 Отцовская мудрость | Nov. 4th, 2014 @ 04:43 pm  |
|---|
"На днях меня спросил отец: "Почему не женишься?"
Я ему ответил: "Когда на ноги крепко встану, когда будет дом, хороший источник дохода и т.д., тогда и женюсь" (и сказал я это самоуверенно и гордо).
На что он мне ответил: "Дурак! Женись сейчас пока у тебя ничего практически нет! Всё остальное вместе наживёте. Зато ты будешь в ней уверен, что вышла она именно за "ТЕБЯ". А если женишься строго по своему плану, то задай себе потом вопрос: "Какая женщина за тебя не пойдёт замуж? Да любая! Даже не думая выскочит за тебя! А когда исчезнут твои деньги и всё, что ты имеешь, будешь ли ты уверен что она не исчезнет вместе с ними? Не предлагай свои деньги в обмен на их красоту, красота увянет, деньги уходят и приходят, а любовь останется, если дорожить ею."
И я задумался...."
(Нашёл в Сети) |
Все правильно. Но...
Семья это большие расходы. Многие коллеги по работе к 45 годам до сих пор снимают жилье :(
По-моему, это еще один аргумент в пользу ранней семьи.
Не в 55 же жениться...
:)
Другое имелось в виду.
Знакомые все женаты.
Семья способствует тратам денег. Очень сложно что либо откладывать. Накоплений не образуется.
А таджики в Москве живут чёрт знает в каких условиях, работают дворниками за копейки, но имеют прекрасные дружные семьи.
Мне кажется некорректный пример.
Наверное всё-таки даже у них степень дружественности имеет тоже предел. Ведь эти дружественные семьи не остаются у себя на нищей родине.
Не все таджики живут в чёрт знает каких условиях.
А ещё, не у всех тут семьи. Более того половозрелые особи крутят с не совсем "взрачными" Наташами. Может поэтому так дружны. Жена там - Наташа здесь. Деньги жене - Наташе лапшу в уши. Все счастливы, все дружны.
|
|
|
Отцовская мудрость
|
(Link) |
|
Пользователь ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) vbuneev@lj сослался на вашу запись в своей записи « Отцовская мудрость» в контексте: [...] Оригинал взят у в Отцовская мудрость [...]
Чтобы вышла замуж любая нужно ОЧЕНЬ много денег.
все верно
жениться надо и потом вместе все зарабатывать
Древняя мудрость. Собсно, родители наши так и делали, а теперь люди идиоты.
"Мудрость" реальной жизнью не подтверждается, ныне неполные семьи, где рано женились и быстро расстались, противоречат этому.
Время явно не главное, Вы же наверняка имеете в виду тех, кто в 50-х женились молодыми.
да не только в 50-х. мои в 70-х поженились
Ну да, ну да... женись, заработай себе все, а потом... 50% отдай при разводе...
Вот для этого есть гражданский брак, в котором можно всё нажить да принюхатсья друг к другу, а потом уже, став на ноги, штампик в паспорте получать.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
November 5th, 2014 - 09:45 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Ого-го! Это в точности выражает мои мысли двух-трёхлетней давности. Тоже думал что надо обязательно жениться молодым, пока у тебя ничего нет, чтобы быть точно уверенным, что девушка выходит замуж за тебя, а не за твой социальный статус. Ну и конечно в жёны брать ровесницу 20-22 лет, потому что малолетка итак по умолчанию будет смотреть тебе в рот, а если встречаешься с ровесницей, то знаешь что она действительно тебя любит. В противном случае выбрала бы взрослого денежного мужика.
Но... есть несколько причин, по которым решил отказаться от данной точки зрения. За это спасибо Коту Бегемоту.
1. Слишком много проблем с этими бабами. "Взломы", манипуляции, мозгоедство, "купи мне шубу, а то моё женское тщеславие не даёт мне покоя". Чем меньше разница в возрасте, тем больше подобных проблем. На традиционное, почтительное отношение к себе можно не расчитывать. Так что разница в возрасте должна быть 8-10 лет, при условии что невесте не больше 25.
2. Описанной в журнале теории более чем достаточно чтобы умный мужчина с точностью мог определить: встречается с ним девушка потому что любит его, либо просто потому что хочет замуж. Да и как-то было сказано, что у интеллектуально развитых мужчин вообще на это есть особое, интуитивное чутьё.
3. На девчёнках свет клином не сошёлся, и кроме них в жизни есть столько всего важного и интересного. Хотя бы Россия с её вечными проблемами. К тому же у меня ещё есть увлечения, которые отнимают не только время, но и деньги. Не хотелось бы, чтобы жена-сверстница отобрала их со стандартными формулировками "Или я, или твои игрушки!", "нужно взрослеть", "нужно думать о семье". Примеры среди молодых женатых знакомых уже имеются.
По большому счёту Вы правы.
Брак в либеральном обществе движется в двух направлениях. Либо это сожительство сверстников в течении 3-4 лет, а потом почти неизбежный разрыв, потому что "чувства угасли". Либо прочная традиционная семья, где мужчина минимум на 10 лет старше. Однако есть два возражения:
- почему-то девушки, связавшиеся с кавказцами-сверстницами, ведут себя иначе. Манипуляций и мозгоедства минимум, хотя шуба, конечно, была)) Самолично наблюдал несколько примеров. Наверное, кавказцы не позволяют им распускаться? Там всё традиционно. Причём девушки терпят даже унижения и насилие - возможно, потому, что чувствуют себя более защищёнными, чем с современными маменькиными сыночками.
- рассуждение отца также имеют право на существование. Трудно вычислить, выходят за тебя, или твои материальные блага. Поэтому нужен некий оптимум - жениться не слишком молодым, но и не совсем состоявшимся. В любом случае, проблему он поставил правильно.
- касательно Вашей ситуации. Мне кажется, если на самых ранних этапах отношений рассказать девушке, как важны для мужчины его игрушки (примерно год назад я цитировал великолепный текст на сей счёт), то отношение будет более благоприятное. В случае выпада против них всегда можно спросить, "чего это вдруг? Разве тебя не предупреждали?" , Женщина либо принимает мужчину со всем его миром и увлечениями, либо нет. А попытки переделать достаточно легко отслеживаются уже вначале. Также достаточно легко отслеживается, любят ли нас с нашими увлечениями, или только терпят их.
Касательно Вашего рассуждения: "Ну и конечно в жёны брать ровесницу 20-22 лет, потому что малолетка итак по умолчанию будет смотреть тебе в рот, а если встречаешься с ровесницей, то знаешь что она действительно тебя любит.
Слишком много проблем с этими бабами. "Взломы", манипуляции, мозгоедство, "купи мне шубу, а то моё женское тщеславие не даёт мне покоя". Чем меньше разница в возрасте, тем больше подобных проблем. На традиционное, почтительное отношение к себе можно не расчитывать"
Не хотите раскрыть тему для других? Написать небольшой текст об особенностями отношений со сверстницей, с живыми примерами и необходимыми обобщениями? Я бы опубликовал, и читатели были бы Вам благодарны. Самолично написать на эту тему не могу, так как отродясь не имел отношений со сверстницами))) Выяснился огромный пробел в моих знаниях современных реалий, нехорошо оствлять так, как есть)))
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
November 6th, 2014 - 11:38 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
==рассуждение отца также имеют право на существование. Трудно вычислить, выходят за тебя, или твои материальные блага==
У Вас в Избранном есть текст под названием «О пользе любви», от него и отталкиваюсь. В комментах к тексту Вы ещё описали несколько признаков, по которым можно определить любит ли девушка по-настоящему. Ключевая фразы:
«Семью нужно создавать обязательно с любимым человеком… …которому радуешься, когда видишь каждый день. Это особенно верно, если попадётся не ленивый и всем довольный пофигист, проводящий время за футболом и пивом, а человек развитый, эмоциональный, имеющий сильную потребность в любви, эмоциональной поддержке и сочувствии...»
«…когда вы окажетесь в трудной ситуации, по-настоящему любящий вас человек будет помогать, поддерживать, выслушивать вас с особенным вдохновением. Он будет разделять ваши радости и горести. Разделять по-настоящему, силами, идущими от души и сердца, а не из чувства долга или тем более сознания, что вы вместе. Если же он всё это будет делать или как бы из-под палки (после настойчивых просьб помочь или выслушать, или увидев ваше недовольство и испугавшись, что испортятся отношения), то он не любит. Это всего лишь симпатия, уважение, что угодно - но только не любовь.»
По-моему, это ещё одна причина, почему творческим, интеллектуально развитым мужчинам трудно найти себе пару. Просто потому что женщины в большинстве случаев не любят сами, а только позволяют себя любить, а сами используют нас для решения своих, чисто женских проблем. Ну, судя по Вашим недавним публикациям
==Не хотите раскрыть тему для других? Написать небольшой текст об особенностями отношений со сверстницей…==
Опыта отношений со сверстницей у меня к сожалению нет. Только теория, которую подчерпнул в Вашем журнале))) Накануне того как активно начал Вас читать мне разбила сердце девушка, в которую был тайно влюблён почти полгода, а за несколько лет до этого дважды (!) побывал во френдзоне. Сейчас вообще удивляюсь тому, какие глупые ошибки делал в отношениях с противоположным полом. Вот и весь мой личный опыт. Зато в данный момент наблюдаю, как знакомых сверстников, которые относительно недавно женились, медленно, но верно жёны загоняют под каблук. Первый приятель женился на третьем курсе института на пятикурснице. Так получилось, потому что парень он довольно некрасивый и со своими заморочками, проблемами в общении, в общем такой, каких называют «ботанами». Девушка тоже довольно страшная внешне и, видимо, со схожими проблемами. Все знакомые прикалывались на тему «они нашли друг друга». Обидно то, что парень был довольно умный, учился безупречно, призёр олимпиад, автор многочисленных публикаций, имеет немало наград (я работал вместе с ним в Студенческом Научном Обществе). Когда женился - всё забросил, перевёлся на заочку, устроился на низкооплачиваемую работу, чтобы обеспечить семью (ребёнка завели сразу). На настоящий момент у жены уже два высших образования, а он ещё первое не получил. Чую, добром это не кончится. Ещё двое знакомых ровесников женились сразу после института. С одним из них поддерживаю связь. Ещё только полгода назад он мне говорил, что семья – это главное, а сейчас одобрительно относится к моей недавно принятой установке жениться только после 30. Я впрочем тоже хорош – на четвёртом курсе института мечтал о пятикурснице, с которой познакомился в ходе совместной волонтёрской работы по оказанию помощи институту. Она выпустилась и уехала на север. С тех пор прошло больше года, а я всё ещё на неё немного злюсь за отказ. Хотя головой понимаю, что загнала, точно загнала бы она меня под каблук, несмотря на все мои теоритические познания.
==Самолично написать на эту тему не могу, так как отродясь не имел отношений со сверстницами==
Вы вроде писали не раз, что были женаты на сокурснице, что она была верующей православной и у Вас испортились с ней отношения из-за Вашего отхода от канонов церкви. По возрасту она ведь была Вам ровесницей?
===Опыта отношений со сверстницей у меня к сожалению нет. Только теория, которую подчерпнул в Вашем журнале)))===
Какая жалость(( Вы так уверенно описали мозгоедство сверстницы...
===Накануне того как активно начал Вас читать мне разбила сердце девушка, в которую был тайно влюблён почти полгода, а за несколько лет до этого дважды (!) побывал во френдзоне. Сейчас вообще удивляюсь тому, какие глупые ошибки делал в отношениях с противоположным полом===
Понимаете, (имя)... Всё не так просто. С точки зрения некоего рационализированного целеполагания, реализации некой выдуманной схемы, мы совершаем ошибки. Но давайте взглянем на ситуацию с другой стороны. С точки зрения нас, мужчин, нашего Призвания, нашей самореализации. Ведь мы живём, развиваемся. В том числе и делая такие ошибки. Где кончается личный опыт и начинается интеллектуальный? А может, нам судьба посылает эти ошибки, чтобы реализовывались в другой области?
===Зато в данный момент наблюдаю, как знакомых сверстников, которые относительно недавно женились, медленно, но верно жёны загоняют под каблук===
Этот процесс, безусловно, имеет место. Но и тут не следует упрощать. 1. Два разных человека притираются друг к другу. 2. Причём один из них - специфческое семейно-домашнее существо, для которого Дом и Семья есть его Дело. Ясно, что он будет доминировать в этой области. Скажем, у меня дома жуткий бардак, а часто даже и срач)) Мне это не нравится, но часто нет душевных сил постоянно убираться. Делаю это по вдохновению, точно так же, как пишу тексты))) Если я женюсь, и жена приохотит меня к порядку - хотя бы в плане разбрасывания одежды - то загнала ли она меня под каблук? Вот если под её воздействием перестану писать тексты и пойду делать карьеру - тогда точно загнала.
Или пришли гости и жена посылает мужа в магазин. Но ведь она сама при этом готовит и накрывает на стол. Однако для стороннего наблюдателя (его друзей) её действия выглядят как нечто само собою разумеющееся, а посылание в магазин - как командование мужем. Со стороны вообще достаточно трудно судить, где подкаблучничество, а где нормальный мир и согласие в семье. Это дело неблагодарное. Я сам не против того, чтобы меня приохотили к порядку - так что внешний стимул мне не помешает. Все друзья теребят меня, чтобы отредактировал "99 перизнаков". Если начнёт теребить и жена и я её послушаюсь - я подкаблучник? Ведь жены иногда действуют и в мужских интересах. Но, повторяю, факт подкаблчничества нельзя отрицать. Имеет место.
Согласитесь Пушкин был прав: "Жена не рукавица, с белой ручки не стрянёшь и за по не заткнёшь"? Сам Пушкин, к слову, из кожи вон лез чтобы обеспечить жену и детей, но творчство не бросил)))
===Первый приятель женился на третьем курсе института на пятикурснице. Так получилось, потому что парень он довольно некрасивый и со своими заморочками, проблемами в общении, в общем такой, каких называют «ботанами». Девушка тоже довольно страшная внешне и, видимо, со схожими проблемами. Все знакомые прикалывались на тему «они нашли друг друга». Обидно то, что парень был довольно умный, учился безупречно, призёр олимпиад, автор многочисленных публикаций, имеет немало наград (я работал вместе с ним в Студенческом Научном Обществе). Когда женился - всё забросил, перевёлся на заочку, устроился на низкооплачиваемую работу, чтобы обеспечить семью (ребёнка завели сразу). На настоящий момент у жены уже два высших образования, а он ещё первое не получил===
Апокалиптическая картина))) Но вот вопрос: может, он так более счастлив? Я забросил науку после Универа и пошёл служить в церковь. Мне было так лучше...
.===Ещё двое знакомых ровесников женились сразу после института. С одним из них поддерживаю связь. Ещё только полгода назад он мне говорил, что семья – это главное, а сейчас одобрительно относится к моей недавно принятой установке жениться только после 30. Я впрочем тоже хорош – на четвёртом курсе института мечтал о пятикурснице, с которой познакомился в ходе совместной волонтёрской работы по оказанию помощи институту. Она выпустилась и уехала на север. С тех пор прошло больше года, а я всё ещё на неё немного злюсь за отказ. Хотя головой понимаю, что загнала, точно загнала бы она меня под каблук, несмотря на все мои теоритические познания====
Здесь ведь вся проблема в свободе нашего общества. Если в традиционном обществе крестьянин и до женитьбы сеял, и после женитьбы сеял, ремесленник и до женитьы и после занимался одним и тем же (ну были ещё отхожие промыслы), то у нас он под влиянием жены может резко изменить образ жизни и деятельности. Общество ещё не привыкло к этой возможности. Мне кажется мы живём в переходную эпоху. Оголтелый либерализм пройдёт. Уже проходит.
===Вы вроде писали не раз, что были женаты на сокурснице, что она была верующей православной и у Вас испортились с ней отношения из-за Вашего отхода от канонов церкви. По возрасту она ведь была Вам ровесницей?===
Подкованный читатель)) Знаете материал)) Нет, она была младше больше чем на 5 лет. Потом, дело было в СССР, мы оба стали православными, а там чётко признано, кто есть глава семьи)) Так что мой пример не в счёт)) Кстати, по первости и неопытности я также понаделал много ошибок...
Повезло с папой автору исходного материала. Тезисно и по сути.
Автору поста - респект Вашему отцу! Жизненный совет!
В частности наблюдение из жизни: довольно много проработал в женском коллективе и часто слышал следующее: "Да он такой перспективный, квартира, машина...." Ни про рост, вес, поведение, и тд и тп ни слова! Т.е. как раз то, о чем вы написали... Дамы часто ищут именно того, кто будет финансировать ее семью и ребенка. Остальное (любовь, взаимоуважение, и тд) даже не рассматривается в качестве важных аргументов...
Такое ощущение что мужчина не должен даже появляться, главное чтобы мат ресурсы были... Если "перспективно" это форма современной женской любви то мы далеко пойдем! ну или не пойдем))
Что за странная логика)) Полагаете, было время, когда женщины были другими?)) И ничего, мир до сих пор стоит))
Вот, оцените откуда всё идёт:
Это у нас вдруг отуда-то взялись потребности в любви и ещё чёрт знает чём. А женщины всегда такими были. Что с них взять? И по молодости куда легче встретить любовь - принимая во внимание завязанность этих тёток на размножение.
Да, я то понимаю что женщины у нас такие и других не найти))) Просто раньше к правам прилагались обязанности... Сейчас женщины от обязанностей свободны, по их естественно мнению))
Да, с этим не поспоришь
С другой стороны, то же самое касается и мужчин. Разница лишь в том, что мы так и остались идеалистами.
у меня отец женился только когда стал хорошо зарабатывать. Для него - мужчина должен обеспечивать семью. И он обеспечивал - и в девяностые, когда ему удалось работать три месяца в году, и содержать неработающую маму, меня с братом и тёщу, с собакой и кошками.
И для него - в порядке вещей, что мужчина должен содержать свою жену. В порядке вещей, что жена может уйти от мужа, который не может содержать семью.
Мой муж - думает так же.
Как правило, у мужчин, которые думают, как мой отец и муж - крепкие семьи.
Браку родителей - более 40 лет
нашему браку с мужем - 15 лет.
=== В порядке вещей, что жена может уйти от мужа, который не может содержать семью.===
... Тогда и в порядке вещей, что муж может уйти от жены, если она тяжело заболела. Ведь никто никому ничего не должен.
Странная манера у Вас ведения беседы. Обычно женщины замораживают комментарии, чтобы оставить последнее слово за собой, ибо есть два мнения - их и неправильное.
ну, Ваше право.
Но мой отец полагает, что бросать больного супруга - это непорядочно.
Не существует другого способа показать, что не желаю продолжать общение.
Не важно, что считает Ваш отец. Рассматривается либеральный принцип вседозволенности. Если жена может бросить мужа, зарабатывающего мало - то и муж может бросить больную жену. "Женская любовь проверяется, когда у мужчины мало денег. Мужская - когда у него много денег" - не слышали такую поговорку? Супруги либо верны друг другу во всех обстоятельствах ("в богатстве и бедности, в здоровье и болезни"), либо живут по своим похотям, делают то, что им заблагорассудится. Я НЕ общаюсь с людьми, придерживающимися последних принципов. Они для меня с другой планеты. Поэтому и заморозил. Было физически противно, что на мои слова ответит инопланетянин.
Мы навсегда в ответе за тех, кого приручили. Вне зависимости от их заработка или состояния здоровья. Верность друг другу должна быть абсолютной. Я не бросил бы свою жену, даже если у неё отнялись руки и ноги... Какашки бы из под неё выгребал... Для людей моего круга, супруг - это не средство для достижения своих целей, а половинка себя. Бросить его (по любой причине, может быть, только кроме измены) - это предать самого себя. Несколько месяцев назад разорвал отношения со знакомым - он не только изменял жене, но и нагло врал любовнице, что не женат. Хорошей, чистой девушке, которая его искренне любит. Брак - это верность.
Видно, что разговор был чисто экономический. О любви речь не шла. Почти!
Чисто с экономической точки зрения - мысль верна: некоторая статистика показывает, что сотрудник в компании Брак, который является соучредителем, получивший свой первый опыт в самой компании более привязан к ней чем тот, кто пришёл в процессе деятельности и/или побывавший в, зачастую не одной, другой компании. Также желательно обязать сотрудника интеллектуальной и материальной ответственностью, поощрять морально и материально. Обложить ответственностью в контракте на случай разрыва трудовых отношений...
Мы, ребята, забыли что такое любовь. Экономика уже давно в наших интимах. Поэтому мы боимся, что не та/тот, что он/она предаст, отберёт время и деньги, заставит/сбросит ответственности. Мы забыли просто любить. Мы высоковажные, разсчётливые капиталисты-интеллектуалы даже здесь!
Вы ревнуете, боитесь разрыва, выглядеть глупо, потерять всё и вся, содержать трутня и тп? Задумайтесь, может вы не любите этого человека? Ведь так легко обмануться. Его любовь (к вам) - это его/её любовь, за счёт его/её любви вы сильно не порадуетесь. Вам должно ощутить свою любовь. Даже не чью-то к вам.
Не пытайтесь смоделировать свои отношения, как вы моделируете своё выживание. Любовь не терпит правил, не даёт себя загнать в узкую логику. Обретя любовь вы скорее всего утратите рассудок, накопления и себя. Но, если вы боитесь этого, то вам так же придётся бояться и измен, разрывов и тп... Тогда шансы ощутить любовь уменьшатся.
Не зря люди учат: "Что ты втюрилось? Поумней! А то..."
Если вас не устраивает любовь, но и страх так же не устраивает и вы хотите создать крепкую, надёжную семью - ищите в пару мудрого человека. А если любящий и любимый человек мудр - то считайте это Самым ценным подарком в жизни! :Р
Почти:
"деньги уходят и приходят, а любовь останется, если дорожить ею."
Если будет любовь, вы банальные мытьё посуды, стирка одежды, вынос мусора не будете воспринимать за каторгу или обязательство. А если такая мысль всё же закрадётся - вы просто лукавите. Идите и ищите любовь или наберитесь мудрости.
Но, в великой мудрости и великая печаль, если вы не обрели любовь.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}