Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет victor_korb ([info]victor_korb)
@ 2011-03-19 21:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чего в этом Навальном не хватает?
Вчера не выдержал давления реплик, рекламирующих прямую трансляцию дебатов "Навальный vs Кузьминов" и включил трансляцию. Правда, уже почти в конце, после трех часов весьма бурной дискуссии. И не прогадал: попал на очень показательный момент мини-диалога Навального с какой-то дамой-юристкой, доктором наук и т.п. Она попыталась срезать Навального тезисом о якобы невозможности "построить позитивное право на презумпции недобросовестности". Привела известную грузинскую притчу о сторожах, сторожащих сторожей, сторожащих бочку с вином. Навальный в правовые дебри не полез и за метафорой в карман тоже. Привел в пример правила дорожного движения, которые можно было бы отменить, если бы все водители были такие же добросовестные, как он - всегда пристегивались ремнем безопасности, не садились бы пьяными за руль и не пересекали двойную сплошную. Но все прекрасно понимают, что ПДД нужны, поскольку они хоть немного, но ограничивают "свободу" недобросовестных водителей.

Навальный очень неплох в публичных коммуникациях. Он яркий образец "народного депутата". Но ему, конечно, очень не хватает нормально организованной политической сцены, на которой его сольные арии давали бы чуть больше эффекта, чем просто доставление наслаждения его ценителям и раздражения адресатам его нападок. С таким харизматическим тараном как Навальный можно рассчитывать на успех любого гражданского движения. Будет очень грустно, если этот проект вновь, как бывало уже не раз в современной политической истории России, ограничится накоплением персонального политического капитала и конвертацией его в какое-нибудь место в существующей бутафорской "демократии", пусть даже самое высокое, но не меняющее сути системы.

Возвращаясь к мини-дискуссии с грамотной юристкой, отмечу, что она, конечно, вполне права, находясь в скорлупе позитивистского мифа. Но не надо забывать о том, что именно позитивистский подход, желание как можно более тщательно продумать общественно-государственное устройство и закрепить его как можно более тщательно прописанными законами - именно такие благие намерения являются наиболее надежной дорогой в диктаторский или тоталитарный ад. И дело тут вовсе не в том, какую презумпцию - тотальной добросовестности или тотальной же недобросовестности - класть в основу. Дело в самой принципиальной порочности позитивистского подхода, стремящегося урегулировать всю сложность и все разнообразие человеческого поведения и человеческих отношений.

Разумный (либертарианский) подход в сфере правового регулирования состоит в точности в обратном - минимизации законодательного корпуса и фиксации в нем наиболее важных запретов и ограничений. Простота и ясность такого права позволяют сделать его гораздо более прочным. И, одновременно, дадут возможность максимального проявления свободы вне явно сформулированных ограничений.


(Добавить комментарий)

И чтобы Золотая рыбка на посылках была
[info]vat_jujitsu@lj
2011-03-19 14:57 (ссылка)
Вы же сами писали, что лидеры должны советоваться с окружением.
Ихмо, Вы многого хотите от Навального: чтобы он встроился в движуху, а потом не движуха под него подстраивалась, а он , по ващему предложению, должен бы бы "обслуживать" движуху. Ну, терять время на срачи, споры и поиски консенсуса. "И чтобы Золотая рыбка на посылках была".

Вот он, видать , тоже понимает, что вынос мозгов соратниками- это похуже споров с противниками

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И чтобы Золотая рыбка на посылках была
[info]victor_korb@lj
2011-03-19 15:08 (ссылка)
В каком именно месте Вы усмотрели то, что я "много хочу от Навального"? Опять домысливание.

А уж фраза "по вашему предложению, должен бы "обслуживать движуху" - это уже просто запредельное передергивание. Вроде бы я для этого не давал ни малейшего повода :(

Я ничего от Навального не хочу. Но да, считал и считаю, что любые варианты "лидера-вождя" без одновременного или даже опережающего выстраивания минимальной самоорганизующейся основы гражданского движения в современной России уже не создают нового качества.

Новым качеством были бы вожди-организаторы современной инфраструктуры гражданского действия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И чтобы Золотая рыбка на посылках была
[info]vat_jujitsu@lj
2011-03-19 15:31 (ссылка)
=В каком именно месте Вы усмотрели то, что я "много хочу от Навального"?

(1) Чего в этом Навальном не хватает?
(2) Но ему, конечно, очень не хватает нормально организованной политической сцены
(3) С таким харизматическим тараном как Навальный можно рассчитывать на успех любого гражданского движения. Будет очень грустно, если этот проект вновь

Или Вы от него что-то хотите , чтобы "хватало", или Вы типа довольны тем, что не хватает. Вариант, что Вы как-то нейтрально относитесь ("не хватает, хватает- без разницы")- как-то не просматривается.

="по вашему предложению, должен бы "обслуживать движуху

Повод Вы дали, когда на Лимонова наезжали- там Вы ясно Высказались о том, как надо советоваться с окружением.
Советоваться, с последующей корректировкой позиции- это компромисс. Компромисс- это неполное достижение целей участниками оного, по-любому.
Когда "звезда" идет на неполное достижение своих целей ради кого-то, то она тем самым хоть ка, но частично потакает чужим интересам. То бишь обслуживает чужие интересы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И чтобы Золотая рыбка на посылках была
[info]victor_korb@lj
2011-03-20 06:19 (ссылка)
Логика железная! "Раз рыбонька - значит щука, раз щука - значит зубастая, раз зубастая - значит кусаюсь, раз кусаюсь - значит собака, раз собака - значит сука, раз сука - значит блядь". - Товарищи! Он меня блядью обозвал!" :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И чтобы Золотая рыбка на посылках была
[info]vat_jujitsu@lj
2011-03-20 07:00 (ссылка)
Удобно, наверное, подменять предмет спора?
Как знаете.
Надумаете что-то по существу вопроса- пишите.
Про понятие "компромисс" можете почитать в словарях.
Если в Вашем понимании как-то по-другому возможен был компромисс по ситуации, например, с Лимоновым- пишите, не стесняйтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И чтобы Золотая рыбка на посылках была
[info]victor_korb@lj
2011-03-20 07:17 (ссылка)
О чем спор-то? Если без таких сильных натяжек и передергиваний, как в последней реплике, на которую только и можно было ответить иронией.

О том, что лидер-вождь лучше лидера-организатора? Так сформулируйте явно и ясно свои аргументы. Я-то свои уже сформулировал явно и ясно. И не один раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И чтобы Золотая рыбка на посылках была
[info]vat_jujitsu@lj
2011-03-20 07:22 (ссылка)
первый вопрос- о взаимодействии звезды -лидера с окружением.
Для начала требуется прояснение Вашего понимания слова "советоваться".
Ваш пост про упреки Лимонову я помню и провожу взаимосвязи с ним в данной дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И чтобы Золотая рыбка на посылках была
[info]victor_korb@lj
2011-03-20 07:39 (ссылка)
Так в чем вопрос-то?

Никаких упреков Лимонову с моей стороны тоже не было. Я лишь отмечал, что он классический вождь. И, точности ради, я говорил не об абстрактном "окружении", а о ближайших соратниках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И чтобы Золотая рыбка на посылках была
[info]vat_jujitsu@lj
2011-03-20 07:51 (ссылка)
http://community.livejournal.com/namarsh_ru/5236202.html давайте ограничимся этим и текущим постом. Другие влом искать.

=Так в чем вопрос-то?
Попытка предварительных прояснений номер три: Для начала требуется прояснение Вашего понимания слова "советоваться".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И чтобы Золотая рыбка на посылках была
[info]victor_korb@lj
2011-03-20 07:56 (ссылка)
Это уже чистый троллинг. Я с уважением отношусь ко всем своим собеседникам. Но только когда дискуссия остается хоть немного содержательной.

Я вполне внятно формулирую свои мысли. Чтобы возник содержательный диалог, Вам нужно либо четко сформулировать возражение по конкретным моим тезисам, либо изложить собственное видение темы. Вы пока не сделали ни того, ни другого, все больше уводя диалог в сторону знаменитого жанра "срезал". Я в таком не участвую. Ибо бессмысленно. Без обид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И чтобы Золотая рыбка на посылках была
[info]vat_jujitsu@lj
2011-03-20 08:18 (ссылка)
Как знаете.
Демагогию практикуете, так что ж Вы в ответ ожидаете?

Мои доводы изложены в треде. Вы подменяете понятия, уводите беседу в сторону, не уточняете спорный термин. Демагогия на марше.
Но забавно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И чтобы Золотая рыбка на посылках была
[info]vat_jujitsu@lj
2011-03-20 07:10 (ссылка)
Да, конечно, заодно надо прояснить, что Вы понимаете под словом "советоваться"? Может, чтобы лидер послушал и сделал по-своему? Тогда, разумеется, речь о компромиссах не идет.
"советоваться"= продавить свое решение?

Или как-то еще. Как я понимаю- см. выше (советоваться подразумевает своим следствием корректировку позиции в сторону позиций того, с кем советуешься.Или решай сам и не советуйся, чтобы не тратить ни свое , ни чужое время)

(Ответить) (Уровень выше)