Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sverc ([info]sverc)
@ 2012-12-12 22:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу об этнической принадлежности кривичей
В последнее время, как в российской, так и в белорусской историографии и в особенности, в публицистике, стала набирать популярность идея о неславянской, а точнее, балтской, этнической атрибуции упоминаемого в древнерусских летописях этнополитического союза кривичей. В этой связи имеет смысл вернуться к вопросу об этнической принадлежности летописных кривичей и попытаться верифицировать аргументацию сторонников «балтской» гипотезы, что я и попытался сделать, написав статью

К вопросу об этнической принадлежности кривичей

Приглашаю всех, кому интересно, обсудить её.

И что я бы советовал в первую очередь почитать по теме:

Агеева Р.А. Гидронимия Русского Северо-Запада как источник культурно-исторической информации. М., 2004. С. 153-185;

Зализняк А.А. Древненовгородский диалект. М., 2004;

Лопатин Н.В., Фурасьев А.Г. Северные рубежи раннеславянского мира в III-V вв. н.э. (Раннеславянский мир. Вып. 8). М., 2007. С. 92-103;

Малярчук Б.А. Следы балтийских славян в генофонде русского населения Восточной Европы // The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия). Том 1. №1. 2009 год: http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/15/27

Николаев С.Л. К истории племенного диалекта кривичей // Советское славяноведение. 1990. № 4: http://www.mediafire.com/view/?pz6ynapx78yf9we

Седов В.В. Кривичи // Советская археология. 1960. № 1: https://www.box.com/s/95vuoqddyekt8zi6yvd6

Седов В.В. Об этнической принадлежности псковских длинных курганов // Краткие сообщения Института археологии. 1981. Вып. 166: https://www.box.com/s/dexqi06j25u422gcny59

Седов В.В. Восточные славяне в VI-XIII вв. М., 1982. С. 46-58, 158-169;

Седов В.В. Славяне в древности. М., 1994.С. 296-304;

Седов В.В. Славяне в раннем средневековье. М., 1995. С. 211-217, 229-238;

Седов В.В. Древнерусская народность. Историко-археологическое исследование. М., 1999. С. 91-128, 140-145;

Седов В.В. Славяне. Историко-археологическое исследование (М., 2002). С. 348-364, 372-388;

Трубачев О.Н. Ранние славянские этнонимы - свидетели миграции славян // Вопросы языкознания. 1974. № 6.


(Добавить комментарий)


[info]nikola_rus@lj
2012-12-12 16:53 (ссылка)
Любопытно, не знал, что "В.В. Седов пересмотрел свой взгляд на тушемлинскую культуру".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2012-12-12 16:54 (ссылка)
Ну, теперь будете знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola_rus@lj
2012-12-12 16:59 (ссылка)
Вообще, предположение о приходе носителей культуры псковских длинных курганов, конечно логично и всё объясняет. Но все равно такой мощный переход выглядит немного сверхъестественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2012-12-12 17:33 (ссылка)
Почему "немного сверхъестественно"? Подобные переселения в истории отнюдь не являются редкостью, тем более в эпоху, которая получила название периода "великого переселения народов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola_rus@lj
2012-12-13 13:06 (ссылка)
Ну да, готы например...

Но вообще тут ещё получается, что произошло переселение с юго-запада на северо-восток (на реку Великую), а потом медленное распространение обратно на юго-запад и юг(Западную Двину и верхний Днепр). Что тоже немного странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2012-12-13 16:21 (ссылка)
"а потом медленное распространение обратно на юго-запад и юг".

Не обратно, а в совершенно другой регион: на Псковщину и Новгородчину пришли кривичи из Повисленья, а расселяться потом оттуда начали на юг - в Верхнее Поднепровье и Подвинье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola_rus@lj
2012-12-13 17:01 (ссылка)
Ну, если с Вислы на Великую, то Двину им надо было проходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2012-12-13 17:08 (ссылка)
В ином месте. И учтите, что между миграцией и последующим расселением два века прошло - за это время историческая ситуация сменилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola_rus@lj
2012-12-13 17:10 (ссылка)
Это я понимаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2012-12-13 17:13 (ссылка)
Ну так в таком случае с точки зрения логики никаких препятствий схеме В.В. Седова нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikola_rus@lj
2012-12-12 17:02 (ссылка)
И кстати там говориться о родстве с населением Сувалок. Но если я не путаю, население Сувалок происходит скорее от ятвягов, т.е. не есть чистокровные славяне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2012-12-12 17:40 (ссылка)
Путь мигрантов славян пролегал через балтские земли, часть балтов оказалась захвачена этой миграцацией и к ней присоединилась (равно как и часть славян могла осесть в балтских землях, не дойдя до "земли обетованной" на Псковщине и Новгородчине). Плюс балтский субстрат уже в "месте прибытия" мигрантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jakubaniec@lj
2012-12-14 11:59 (ссылка)
То есть в окончательном варианте этого балто-славянского микса преобладает всё-таки балтская составляющая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2012-12-14 12:09 (ссылка)
Судя по всем имеющимся данным, в окончательном варианте этого балто-славянского микса преобладает всё-таки славянская составляющая:

1) Само название "кривичи", безусловно, славянское (балтская этнонимия не знает патронимическиъх этнонимов и не знает суффикса "ичи");

2) Все известные письменные памятники, происходящие с территории кривичского ареала, начиная с самой ранней поры, написаны на славянском языке. Ни одного памятника, написанного на балтском, нет, белорусские народные диалекты с самого раннего момента их фиксации не имеют каких-либо выраженных "балтоидных" черт. Если там преобладали балты, то механизм их славянизации совершенно не понятен - в то время не было массового среднего образования и стандартизированной городской культуры, которые могли бы всех "отформатировать" по одним лекалам;

3) Летопись чётко относит кривичей к славянам (смотрите статью);

4) Женщины культуры длинных курганов носили височные кольца - типично славянский атрибут, балтские женщины не носили височных колец.

Так что, если следовать фактам, то получается, что преобладали славяне, пришедшие из Центральной Европы, балты - только субстрат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jakubaniec@lj
2012-12-15 17:09 (ссылка)
Я не о материальной культуре или языке, а сугубо о генетическом родстве псковичей с южными литовцами, о котором говорится в упомянутой Вами работе Малярчука

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2012-12-15 19:37 (ссылка)
Так посмотрите саму работу Малярчука, ссылка на неё есть в посте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jakubaniec@lj
2012-12-17 14:28 (ссылка)
Я её давно читал. И тогда у меня вызвало недоумение, каким образом генетическое родство псковичей с "сувалкечяй" (этнографической группо литовцев) Малярчук ухитряется трактовать, как следы балтийских славян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2012-12-20 11:48 (ссылка)
Не так всё просто. Анализ изменчивости мтДНК в популяциях северной части Европы, проведённый Малярчуком, показал, что некоторые русские популяции Северо-Западного региона России (Псков и Великий Новгород) и поляки Северо-Восточной Польши (Сувалки) достоверно отличаются от соседних популяций славянского (русские и поляки), балтского (литовцы) и угро-финского (эстонцы, карелы, финны) происхождения.

Т.е. население Сувалок, о котором речь, генетически отличается от соседей-литовцев и сближается с северной ветвью великоросов. Так что, судя по всему, это именно отражение той славянской миграции из Польши на Северо-Восток Руси, о которой, по археологическим данным, писал В.В. Седов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jakubaniec@lj
2012-12-31 11:12 (ссылка)
Жители Сувалкии полонизировались совсем недавно. А во времена миграции кривичей Сувалкия была частью балтской Пруссии. Данные Малярчука свидетельствуют о родстве кривичей с пруссами, а не славянами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sverc@lj
2013-01-15 14:40 (ссылка)
В том-то и дело, что жители Сувалок генетически отличаются от балтов. И иного объяснения этому, кроме того, что это отражение миграции из Польши на север будущей Руси, о которой говорит В.В. Седов, нет.

(Ответить) (Уровень выше)