Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2005-06-16 14:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:ЖЖшное

Про октябрят, пионеров и взрослых дядь и теть
Началось все с озорства. Группа товарищей решила проверить пределы допустимого к публикации в ЖЖ и затеяла флэш-мобную акцию по размещению в дневниках призыва замочить натовца. Оказалось, что это вышло за рамки допустимого, и товарищам надрали уши. Не в прямом, конечно, смысле. Всего лишь приостановили членство в интернет-сообществе. Причем, эта приостановка не была окончательной и бесповоротной: восстановиться можно было, удалив нежелательный контент, что многие и сделали. Казалось бы, на том можно было бы считать инцидент исчерпанным. Но не тут-то было. Развернулась широкая дискуссия на тему происшедшего, в котором многие юзеры, по жизни взрослые и неглупые (большинство — обладатели "верхнего" образования) люди повели себя, как школьники 2-8 классов..
Самое инфантильное возражение напоминало утверждение 8-летнего мальчика о том, что из-за того, что устав школы повешен слишком высоко, ему не удалось прочесть пункт, запрещающий громко и ароматно пукать во время урока пения. В ЖЖ это выглядело следующим образом: мол, правила фигурируют исключительно на английском языке, а мы изучали в школе/университете немецкий (турецкий, чукотский, албанский — нужное подчеркнуть) и не смогли их прочесть. Qui licet октябренку, совсем не licet взрослым дядям и тетям. Во-первых, незнание закона не освобождает от наказания. Во-вторых, для того, чтобы знать такую элементарную вещь, как то, что нельзя тырить мелочь по карманам в трамвае, совершенно необязательно быть магистром права. В третьих, существуют знакомые, владеющие в той или иной мере английским языком, а также программы автоматического перевода. В общем, обсуждать эту отговорку более не имею желания и настроения.
"Младшие подростки" из группы несогласных решили сыграть в квазидурачка (что это такое, прочтите у Виктора Конецкого, заодно, те, кто не читал этого автора, получат немалое удовольствие). Мол, где же свобода слова? Не верю в то, что они искренне полагают, что свобода слова обозначает полную вседозволенность. Она имеет ограничения, диктуемые нормами — причем общеизвестными и основанными на универсальной человеческой морали — уголовного права. Даже самый отвязный порнографический журнал в самой ультралиберастической стране не опубликует на своих страницах обозрение публичного дома для педофилов. А если опубликует, то издание будет закрыто, а издатель, редактор и авторы упомянутого материала и фотоиллюстраций к оному отправятся в заведение с зарешеченными окошками и очень дурно воспитанным контингентом. То же самое произойдет и со СМИ или интернет-ресурсом, который, скажем, предаст огласке техники совершения террористических актов или же поместит у себя рекламу наркоторговцев. Не дискуссию о допустимости употребления тех или иных наркотиков, а конкретные координаты заведения, где можно купить по приемлемым ценам высококачественный героин.
Подстрекательство к совершению противоправных действий является формой соучастия в их совершении. Точка. А умышленное убийство является правонарушением повсеместно. И нежелание соучаствовать в правонарушении и побудило владельцев ресурса потребовать удаления незаконных материалов в столь категоричной форме. Никому не охота сидеть или платить штрафы за чужие грехи. Это должно быть понятным не только взрослому здоровому человеку, но даже дебилу со справкой в возрасте 12-13 лет. И я не верю в то, что авторы такого рода аргументации этого не понимают. Я слишком высоко, и по-моему, не без оснований, оцениваю их интеллект, чтобы поверить в искренность подобных заявлений.
И, наконец, высший пилотаж, достойный записного демагога, учащегося в восьмом классе. Типа, двоечник Пупкин заявляет учителю химии: "Я не понимаю, Иван Петрович, за что вы поставили мне двойку. Это в Вашей системе координат формула серной кислоты — H2SO4. В моей системе ценностей серная кислота вообще не существует. Нам и без нее живется хорошо. И у Вас нет ни малейшего основания полагать, что Ваше представление о мироздании в чем-то лучше и правильнее моего." Сам Пупкин прекрасно понимает, что он неправ, что он просто не выучил урок, и что двойка неизбежна, как понос после приема 20 таблеток пургена, но он пытается продемонстрировать Ивану Петровичу и присутствующим на уроке одноклассникам, что он — неординарно мыслящая личность. Самый разумный ответ за И.П.:"Видите ли, тов. Пупкин, я этого и не полагаю. Я просто живу в соответствии со своими представлениями о том, что правильно, а что нет, признавая Ваше право на то же самое. Так вот, мой взгляд на мир подсказывает мне, что я должен поставить Вам двойку, и у Вас нет ни малейшего доказательства того, что мое мировоззрение хуже или ошибочнее Вашего." Именно так и отреагировала Abuse Team. Она не потребовала публичного покаяния или полного изменения позиции по указанному вопросу. Даже не выставила кол по поведению (на многих известных мне форумах подобное привело бы к окончательному и бесповоротному удалению участника). Здесь же только предложили — правда, в категорической форме — исправить ошибку.
Итак, было совершено озорство. За него кое-кто был наказан. Взрослый человек исправит ошибку и продолжит дальше. Застрявший в младшем и среднем школьном возрасте возведет этот эпизод в ранг мировой трагедии. Советую призадуматься над этим.



(Добавить комментарий)


[info]tiomkin@lj
2005-06-16 07:36 (ссылка)
Наконец-то трезво оценили.
Спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-06-16 08:10 (ссылка)
Всегда рад служить обществу :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspid666@lj
2005-06-16 08:32 (ссылка)
Я не участвовал в этой акции...но как же это типично по-американски, ты не находишь? Нужели ты дымаешь что кто-нибудь, прочитав вышеобозначенный призыв, будучи обчным человеком, ломанется ему следовать? Или наоборот отсутствие такихнадписей заставит маньяка остановится?
Согласне только с одним - трагедию сделади из ничего..и правда все это выглядит по-детски. И с той и с другой стороны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-06-16 08:42 (ссылка)
Не согласен. Я, разумеется, далек от предположения, что кто-то запасется РПГ и помчится искать бельгийца, немца или грека для немедленного уничтожения, но закон есть закон. Взрослые люди, к которым я отношу владельцев сайта, не нарушают его без крайней к тому необходимости (вроде угрозы голодной смерти в случае отказа от кражи корочки хлеба). Детишки, в силу возрастных особенностей, напротив, испытывают окружающие системы запретов на величину допуска и бурно возмущаются, когда их при этом бьет током по сусалам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]partisan_p@lj
2005-06-16 08:38 (ссылка)
Просто бесят двойные стандарты когда помойка вроде ru_ss живёт и здравствует (АТ отбрехалось дескать нет состава преступления во фразе вроде:
Чтобы, может быть, через несколько месяцев или лет признание "Я из СС" вызывало уважение, восхищение и желание подражать.)
а народ банят за картинку. Если закрывать то ВСЕХ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-06-16 08:44 (ссылка)
Никто не без греха, в том числе и АТ. К тому же нацисттвующие демагоги освоили правила изъяснения таким образом, что без помощи тертого адвоката их не взять за задницу. Картинки же содержали прямой и открытый призыв к совершению умышленного убийства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ystrek@lj
2005-06-16 09:26 (ссылка)
Я в американском справочнике политических партий (конца 1980-х годов) видел такую организацию:

Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (Auslands- und Aufbauorganisation)

Вполне легально зарегистрированная партия -- адрес, контактная информация, все дела. А Вы говорите -- ru_ss...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-06-16 09:33 (ссылка)
Но стоит получить правоохранителям информацию о том, что эта партия призывает к насилию или свержению конституционного строя (я имею в виду не германскую НСДАП, а ее американский филиал), то ее прикроют, а кого надо — посадят. А если они слишком увлекутся отрицанием Катастрофы, то неизбежны многомиллионные гражданские иски с гарантированным выигрышем. Самый факт к принадлежности к той или иной организации укладывается в свободу союзов. Судят за действия или призывы к таковым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ystrek@lj
2005-06-16 09:43 (ссылка)
Ну да. Там еще такая с ней была история: партию основал некий торговец нацистской аттрибутикой (который для убедительности даже приучил себя говорить с немецким акцентом, хотя сам обычный WASP). Под этой крышей он развернул свою торговлю куда как более убедительной, завел себе покупателей из Германии. Немцы обращались к американцам с просьбой прикрыть лавочку, но американцы отвечали, что, мол не за что, а называться нацистом и торговать значками со свастикой в Америке не запрещено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-06-16 09:46 (ссылка)
Именно так и обстоит дело. Пока он торгует бирюльками, его не трогают. Стоит ему призвать к какому бы то ни было насилию, полицейские и судебные власти вспомнят про вердикт Нюрнбергского трибунала касательно НСДАП, и последствия предугадать нетрудно. Вполне разумная политика: пар у маргинальных неонаци уходит в свисток — соответствующего характера рок-музыку и дурацкие копии нацистских insigniae.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jgl@lj
2005-06-16 10:20 (ссылка)
Вот прелестный пример подобного детского взгляда: http://www.livejournal.com/users/nikadubrovsky/138131.html "Дети" пытаются диктовать хозяевам ЖЖ свои правила. Умиляет количество наивно поверивших в "торжество демократии"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-06-16 10:25 (ссылка)
Мы, нижеподписавшиеся пациенты закрытого отделения больницы им. Кащенко требуем отмены неприятных процедур, как то внутримышечных инъекций, применения препаратов фенотиазинового ряда и ингибиторов моноаминоксидазы с заменой их на портвейн молдавский и сырок "Дружба"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jgl@lj
2005-06-16 10:36 (ссылка)
Вот, кстати, прелестнейшее предложение: http://www.livejournal.com/users/nikadubrovsky/138131.html?thread=2203795#t2203795
"Давайте назло бабушке уши отморозим!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-06-16 10:41 (ссылка)
Октябрята... Ушки драть некому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuriyc@lj
2005-06-16 11:20 (ссылка)
Поддерживаю!

(Ответить)


[info]knjazna@lj
2005-06-17 05:39 (ссылка)
Большое спасибо за чудный, коллекционный образец! Это классика инфантильности и безответствености; теперь, если потребуется кому-то пример привести, есть куда пальцем ткнуть. Ссылку бы еще на начало этого всего...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-06-17 06:00 (ссылка)
Со ссылкой сложно. Я узнал об этой заварушке, когда она была в самом разгаре, а не сначала.

(Ответить) (Уровень выше)

Блеск
[info]rdp4v@lj
2005-06-17 09:59 (ссылка)
Убедительно и, что важно, literarisch vollendet.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Блеск
[info]steissd@lj
2005-06-17 10:10 (ссылка)
Danke schön.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lxe@lj
2005-06-17 12:57 (ссылка)
Ответ истерике: [info]ru_pro_at@lj.
Что скажете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-06-17 13:23 (ссылка)
Я полагаю, что тема себя исчерпала, и нет нужды в создании сообщества для муссирования ее с других позиций. Жаль, что возникло поветрие в том числе и среди нормальных ЖЖистов переносить свои журналы на другие серверы, но вольному воля, а спасенному — рай...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wall4@lj
2005-06-23 22:13 (ссылка)
согласен с каждым словом! :)

(Ответить)

Подстрекательство - форма соучастия
[info]artsamokhod@lj
2005-06-26 19:17 (ссылка)
Это в отношении подстрекателей ещё мягко сказано.
В данном вопросе полностью разделяю Вашу позицию.

(Ответить)


[info]nadiayar@lj
2005-06-29 17:37 (ссылка)
А Вы правы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-06-29 17:39 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lev_mar@lj
2005-07-02 12:36 (ссылка)
Очень толково. Каждый раз , когда я вас читаю, мне снова хочется добавить вас во friends list.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-07-02 12:38 (ссылка)
Если я не ошибаюсь, я уже там состою, причем довольно давно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lev_mar@lj
2005-07-02 15:10 (ссылка)
Не ошибаетесь! Именно поэтому я не могу вас добавлять каждый раз, когда хочу.

(Ответить) (Уровень выше)