Ну вот...
Чудеса-чудксами.
А люди всё теже(
Что ж про Агнессу...Они бы и Иисуса зарезали бы-упади Его Крест(

Ну, вообще-то, "…один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода" (Иоанн 19:34)

Ну да...
Не стали дожидаться чуда(
Верно..Как я забыла?

У людей просто завышенные требования к чуду. Между тем, человеку чудеса даются ежечасно. Пока ты ребёнок - весь мир состоит из чудес. Потом у тебя из ничего рождаются дети - чем не чудо? Потом, в зрелости и, тем паче, старости, ты каждое утро просыпаешься. И это чудо. Хотя в конце - понятное дело - серия завершается нечудом. Вы абсолютно правы.

Конечно, всю жизнь чудесами не проживёшь. Иногда приходится возвращаться в реальный мир.

В смысле умирать. бгггг

образец чуда под которым скрывалось зло

Да? То есть у нее коварно отросли волосы, чтобы ее зарезали?

именно

Жалко девушку.

Да, чего так-то уж

При том ей было 12 лет.

Как бы это все перевести на современный язык... Допустим, она бы была неформал-сектантка, к ней воспылал сын, она и ему портила репутацию, папаша организовал похищение и переправку в Эмираты в частный гарем, но там выяснилось, что она аджина, потребовали мани бэк, что делать, забрали, повезли в кочегарку, но и тут сплошные накладки. Хотя в целом, и не такое бывает.

Надо же, тогдашняя история мне понятней

Очень уж ранние жития похожи одно на другое. Что там было на самом деле...
Про святую Агнессу пишут еще, что она сама в конце концов попросила своих мучителей, чтобы они-то не страдали, повстречав неожиданный казус, лишить себя жизни: "...Палачу Агнесса сказала: "Ударь мечом, не робея, и верни меня поскорее тому, Кого я люблю, разрушь это тело, которое помимо моей воли понравилось смертным очам". Вроде так писал Св. Амвросий, который жил лет на 50-100 попозже, но опять же финал распространенный.

Да, вместо сожжения - удар милосердия. Что же. Может, и это чудо.

Может даже и посильнее некоторых других. "Негорения" на костре. Хотя и то, что у мужчин пропадали плотские желания в ее присутствии тоже, пожалуй, покруче вдруг отросших волос.

Если на самом деле они отросли не "до пят", а "по всему телу", то не удивительно.

Не прервись серия, она могла бы возгордиться.

Combo-breaker!

занятно, мужики устыдились и ушли из борделя, а тот первый как воспылал!

м.б. она была мальчиком? а тот, первый, был геем?

Сложно себе представить всю катастрофичность жизни тех далеких людей.
Мертвые воскресают, слепые прозревают, пророчества исполняются в мире полном самых невероятных чудес очень сложно жить, почти также невозможно трудно как быть счастливым естественно они озвереле сама обстановка требовала нечуда-хоть голова сплечь, хоть закон Бойля с Марриотом.

Интересно что буквально через тысячу лет был найден компромисс.

В трёхлетнем возрасте принцесса Агнесса была обручена с Болеславом, сыном князя Силезии Генриха I Бородатого, что в тот период было обычной практикой. После этого была отправлена в цистерцианский монастырь Тшебница, где она получила основы образования. После смерти Болеслава её вновь обручили с Генрихом, сыном императора Фридриха II, впрочем из-за политических интриг эта свадьба расстроилась.

Однако затем руки принцессы попросил сам Фридрих. Вступивший на чешский престол Вацлав I, брат Агнессы, дал согласие на этот брак, однако сама принцесса решительно ему воспротивилась и заявила о намерении посвятить жизнь Богу. Вмешательство папы Григория IX помогло Агнессе избежать замужества. Император Фридрих по этому поводу сказал: «Если бы она оставила меня ради простого смертного, я бы дал ей почувствовать силу моего гнева, но я не могу быть оскорблённым, если она мне предпочла Царя Небесного».

да, мне кажется, человеческий мир тогда был совсем другой. Но сказать это крайне трудно - какой же именно

Думаю обычная ситуация для того времени, вера и церковь держалась на крови мучеников.
Сейчас тоже самое, только убираем чудеса-человек говорит правду, остается при этом открытым для всех и его убивают- брат Роже, Алексанр Мень.
Только теперь нужно всю жизнь работать в том числе и над собой, что бы заслужить такую честь.
А чудеса убрали за ненадобностью и так кто хочет может все узнать, есть интернет, книги доступны, а для тех кто не хочет знать, никакие чудеса как и физические законы и доказательства не имеют принудительной силы.
Человек противостоит откровенной лжи и насилию и отдает спокойно свою жизнь, когда пришло время компромиссов -это стало казатся чудом.
Но это просто норма призывающая каждого решить для себя сможет ли он так же поступить.
Настоящие чудо, что и сейчас таких людей очень много, но обеспечен такой поток нечудес, что они не видят друг друга и договорится не могут.

как говорит современная молодежь, COMBO BREAKER

да-да, салам алейкум

Да. Знакомая ситуация. Первое чудо - чудо. Второе - ожидаемо. Третье - закономерность... ну и после третьего приходит понимание, что ты и есть сам Бог.

Тему объективного механизма религиозного чуда Еськов раскрыл в своей благой вести, ну "Евангелие от Афрания", читали ведь наверное. Фактически-то, конечно, сомнительно, чтобы римляне стали в еврейские интриги влезать, это как если тараканов дрессировать, чтоб к соседям ушли. Но модель хороша: сила нравственной идеи такова, что циники и атеисты создают рукотворное чудо, достойное вечной веры. Что само по себе чудо, которое многое доказывает тем же циникам.

да, конечно, читал

Ну и ничего. Умерла легкой смертью, попала на небо. Хэпиэнд.

вступают бомбардоны, оркестр гремит, зрители рыдают

Требую научного определения чуда!

То, что происходит вопреки известным законам природы?

Годится. Но нужно дать несколько определений, а практики воспользуются наиболее полезными.
1. Чудо второго порядка - явление, которое наука не сможет объяснить никогда (для простоты принимаем
ближайшие 10 миллионов лет).
2. Чудо третьего порядка - явление, нарушающее законы Творца.
3. W-чудо: явление, ложно объяснённое.
4. Z -чудо - явление, загадку которого Творец посчитал нужным скрыть. Zg - временно, Zv - навсегда.
5. Явление, в процессе которого законы природы изменяются.
6. Нечто, что
(у меня нет возможности редактировать запись, а так бы добавлял и редактировал целый день.)

Вот видите, уже надо редактировать. 4) Z-чудо - не воспринимается как загадка, как чудо, но им является.

у Митио Каку есть классификация открытий. Те, что мы не знаем, как сделать технически, но понимаем теорию (скажем, пока мощности аккумулятора не хватает). Те, что не понятно, как сделать, но фундаменталоьным законам физики не противоречат. И те, что противоречат фундаментальным законам. Он этим трем типам присваивает сроки осуществления людьми. Десятки лет, сотни и тысячи лет, тысячи и десятки тысяч. Интересно, что когда речь идет о гиперпространстве и кротовых дырах, реакция иная, чем когда о иных чудесах.

ВОТ. плюс мильён. результат - налицо.

не-не-не, последнее - тем паче чудо.
рука бижия.
не вмешайся - ну какая из нее тогда святая?
а так - все по правилам.

вот никак без очипяток, извините.
рука божия, ессно))

назначенные святыми и не назначенные. беда с этим делом

Да нет, вся цепочка чудес - великая честь от Бога девушке.

Ведь в чем было ее желание? не жить долго и счастливо жизнью аристократической матроны, а принести себя в жетву Высшему Существу.

Она хотела лишь пожертвовать своей семейной жизнью и плотскими радостями, но Бог позволил ей пожертвовать большим.
Причем он принял ее жертву не один раз - как у простых мучеников - а несколько: сначала позор, потом сожжение, и лишь потом смерть от меча - т.е. три жертвы, вместо одной. Даже четыре, если считать что ее изначальная жертв - отказ от секса - так же была принята.

исполнение желаний. суровая штука

Здесь уместно вспомнить трижды отрекшегося Петра. Со св. Агнессой похожая ситуация: Господь трижды испытывает ее веру, не забывая укреплять в вере, она трижды не отрекается и в награду получает жизнь вечную.

все пытаюсь понять, противоречит ваш комментарий тому, что выше (geneus), или они оба об одном и том же?

В корне противоречит. О каких жертвах может идти речь?

Чудом является случай, чему и подчинено все живое и неживое на земле,каждую секунду безграничное многообразие развития.

Не могу не процитировать любимое, хотя оно и не совсем о том. Из мифов индейцев Южной Америки, об искусном манипуляторе, который предостерегал людей от опасностей с тем, чтобы подвергнуть их опасностям еще большим. Заканчивается рассказка так:

"А дальше (хитрец) стал думать, что ему делать с детьми вождя. Он заметил большой ящик и позвал ребятишек:
- Ну-ка прячьтесь скорее сюда, а то сейчас холодный ветер задует!
Дети залезли в ящик, а человек забил крышку гвоздями. Подул холодный ветер, и дети в ящике умерли."

Да, это основное свойство защиты. Она вот таким вот образом опасна. Останавливает на месте, и не выбраться из ящика. С добрыми намерениями, исключительно с добрыми намерениями - чтобы оставались в ящике