Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-05-19 21:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Экзамен по обществоведению
Сын готовится к выпускному экзамену по обществоведению. Сидит, читает мне вслух.
Примеры тем:
1. Приказы в армии бывают законными, незаконными, и очевидно незаконными.
Если солдат не выполнит незаконный приказ, он будет наказан, потому что надо поддерживать дисциплину в армии.
Если солдат не выполнит очевидно незаконный приказ, он не будет наказан.

Тут я спрашиваю:
- Должен ли солдат, выполнив незаконный приказ, сообщить об этом начальству своего непосредственного командира, отдавшего такой приказ? Ведь если он не сообщит, есть вероятность, что командир и в дальнейшем будет давать ему незаконные приказы.
Сын задумался.

2. Преступления бывают уголовные, идеологические и против власти. Преступлением считается совершение противоправного действия себе на пользу или для удовольствия.
Например, неуплата законов считается преступлением по трем этим статьям.

Тут я спрашиваю:
- Допустим, я ворую машины у богатых и тайно жертвую эти деньги детям-сиротам. Это преступление? Ведь никакой пользы мне от этого нет.
Сын ответил, что это преступление, так как я получаю удовольствие оттого, что жертвую деньги сиротам.

Потом я спросила, каково по составу преступления действия нашего бывшего президента по отношению к женщинам.
Сын ответил, что это уголовщина и использование служебного положения. Идеологии не нашли.

А вот пацифизм - это идеологическое преступление и вор пацифист должен сидеть в тюрьме.

3. Потом стали читать о дискриминации арабского меньшинства. Один из видов дискриминации заключается в том, что арабов не призывают на военную службу, поэтому они не получают при демобилизации денежный подарок и льготы, положенные солдату.
Интересно, если арабам предложить служить, кто-нибудь из них согласится, чтобы его не дискриминировали?

В общем, интересная наука - обществоведение. Гораздо интереснее, чем тот предмет, который я учила в 10 классе советской школы.


(Добавить комментарий)


[info]mishmesh@lj
2009-05-19 16:16 (ссылка)
Кируля, хочешь правду и заодно усмехнуться? Мой сын на этой стадии сказал, что этот предмет - один большой бульшит, и его бесит, что он должен изображать то, что он на самом деле не чувствует. И добавил, что не понимает, почему так убежденно все это отбарабанивают это его израильские одноклассники. И спросила кроха, в чем тут причина и кто тупой.
Ну, тут-то мы и оторвались: рассказывать о двойной морали в совке - то еще удовольствие, да еще как вспомню, что именно обществоведение и (ах да!) еще научный коммунизм приводили к неведомому мне синдрому "Смотришь в книгу, видишь фигу", то есть просто непостижимо для меня было "учение Ленина верно, потому что вечно".
И что надо было сказать ребенку? Ну, напели мы ему про ролевые игры (мисхак тафкидим). Добавили про размытость трактовок. Напомнили про то, что "времени нет, сдавай багрут, утром разберемся". Но если честно, темка тогда для меня несколько зависла, я не почувствовала себя убедительной, хотя младенца в 12 классе фиг запутаешь.
Он напирал, что то, что пишут, не соответствует действительности, и что, дескать, это на поверхности лежит, и как же так?
Помню, посоветовали не лезть на броневичок :-)
А ты какую "мораль" подвела?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-19 16:22 (ссылка)
Судя по моим вопросам, на которые сын не мог ответить, моя советская закалка преодолеет даже израильское обществоведение. Особенно мне "понравились" вопросы о положительной дискриминации арабов.
Объясняю сыну, что все не так четко и просто, как написано в учебнике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tany_06@lj
2009-05-19 19:40 (ссылка)
моя доча тоже завтра сдает, но она всего три года в стране, и вопросы задает соответственно закалке :)))

успехов им!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-20 02:01 (ссылка)
Да, чтоб сдали!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sevprostor@lj
2009-05-19 16:54 (ссылка)
Интересно)

А почему "Преступлением считается совершение противоправного действия себе на пользу или для удовольствия."? По-моему преступлением считается просто совершение противоправного действия. А уж получил ты от убийства удовольствие или нет - это уже дело десятое))

Вообще судя по всему обществоведение в Израиле и в России очень разное. Меня это даже заинтересовало)

И про незаконные и очевидно незаконные приказы я впервые слышу...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-19 16:57 (ссылка)
Очевидно незаконный приказ - это преступление против совести, как то стрелять в безоружного пленного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevprostor@lj
2009-05-19 17:02 (ссылка)
Ясно) Но вообще получается нет четкого разделения между очевидно незаконным и просто незаконным. Получается, тут все решается субъективо, по совести?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-19 17:05 (ссылка)
Да.
Кроме того, израильскому солдату вменяется при пленении рассказать абсолютно все, что он знает, а не молчать, как партизан - для спасения жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevprostor@lj
2009-05-19 17:10 (ссылка)
Блин, мне даже захотелось жить в Израиле)))

Но, вообще, конечно перегибы у всех есть. Хотя бы даже с упомянутой вами "положительной дискриминацией арабов".

А так, конечно, интересно почитать про идеологическую подготовку (обществоведение) в разных странах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-19 17:12 (ссылка)
Вот я немного и рассказала. Теперь очередь за другими.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bambik@lj
2009-05-19 17:57 (ссылка)
Пример положительной дискриминации арабов - в универах есть зарезервированные места для арабов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sevprostor@lj
2009-05-19 18:01 (ссылка)
А почему это называется дискриминацией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bambik@lj
2009-05-19 18:05 (ссылка)
Вот так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2009-05-20 02:01 (ссылка)
Дискриминируют других в угоду одной части населения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stumari@lj
2009-05-20 13:30 (ссылка)
я очень мало служил в армии - 3 месяца, милуим-шлав бет, так что не очень компетентен, но припоминаю, что нам говорили, что прямо надо говорить только открытую информацию - имя-фамилию, род войск, место службы, а все остальное постараться утаить, но в подробности не вдавались - во-первых, мы особенно никаких секретов и не знали, во-вторых, вероятность попадания в плен у нас была ничтожна (не намного больше, чем у любого штатского, скажем, в Ришон-Ле-Ционе)
Правда, какой ценой утаить не говорилось, и, видимо, если стоит вопрос жизни и смерти, то разрешается говорить все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-20 13:33 (ссылка)
Я только что забанила взаимного френда, который обозвал это байкой, а меня обвинил в мегаломании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stumari@lj
2009-05-20 14:04 (ссылка)
упс, надо же, самомнение у человека,
а он откуда, из России?
впрочем, как и с комментом про службу в армии, был бы признателен кому-нибудь, кто в этом соку варится-работает за подтверждение (или опровержение)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-20 14:08 (ссылка)
Нет, израильтянин. Он просто не понял, что я не терплю выражения в свой адрес "Кируля, ну и бред ты несешь", хотя я открыта для обмена мнениями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krupelega@lj
2009-05-19 17:19 (ссылка)
Этот предмет даёт для багрута только 1 ???
Его почему-то все дружно игнорируют и крайне мало учеников сдают его на приличную оценку выше75...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-19 17:23 (ссылка)
Я не знаю, сколько он дает, но сын готовится. Распечатал 100 страниц вопросов из интернета, только чтобы снова не просить у меня деньги на задачник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akeb0n0@lj
2009-05-19 19:45 (ссылка)
У круглого стола отпилили один угол...(с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-20 03:25 (ссылка)
Это обществоведение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2009-05-20 03:42 (ссылка)
Дык, круглый стол с отпиленным углом тоже многое говорит об обществе, в котором его предлагают в качестве задачки для первоклашек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lorique@lj
2009-05-20 01:15 (ссылка)
Насчет службы в армии арабов я ничего не знаю, а альтернативную службу при желании они пройти могут. В нашей поликлинике недавно девочка-арабка начала проходить. Причем, семья ее совсем не была в восторге от этого, ей пришлось отстаивать свою точку зрения. После двух лет такой службы она получит те же льготы и подарок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-20 02:02 (ссылка)
Да, в учебнике было об обязательной альтернативной службе. Но это проекты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladlavr@lj
2009-05-20 03:43 (ссылка)
У каждого общества своё обществоведение. А вообще, как по мне, это сборник комплексов общества. Я бы по каждому такому учебнику смог бы создать портрет общественных язв.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-20 03:45 (ссылка)
Что мешает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladlavr@lj
2009-05-20 03:46 (ссылка)
Отсутствие самого учебника под рукой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gipa@lj
2009-05-20 09:04 (ссылка)
Это не обществоведение.
Это "гражданство". В русском нет термина для этого.
Насколько я помню (немного, признаю), в Союзе на этих уроках занимались абсолютно другими вещами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-20 09:32 (ссылка)
Я перевела в доступных пониманию терминах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silverlove17@lj
2009-05-20 10:27 (ссылка)
"А вот пацифизм - это идеологическое преступление и вор пацифист должен сидеть в тюрьме"

На порлном серьёзе, по закону? Упс... Но пацифизм - это же убеждения, разве можно сажать человека в тюрьму за убеждения?
Или имеется в виду уклонение от обязательного военного призыва? Тогда это уже другое...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-20 10:36 (ссылка)
Да. Пацифизм не совмещается с обязательной службой в армии. Пацифист? Иди на альтернативную службу. Не хочешь вообще связываться с армией - нарушаешь закон, и, как следствие, тюрьма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silverlove17@lj
2009-05-20 12:09 (ссылка)
О, про альтернативную службу я совсем забыла! Тогда согласна на все 100.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jenn_str@lj
2009-05-20 11:38 (ссылка)
Арабы могут по желанию служить в Израильской армии, я знала одного такого араба-христианина, судили военным судом за жестокое обращение с арабами в каком-то конфликте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-20 12:26 (ссылка)
Ого!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stumari@lj
2009-05-20 13:24 (ссылка)
если не ошибаюсь, это зависит от религии, точнее, от "общины":
арабы-друзы служат в обязательном порядке (сами лидеры друзов так решили в свое время),
арабы-бедуины (вроде мусульмане, но другая община) - служат по желанию,
арабы-христиане - видимо, тоже по желанию,
арабы-мусульмане - не служат никогда

Если кто-то знает конлретный закон (или, как бывает в Израиле, смесь разных законов разных времен), буду благодарен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-20 13:31 (ссылка)
Я слышала, что друзы Рамат-аголан служат по желанию, так как они ездят на учебу в Сирию, и это нежелательно, чтобы они служили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stumari@lj
2009-05-20 13:32 (ссылка)
да, это еще одна община, их часто путают с остальными друзами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-20 13:33 (ссылка)
Их называют "сирийскими друзами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stumari@lj
2009-05-20 14:21 (ссылка)
да, и пардон, ты это не хуже меня знаешь,
просто у многих олим смешивались две вещи, которые им рассказывали по приезде в Израиль:
А: "Друзы лояльны Израилю и все служат в армии"
Б: "На Голанах живут друзы" (а многих еще туда на экскурсии возили, поэтому других друзов они и не видели, хоть в остальном Израиле их намного больше, чем на Голанах)
А+Б ==> "На Голанах живут друзы, которые лояльны Израилю и все служат в израильской армии", что неверно, т.к. мнгоие из них хотя бы внешне лояльны Сирии, и уж точно такие друзы в армии не служат
(другое дело, что, возможно, в духе они предпочитают Израиль, но просто боятся, что однажды по мирному договору их передадут обратно Сирии, и там уж с них спросят...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-05-20 14:25 (ссылка)
Я сама это узнала пару лет назад, когда на Голанах мы ездили с экскурсией от кибуца, и кибуцник нам рассказывал.

(Ответить) (Уровень выше)