotov@lj 2012-05-01 05:09 (ссылка)
	Истину надо только очистить от искажений, чтобы она засияла в первозданной чистоте) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zel_cam@lj 2012-05-01 05:15 (ссылка)
	вы сейчас, извините, о чем вообще? в сайентологии очищать нечего, она не основана ни на чем, кроме бредней хаббарда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Не прикидывайтесь дурачком)) alexlotov@lj 2012-05-01 05:19 (ссылка)
	Теория работает, а что ее кто-то присвоил и исказил — от этого она работать не перестает в умелых руках. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zel_cam@lj 2012-05-01 05:20 (ссылка)
	доказательства работы теории в студию. выборку, статьи на пабмеде, двойное слепое рандомизированное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexlotov@lj 2012-05-01 05:30 (ссылка)
	Все мои клиры живы и здоровы, но больше я не работаю и давно, с 1995г. Сами себе доказывайте, ни в чем я вас убеждать не собираюсь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zel_cam@lj 2012-05-01 05:31 (ссылка)
	шикарный слив. доказательств нет, только щеки надуваете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexlotov@lj 2012-05-01 05:33 (ссылка)
	Вы саентолог или из их команды, которые работают на скрытие истины, только-то и всего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zel_cam@lj 2012-05-01 05:41 (ссылка)

то, что сейчас с вами происходит - называется "рационализация". это механизм психологической защиты, при котором в мышлении используется только та часть воспринимаемой информации, и делаются только те выводы, благодаря которым собственное поведение предстаёт как хорошо контролируемое и не противоречащее объективным обстоятельствам. Иначе говоря, подбор (поиск) рационального объяснения для поведения или решений, имеющих иные, неосознаваемые причины. Знаменитый пример рационализации — басня «Лисица и виноград». Лисица никак не может получить виноград и отступает, рационализируя это тем, что виноград «зелёный». Как видим из этого примера, рационализация может быть очень полезной и объективно приносить пользу. Проблемы начинаются тогда, когда рационализация используется для того чтобы выдавать себе индульгенции на деструктивное поведение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexlotov@lj 2012-05-01 05:55 (ссылка)
	Ну троллите и троллите, никому не холодно, ни жарко. Теория работает, я убедился, написал отчет. Вы как хотите. Конец связи)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zel_cam@lj 2012-05-01 05:57 (ссылка)
	теория работать не будет, пока не будет повторяемости и исследований по ней. интересно, почему вы так сопротивляетесь общепринятым научным методам? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Я сопротивляюсь?)) alexlotov@lj 2012-05-01 06:12 (ссылка)
	Мне завтра на работу сеть предприятия администрировать)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zel_cam@lj 2012-05-01 06:14 (ссылка)
	почему вы уходите от ответов? при чем в разговоре о научных методах ваша работа? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexlotov@lj 2012-05-01 06:20 (ссылка)
	При том, что я свое личное время потратил, разобрался. Дальше у меня нет больше свободного времени на это, ни сил, ни здоровья, ни денег, ни желания. Но феномен есть и мне не трудно на него указать. Разве что жаль потраченных двух лет жизни на то, что мне лично особо и не пригодилось)) (Ответить) (Уровень выше)

	wolf_kitses@lj 2012-04-30 03:49 (ссылка)
	а что Вы думаете о такой сторорне паззла, как про вклад возраста и загрязнения? http://science.compulenta.ru/675927/ http://science.compulenta.ru/676123/ (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-04-30 15:27 (ссылка)
	Стресс, неспецифический. Полагаю, что можно придумать много таких факторов, влияющих на аутизм - да все, что ни на есть. Шум. Нервность. Скученность. Что угодно. Все они увеличивают частоту - а вот что будет причиной специфической, это занятно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jak40@lj 2012-05-01 06:29 (ссылка)
	Что Вы имеете в виду под "специфической причиной"? Почему она должна существовать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-01 06:38 (ссылка)
	Теоретически ее может не быть. Но не похоже. (Ответить) (Уровень выше)

tannenbaum@lj 2012-04-30 15:44 (ссылка)

Возраст может быть не причиной, а мягким симптомом. Ну, условно (и гипотетически) говоря, позднее обзаведение детьми для женщины - это некий аналог выбора профессии программиста для мужчины. Это, правда, легко проверить (и наверняка уже сделано) - скажем, первый ребенок тридцатипятилетней матери и четвертый ребенок тридцатипятилетней матери одинаковый ли имеют риск оказаться аутистами? (Ответить) (Уровень выше)

	cmpax_u_pagocmb@lj 2012-04-30 04:16 (ссылка)
	ген инженера (Ответить)

zel_cam@lj 2012-04-30 04:46 (ссылка)

так это более-менее нормально. шизоидная акцентуация способствует мат- и физ- образованию, за счет стандартной любви шизоидов к счету, анализированию и нежелания социализироваться из-за интровертированности, так появляются нерды, которые достаточно часто женятся или выходят замуж за нердов же, потому что жизнь, привычки и все остальное похоже. ничего удивительного, что ребенок наследует черты. аспергер, аутизм - из этой же линейки. я это все на жене и семье жены в полный рост наблюдаю. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	_xb@lj 2012-04-30 05:00 (ссылка)
	вот я согласна, ищут себе подобных и результат как в Теории большого взрыва. (Ответить) (Уровень выше)

	moisha_san@lj 2012-04-30 06:33 (ссылка)
	Я бы сделал из этого другой вывод: родители-технари мало (или по-другому) общаются с ребенком. Плюс ребенок часто один в семье. Не развивается социальная сторона личности. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vorona_1@lj 2012-04-30 07:02 (ссылка)
	Не надо путать недостаток социальных навыков и аутизм (при котором немало и несоциальных проявлений, взять хотя бы сенсорные перегрузки). (Ответить) (Уровень выше)

	misha_makferson@lj 2012-04-30 11:51 (ссылка)
	>Я бы сделал из этого другой вывод: родители-технари мало (или по-другому) общаются с ребенком. Тогда надо предполагать, что оба родителя технари, а в посте говорится про корреляцию с мужской линией. Если матери и бабушки домохозяйки с гуманитарным образованием, то с как "по другому" они общаются с ребёнком? (Ответить) (Уровень выше)

gekkkon@lj 2012-04-30 07:25 (ссылка)

где-то в тырнете мелькало описание правильной спец.школы для умеренных аутистов. от нормальной школы тот проект отличался тем, что в преподы набрали много выросших и социализировавшихся аутистов. идея кажется очень перспективной, т.к. можно же предположить, что для аутистически изменённых мозгов могут быть нужны, так сказать, аутистические сборки микропрограмм;) -- а тут привлекают носителей таких микропрограмм, да с проверкой на отлаженность;) ну да, описание через метафоры;) оппаньки, ссылку на описание не дам:( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-04-30 15:29 (ссылка)
	А всех так развести. Школы женские, мужские, лесбияночьи и гейские. Школы, где плотников учат плотники и скрипачей- скрипачи. Шизофреников... Пожарников... Специалистов по теореме Ферма... Любящих вышивать крестиком... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gekkkon@lj 2012-04-30 16:31 (ссылка)

Учиться у тех, кто что-то умеет делать -- это противоестественно, конечно. Противоестественно для нынешней системы школьного образования, в которой учат те, кого учили учить, а не делать. Я когда-то работал лаборантом в паре с учителем-физиком, который пошел в школу после нескольких лет работы в авиации. У него, надо вам сказать, получалась совсем другая физика, чем у его коллег по кафедре -- он на практике _знал_, откуда у каких явлений ноги растут, как это уже используют, и, иногда, для чего ещё это можно использовать. Это кроме посчитать и настроить аппаратуру. А коллеги его про те же самые явления читали в учебниках и слышали от лекторов в продвинутом педулище, вот и пересказывали услышанное. Школы, где плотники учат плотничать (и фрезеровщики учат фрезеровать), были -- ПТУ назывались. Школы, где скрипачи учат скрипеть, есть;). Видел несколько книг, авторы которых поначалу были шизофрениками/аутистами/..., а после того, как освоили собственные способы управления собственными мозгами, пошли в психотерапевты и соц.работники, работать со "своими", учить молодняк со специфическими проблемами, порождаемыми специфическим, условно, устройством мозгов, выстраивать эти мозги в работоспособные конфигурации, поддерживающие стандартный протокол общения. История про школу для аутистов, в которую стараются привлекать преподами ~скомпенсировавшихся аутистов, из этого же ряда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-04-30 16:54 (ссылка)
	Да я что. Пусть аутистов учат аутисты быть самыми крутыми аутистами, разве я против. (Ответить) (Уровень выше)

	mgsupgs@lj 2012-04-30 07:29 (ссылка)
	Пичалька конечно. Но исходя из сией парадигмы мой род уже лет 100 должен в ухо ложку носить.. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-04-30 15:30 (ссылка)
	Просто обязан. - Статистика, это такая штука... Нет, я в этом ничего не понимаю. Вероятность... Нет, в этом я тоже ничего не понимаю. Трудно-то как. Может, лучше вы ложку в ухо, а? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mgsupgs@lj 2012-04-30 17:30 (ссылка)
	Есть как известно два вида лжи...И статистика... (Ответить) (Уровень выше)

	mgsupgs@lj 2012-05-01 01:28 (ссылка)
	Это я к тому что коэффициэнт корреляции в источниках - благоразумно не указан. А как мне известно, в медстатистике 0.58 - это уже вполне достоверный результат.. При этом с учетом зыбкости грани между нормой и психической болезнью... Короче бабушка сказала на двое: То-ли дождик, то-ли снег, то-ли будет то-ли нет... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-01 03:04 (ссылка)
	Понимаю. Я потому и написал про "факты" с осторожностью - где статистика, там очень ухо надо держать сторожко, ложка всегда близко. Конечно, я не думаю, что с аутизмом всё ясно, причина установлена и пр. Скорее, отношусь как к интересной информации, которая позволяет направить интерес. (Ответить) (Уровень выше)

idvik@lj 2012-04-30 07:30 (ссылка)

Я как то давно рассматриваю первазивные расстройства и различные современные невротические расстройства, такие как нарциссизм, как просто проявления в чистом виде идеала человека к которому стремится современное общество. Просто взрослые как правило, живут воспитанием предидущего поколения, хотя могут проповедовать и жить по меркам нынешнего, компенсации которые дает воспитание позволяют калечить себя, без существенных видимых признаков. Но на детях это отражается тот идеал к которому стремились родители самым честным способом, проявляется в детях. Так что интересно составить некий обобщенный портрет различных растройств и мы увидем, ту норму к которой на всех парах летит безголовый социум. Одна надежда, что люди своими личными усилиями будут это компенсировать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-04-30 15:31 (ссылка)
	Да, это очень бы забавно. Взять представления об идеале и отчистить от того, что предполагается как-то само собой. Мол, по умолчанию. и оставить то, что в самом деле считается идеалом и жестко с ним связано. Вот как у профессоров 19 века - они были религиозны и рациональны, и отчаянно удивлялись, отчего у них дети - нигилисты и атеисты. (Ответить) (Уровень выше)

	vesse_v_belom@lj 2012-04-30 08:36 (ссылка)
	А случаев близкородственных браков, где часть детей аутисты, часть -- нет, он не отыскал? Где-нибудь в Турции или Иране. И секвенировать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-04-30 15:31 (ссылка)
	Не могу знать. Но можно поискать, отчего ж (Ответить) (Уровень выше)

	elena_orlova@lj 2012-04-30 08:55 (ссылка)
	Есть еще и такой забавный момент, что к моменту статистических исследований аутистов плотность родителей-инженеров была высока как никогда. "А у Толи и у Веры обе мамы - инженеры" Ведь соотношение профессий в обществе меняется, и сейчас, например, уже гораздо меньше людей назвало бы себя инженерами, чем, скажем, в 80-е. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	zhengxi@lj 2012-04-30 10:50 (ссылка)
	Сейчас - больше, т.к. произошёл некоторый сдвиг вверх в именовании профессий (уборщица -> менеджер, менеджер -> вицепрезидент), и сейчас техник по обслуживанию эвм называется инженером, а слова вроде "техник" изчезли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gekkkon@lj 2012-04-30 16:33 (ссылка)
	хе-хе. ну вот я техник по штатному расписанию;) (Ответить) (Уровень выше)

	misha_makferson@lj 2012-04-30 12:18 (ссылка)
	Я так понимаю, что Барон-Коэн статистику не в России собирал, а в США или Европе. А там ка мне кажется градация немного другая и менеджеры по перекладыванию бумажек и называются менеджерами, а не инженерами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freedom_of_sea@lj 2012-05-13 05:34 (ссылка)
	я всегда думал что на западе менеджеры - те кто управляет. В экспортном фильме про ткацкую машину и крученые пули пришлось специально проговорить "вас называют менеджерами по продажам так как вы УПРАВЛЯЕТЕ клиентами" (Ответить) (Уровень выше)

	lindagraciela@lj 2012-04-30 11:28 (ссылка)
	тьфу, в предыдущем комментарии циферки перепутала ;) У однояйцевых близнецов 58%, у неидентичных 21%. То есть да, есть генетический фактор, но он не все объясняет, среда тоже виновата. вот еще раз те же сцылы, если предыдущие стерлись: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21727249 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20049980 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-04-30 15:33 (ссылка)
	Ну, как бы сказать, мне кажется, практически нет ссвойств, у которых совсем бы не было генетического обеспечения. Если старательно искать на большой выборке, так и у богатства будет генетическая составляющая. Ясно, что каая-то генетическая подкладка у аутизма есть, это к бабке не ходи. Интересно, что не только она, совсем не. (Ответить) (Уровень выше)

tannenbaum@lj 2012-04-30 15:33 (ссылка)

Вы имеете в виду, что эти однояйцевые близнецы расли в разной среде? А тогда что происходит с теми однояйцевыми, которые в одинаковой? Или давайте так. Возьмем две сотни пар однояйцевых близнецов, из которых один заболел аутизмом. Одна сотня пар - классический близнецовый метод, "разлученные в детстве" (сейчас, интересно, такие исследования бывают?). А вторая сотня пар - "обычные", вместе растущие сиблинги. А, вот для красоты еще можно было бы взять младшего погодка заболевшего ребенка, тоже сто штук. И какие будут цифры в этих группах? Ссылки не открываются у меня, звыняюсь, если там все сказано :) (Ответить) (Уровень выше)

zel_cam@lj 2012-04-30 15:42 (ссылка)

по среде было у кого-то, у гутты_хани, кажется. там дело было в том, что ген аутизма передается через маму не проявляясь у нее в достаточном объеме, мать тоже затронута, но за счет того, что у женщин зон мозга, направленных на общение, больше, аутистические черты сглажены, и при этом поведение, связанное с эмоциональными проявлениями, редуцировано. что идет к тому, что ребенок хуже учится отслеживать эмоции, так как мать их проявляет недостаточно. (Ответить) (Уровень выше)

aknost@lj 2012-04-30 16:30 (ссылка)

Что ж, вот и ответ на вопрос - куда катится мир и где долгосрочный баланс.. Повышение уровня абстракций приводит к отрыву от реального мира и последующей гибели в реальном секторе вероятностей. С приходом высокоуровневых технологий в каждый дом каждый становится инженером. Удивительный и обидный вывод: выживут наследные сторонники консервативных религий. Может ещё немногочисленные хамелеоны (шаманы) и наследники альфы (неандертальцы). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-04-30 16:52 (ссылка)
	Я бы различал. Одно дело - что всемирный тренд и в самом деле таков, такова мода и обыденные представления, так относиться к миру, иметь такую рациональность. Но: не думаю, что это обязательно. Можно быть современным человеком с иной рациональностью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aknost@lj 2012-04-30 17:25 (ссылка)

Тех, кто удержится на грани - единицы. Они практически не влияют на тренд, если не находятся на пике "моды". "Пограничники" выживают или автогенерируются, но не входят в основной состав формирователей мейнстрима. С другой стороны я стараюсь использовать возможность показать "другой путь" на компромиссном языке внутри социума короткой мили (получается только при использовании организационного инструмента в качестве резонатора). PS: аллюзия на "последняя миля интернета" и "взаимодействие на близкой дистанции (круг общения)". (Ответить) (Уровень выше)

jak40@lj 2012-05-01 06:38 (ссылка)

С выводами, пожалуй, согласен, но не с "каждый становится инженером". Наблюдаю все больше "инженеров", неспособных установить розетку и даже заменить батарейку в часах (феерическое объяснение: можно купить набор инструментов для часов и сделать все самому, но это дороже и хлопотнее, чем обратиться к мастеру). Под инженером хотелось бы понимать что-то другое... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aknost@lj 2012-05-01 17:07 (ссылка)

да, здесь в тексте сместил контекст: - "каждый становится инженером" в части самомнения негативных побочных эффектов - к сожалению становление инженером в части аналитического мышления не происходит, хотя процент пробуждения аналитики в цифровом обществе может наблюдаться чуть выше (не именно наблюдаться). PS: собственно инженерные качества второго (положительного) смысла совсем не кажутся связанными с НТП, информатизацией и т.п. Для этого вполне достаточно обычного окружения плюс стимула к совершенствованию. (Ответить) (Уровень выше)

	irin_v@lj 2012-04-30 17:04 (ссылка)
	Тёмное это дело и инженерное мышление мне кажется тут ни при чем, инженеры разные, есть те, которые в углу и с вечным двигателем, а есть те, которые лепят огромные творческие коллективы. Туполев и Королев точно не были аутами. Да и тема не изучена до сих пор. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-01 02:59 (ссылка)
	и речи нет о том, что все, кто по профессии инженер - потенциальные аутисты. Это надо понимать совершенно иначе. (Ответить) (Уровень выше)

ext_752394@lj 2012-04-30 17:15 (ссылка)

автор видит то что хочет видеть, Синдром "самости" присущ всем людям. Дети 4 лет проходят очередной кризис развития когда "слабоизменяемость среды" принципиальна для нормального развития. Инстинкт систематизации так сильно проявляется у аутистов потому что вторая эмоциональная часть нарушенна. Баланса нет. Их мозги вынужденны адаптироваться к жесткой ситуации когда подавление неправильных эмоций не происходит. Нарущения эмоциональной части могут быть различной природы, это как нарушения "равности" питания и скорости разных областей мозга (шизофреники тоже могут и часто являются аутистами), нарушения работы кишечника и соответственно нарушение ферментного баланса питания мозга и самое главное нарушения работы амигдалы (миндалин мозга). Имея несколько знакомых у кого первый ребенок аутист (причем это все случаи из 10+ про которые я знаю), я чрезвычайно скпептичен к заявляениями про "инженеров", про "возраст" и пр. Вот питание, медикаменты и режим жизни вполне возможно играют принципиальную роль. Более того определенные диеты и стимуляционные сессии (рисованием там или музыкой) эти единственные немедицинские методы которые действительно помогают. При и на время регулярного использования. Есть семья где ребенок не должен есть молочные продукты. Да, всякие там этнические различия и пр. ---бред. В условиях когда регистрация общая и контроль обязательный, неевропейцы имеют на 40+% больше серьезных нарушений развития. При дебильном поведении ребенка (см. тупые родители) "аутисты" получают адд таг. А принциальной разницы между адд и аутизмом с точки зрения нарушения работы характера нет. Грустная тема. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-01 03:00 (ссылка)
	спасибо (Ответить) (Уровень выше)

lindagraciela@lj 2012-04-30 19:11 (ссылка)

мне кажется убедительным, например, вот это http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16264412 полный текст можно посмотреть вот тут,, если не открывается ссылка на пабмед http://www.detoxmetals.com/content/AUTISM%20AND%20Hg/autism_reprint.pdf ну и куча других факторов, пестициды во время беременности матери и др. На пабмеде по ключевым словам pesticide exposure autism вылезает ссылок двадцать, вот например одна http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22458970 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lindagraciela@lj 2012-04-30 19:23 (ссылка)
	вот еще до кучи, на мышах http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15184908 (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-01 03:01 (ссылка)
	да, про ртуть и тяжметаллы понятно. Выше я на это отвечал Вольф-Китцесу. (Ответить) (Уровень выше)

lindagraciela@lj 2012-05-01 09:37 (ссылка)

Значит, так. Дальше пойдет пласт народных верований по аутизму, распространенных у родителей, которые с аутизмом бьются. И медицина, и психиатрия им, родителям, объясняет, что аутизм тяжелое психическое заболевание, не лечится, мы типа сейчас ищем генетическую составляющую, но помощи не ждите, а лучше выкиньте ребенка на помойку и заведите нового. Некоторые верят, но некоторые пробуют все средства, которые советуют товарищи по несчастью, и выработалась некоторая парадигма лечения - довольно успешная. Выработалось еще некоторое народное понимание механизма страданий. Насколько верное, не поручусь, но поскольку практическая часть помогает, сама видела, то может и в народном объяснении что-то есть. Объяснение такое: психическая часть аутизма только внешнее проявление сбитого обмена. Некоторая часть населения в силу некоторой генетики нестандартно реагирует на прививки, особенно в раннем возрасте, особенно с солями ртути, с адъювантами для усиления иммунного ответа и др. Взбесившаяся иммунная система атакует собственный миелин на собственных нервах, определенные изменения в ЖКТ не дают переваривать белки пшеницы и молока (глютен, он же клейковина, и казеин), вместо того разлагая их на нечто аналогичное опиатам; в недопереваренном виде эти белки попадают в кровь, и дают эффект постоянного сидения на наркотиках. Разрастание дрожжей или патогенных бактерий в том же ЖКТ дает другие, но тоже достаточно неприятные поведенческие эффекты. В результате видим то, что видим - отсутствие динамического интеллекта, стереотипию, асоциальность (человеческое поведение чрезвычайно динамично, кто не терпит динамичности, не перенесет общения), гиперчувствительность к звуку/движению/ и др. Опять-таки, насколько верен этот букет объяснений, судить не мне, но практические его импликации позволяют многих вытащить. На безглютеновой и бесказеиновой диете улучшается поведение и речь, когда дают некоторые минералы и витамины, снижается гиперчувствительность, при хелировании появляется желание общатся, когда восстанавливают микрофлору жкт, уходит дурацкий смех и замыкание в собственном мире. Это уже по собственному опыту. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-01 10:12 (ссылка)
	Очень признателен. Я об этом мало знаю, а Вы дали некоторую популярную сводку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aknost@lj 2012-05-01 17:01 (ссылка)
	Есть ещё одна тема (связанная не с аутизмом, а со способами лечения неизлечимого) - лечение саркоидоза (сменой внутренней обстановки или витамином Е) (Ответить) (Уровень выше)

	migelito@lj 2012-06-08 13:50 (ссылка)
	Спасибо, очень интересно. Скажите, а необходимость диеты как-то выявляется медицинскими тестами? Диета показана только аутистам или может быть полезна людям с откланениями в социальном функционировании? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lindagraciela@lj 2012-06-09 02:23 (ссылка)

Ну я смутно помню про какие-то тесты на пептиды в моче, но вроде бы мало кто их делает, потому что во-первых дорого и не всякий врач направление даст, а во-вторых, там вроде бы много ложных положительных результатов бывает и много ложных отрицательных. Поэтому наш брат родитель просто пробует методом научного тыка - сажает ребенка на месяцок на диету и наблюдает результаты, или отсутствие таковых. Мы вот наблюли результаты, и стали продолжать. Только ли аутистам диета помогает - я когда-то видела на пабмеде, лень щас искать, статьи 60-х гг, кажется каких-то скандинавов, что шизофреников типа сажали на безглют. диету и наблюдали ремиссию в статистически значимом проценте случаев, а когда переводили обратно на диету с глютеном, наблюдали ухудшение. Эпилептиков, недавно видела на пабмеде, пытаются лечить старым способом - диетой с повышенным содержанием жиров и пониженным - углеводов, то есть возможно тоже уменьшение глютена играет роль. Но это уже не моя область, все за пределами аутизма я только по слухам и по литературе, которую может быть еще и криво понимаю. (Ответить) (Уровень выше)

	fandaal@lj 2012-05-02 03:22 (ссылка)
	хм а чем объясняется умственная отсталость аутистов, в таком случае ? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-02 03:29 (ссылка)
	нет-нет, я вовсе не специалист по аутизму и не могу расскзаать Вам о тех многочисленных изменениях биохимии, которые у них происходят. Это целые томы - ферменты работают не то, производят не туда, отчего всё внутри наоборот, а толку чуть. (Ответить) (Уровень выше)

ext_752394@lj 2012-05-03 12:53 (ссылка)

что такое умственная отсталость? Есть нарушения развития. Можно разделять 2 стороны развития. Интелектуальную и эмоциональную. Если развитие идет неравномерно то говорят о нарушениях развития. Если у человека мощный интелект, то при отсутствии ограничения эмоциональными крючками получается аспергер, такие люди через интелект и при нормальном воспитании научиваются понимать социальные отношения и интелектуально (как глухие по губам) по косвенным признакам читать эмоции других и "мерять их" по социально правильной шкале. Такие люди из-за отстутствия эмоциальных крючков--модификаторов поведения обычно намного умнее "обычных". "Быстрые интелектом". Если интелект приличен то нарушения эмоциональной части модифицируются интелектом, получается то что обычные люди называют "аутист", который любит все мерять и "рассовывать по коробочкам". Такие люди обычно умнее "обычных" и среди инженеров и програмеров их немало. Хорошо воспитанные получаются "сильно выраженными" интровертами. Таким людям общение это большая умственная нагрузка и они в нем нуждаются намного меньше чем "обычные". Чем меньше давишь на такого коллегу тем лучше и тебе (коллеги они замечательные и надежные) и ему. Если интелект слаб, то ограничений на "взрывы" эмоциональной части нет и получаются аднд люди с "неконтролируемыми" изменениями поведения. Для таких людей контролируемая понятная и простая обстановка остается необходимой всю их жизнь. В спец школах и центрах по наблюдению и уходу за такими людьми говорят (пример): "интелектуальный возраст 7 лет", "эмоциональный возраст 4 года", аднд сильно (слабо) выраженный такого типа, признаки аутизма такого-то типа,(могут написать конкретный лист симптомов), нарушения моторики такого-то типа, склонен к насилию (к пассивности) в новой обстановке. При этом речь может идти как о 7 летнем ребенке так и о 65летней женщине с приличным криминальным стажем..Причем практически всегда это "букеты нарушений". Мозг это очень сложная штука и если идет вразнос то сильно и на кусочки. К сожалению нервологическая диагностика (поиск причин нарушений) нормой еще не является из-за кошмарной стоимости правильных измерений и диагнозы-- характеристики человека пишутся по симптомам. Но в ближайшие года ситуация вполне возможно изменится. Основные причины нарушений это нарушение хода беременности, нарушения во время родов (например недостаток кислорода), генетические искажения , нарушения питания и воспитания во время младенчества. (Ответить) (Уровень выше)

darkgreyelf@lj 2012-05-08 08:42 (ссылка)

Пишу как почти единственный специалист по генетике аутизма, к тому же с большим личным опытом преодоления этого самого... Основная гипотеза на настоящий момент - нарушения пластичности синапсов в результате мутаций генов, контролирующих эту пластичность. В результате этого имеет место hyperconnectivity (переведите на русский сами) нейронов коры гол. мозга. Именно этим объясняется гиперчувствительность к звукам, свету, а также склонность к эпилепсии. Понятно, в этом случае витамины, хелирование (химики говорят хелатирование) и прочие диеты работать не должны, но по моему личному опыту безглютеновая-безказеиновая диета очень даже работает. Очень помогает длительный, в течение долгих месяцев, прием глиатилина. Почему? Один из вариантов ответа - тот сигнальный путь, который регулирует пластичность синапсов, также регулирует миелинезацию нервных волокон (по литературным данным, сама читала). Почему много аутистов, которые умственно отсталые? Нарушение пластичности синапсов в первую очередь нарушает способность к обучению, и чаще в худшую сторону, но, видимо, и гении так иногда по ошибке получаются. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-08 09:00 (ссылка)
	спасибо, конечно, комментарий специалиста очень ценен. (Ответить) (Уровень выше)

	freedom_of_sea@lj 2012-05-13 05:44 (ссылка)
	разве у аутистов нарушен миелин? Есть подтверждения? Что касается диет, рискну предположить, что голод мотивирует. (Ответить) (Уровень выше)

darkgreyelf@lj 2012-05-08 09:22 (ссылка)

Можно еще порассуждать, почему оба родителя должны быть инженерами для наибольшей вероятности рождения аутиста :)) В принципе, было уже показано на модельных животных, что 2 мутации в одном и том же сигнальном пути, регулирующем пластичность синапсов, усиливают проявление аутизма. Можно также предположить, хотя это трудно проверить на мышах, что 1 мутация, приводящая к huperconnectivity, может улучшать обучаемость и поэтому поддерживаться в человеческой популяции. Кстати, в работах упоминаемого выше Барон-Коэна, говорилось не о инженерах в чистом виде. Упоминались ученые-математики, программисты и прочие системно мыслящие... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2012-05-08 09:28 (ссылка)
	Я так и понял Коэна. Не инженеры по профессии, а люди со склонностью к некоторому типу мышления. (Ответить) (Уровень выше)

	freedom_of_sea@lj 2012-05-13 05:46 (ссылка)
	ну да, таких генетических синдомов тьмы, когда в гетерозиготном состоянии ген полезен а в гомозиготном нет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	darkgreyelf@lj 2012-05-13 07:17 (ссылка)
	Немного не так. Частота каждого из мутантных аллелей, которые подозреваются в "причастности" к аутизму слишком мала, чтобы говорить о возможности появления гомозигот по ним. Скорее речь идет о двух разных генах из одного сигнального пути, то есть путь в одном месте надломан у папы, в другом у мамы, а у ребенка выпадает целый сегмент пути. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freedom_of_sea@lj 2012-05-13 09:56 (ссылка)
	надо понимать что гены притягиваются , чуть ли не видообразование происходит по половому отбору (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	darkgreyelf@lj 2012-05-13 10:16 (ссылка)
	Извините, может вам лучше освежить знания по молекулярной генетике, а то как-то дискуссия ни о чем... "видообразование происходит по половому отбору"... Бред какой-то... (Ответить) (Уровень выше)

	nemmerl@lj 2012-05-15 17:47 (ссылка)
	"Аутизм" - это клеймо, придуманное западными лжеучёными по отношению к детям, не укладывающимся в животные стандарты. Потому, действительно, фигня. (Ответить)