Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-03-06 17:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВЫЙТИ НА ПЛОЩАДЬ


"В одиночестве дон Румата улетает из Арканара..."
Лев Вершинин

К сожалению (или к счастью) я давно уже не идеалист. Тем более, нет у меня иллюзий в отношении "оранжевой патриотерии", с понятием "совесть" соотносящейся как две параллельные прямые, без пересечений. И все же, думалось, всему есть предел. А оказалось, что нет. Я, конечно, понимаю, как ненавидит эта порода уважаемую [info]varjag_2007@lj  (Мирославу Александровну Бердник), дочь известного писателя А.П. Бердника, изо дня в день ощипывающую их в своем блоге догола и, голенастых и пупырчатых, демонстрирующую публике. Однако до сих пор некоторые правила все же соблюдались. Ну там, троллинг, матюки,   "рука Москвы", то да сё, это как водится, без этого никак. Но вчера ребята переступили черту. "Проскакивала информация, - изрыгнуло чмо под ником  [info]kampfflieger@lj , -  что Олесь Бердник плотно сотрудничал с Соответствующими Органами. В таком случае Мирослава может продолжать семейные традиции"; нет, речь идет не не о "сотрудничестве",  уточнил некто [info]vaxo@lj , просто  "Бердник совершил в 84-м году малодушный поступок, предал друзей, раскаялся и расписался в любви к социалистической родине"; далее, правда, милостиво добавлено: "я его не осуждал - не имею ни права, ни желания это делать". Не думаю, что покойный писатель нуждается в чьем-нибудь снисхождении. А вот в защите, да, нуждается. И хотя в грязи возиться не слишком приятно, но Олесь Павлович - один из тех писателей, на чьих книгах я рос и учился жить. А значит, никуда не деться... 

Я не стану подробно излагать историю возникновения Украинской Хельсинкской Группы   и разгрома её чекистами при активнейшем участии цвета тогдашней украинской официально-образованской элиты, ныне, впрочем, вполне нашедшего общий язык с теми, на кого ранее доносили.  Любой желающий легко найдет материалы, благо тема исследована вдоль и поперек. Не стану и разбираться в мотивах каждого из участников этой группы, анализируя (хотя ныне это не сложно), кто из них был ясноглазым идеалистом, кто "продолжателем подполья"  из числа тех, кому адресовал свои последние инструкции гупптштурфюрер СС Шухевич, кто просто зациклился в дремучем национализме, а кому достало ума, угодив в переплет по чистой уголовке, сменить имидж, "перековавшись" в политические. Разные люди, разные побуждения, да и не мое это дело - судить. Отмечу лишь, что вне зависимости от субъективных факторов, сегодня есть достаточно документов, позволяющих понять, кем и для чего создавались и широко, на весь мир пиарились такие организации.

Что же касается Олеся Бердника...  "Лишь один предал, - формулирует агиограф  УХГ, - по мнению самих хельсинкцев, именно так можно оценить поступок (покаянное письмо) писателя-фантаста Олеся Бердника, отступившегося от правозащиты и от коллег-сокамерников".  Знаете, други, если уж  человек, в 16 лет ушедший на фронт добровольцем и отпахавший на передовой всю войну от звонка до звонка, человек, всерьез, по ст.58,  бодавшийся с Системой еще в те годы, когда большинство будущих членов УХГ либо делали карьеру в рамках Системы, либо еще не думали о какой-то борьбе с ней, человек,  познавший на своей шкуре сталинские лагеря,  и сознательно обрекший себя на лагеря брежневские  обращением   «К  писателям Украины и мира» в защиту арестованных соратников, так вот, если этот человек в итоге призвал  тех же соратников одуматься, - предполагать, что он "предал" (или хотя бы "сломался"), по меньшей мере, наивно. Тем паче, что "ломка" случилась не после ареста, не в ходе следствия (там он, чего не смеет отрицать никто, вел себя более чем достойно), не перед судом, наконец,  а много позже. Когда до окончания 6-летнего срока оставалось всего ничего, а перспективы эмиграции в статусе "борца с Империей Зла" были более чем радужны (слава его раскатилась аж до Ватикана, где его философскими штудиями всерьез заинтересовался сам Кароль Войтыла). И, что интересно, выйдя на свободу, Бердник не включается в работу на "партию и правительство", как другие "каявшиеся" , но посвящает  себя литературе, а главное - реализации своей мечты - созданию Украинской Духовной республики.

Странно? Если вдуматься, нет. Просто Олесь Павлович, романтик по жизни, в заключении сопоставил и понял очень многое из того, что не понимали ни те его соратники, которые и впрямь, подобно ему, работали на Высокую Идею, ни, тем паче, миллионы людей, которым спустя всего несколько лет предстояло стать  "мясом перестройки", восторженной массовкой в не своем спектакле под названием "Крушение Империи". Понял, кто и ради чего затеял проект "диссиденты". Понял, к чему это может привести. Думается, именно поэтому  его открытое письмо ("Літературна Україна", 17 мая 1984, в сокращении здесь) резко выбивается из ряда штампованных, явно под диктовку писанных покаяний того времени.  Он не унижается  и не просит пощады, он предупреждает - и своих соратников, и всех, кто сможет прочитать, - о том, что тогда, на своих кухонных посиделках, мы, молодые и глупые, считали "брехней коммунистов", и справедливость чего нынче уже очевидна. Предупреждает, отлично, изнутри зная, как жестоко (куда там КГБ) умеет растирать в порошок отступников беспощадная либеральная тусовка, и все же стараясь убедить не быть пешками в чужой игре.  Думаю, именно этого  - прозрения, а тем более,  попытки хоть как-то приостановить уже вовсю развернувшийся проект, - по сей день не простили и едва ли когда-нибудь простят покойному писателю ни экс-соратники, конвертировавшие былые невзгоды в политические и политико-экономические преференции, ни, разумеется, профессиональные стукачи, некогда по зову души и не без выгоды для карьеры топившие "хельсинкцев", а ныне, естественно, на еще более выгодных условиях, трудящиеся "отцами-наставниками национальной державы", ни, тем более, их молодая смена.





(Добавить комментарий)


[info]trohy_snihu@lj
2010-03-06 13:54 (ссылка)

и кто же затеял проект "диссиденты"?

австрийский генштаб?

вашингтонский обком?

(Ответить)


[info]krivoshey@lj
2010-03-06 14:37 (ссылка)
копрофагер - абизянка-тролль
не более того

(Ответить)


[info]reader_n@lj
2010-03-06 17:30 (ссылка)
уважаемый Путник!
прочитал Вашу заметку и прошел по всем ссылкам.
очень интересно.
дополнительно хотелось бы прочитать само письмо Бердника и достоверные мотивы написания этого письма. к моему сожалению из приведенных ссылок трудно понять ситуацию однозначно.

(Ответить)

ггг
[info]vaxo@lj
2010-03-06 17:59 (ссылка)
"как жестоко (куда там КГБ) умеет растирать в порошок отступников беспощадная либеральная тусовка" - в 1984 году! жжоте, товарищ соврамши.

ваш текст прекрасен в своей лживости. вот список членов УХГ - http://pravopys.vlada.kiev.ua/mova/tovarystva/Dovidn/UHH.htm

"большинство будущих членов УХГ либо делали карьеру в рамках Системы" - кто конкретно, какое большинство? вы врёте и оскорбляете память достойнейших людей.

фе. конец связи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ггг
[info]vbhtr@lj
2010-03-06 18:36 (ссылка)
Что может оскорбить память человека сильнее, чем Ваш отзыв о нём как о "достойнейшем"?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ггг?
[info]putnik1@lj
2010-03-06 18:47 (ссылка)
Ваш линк излишен, милейший. Я сам дал ссылку на хвалебный материал об УХГ, и каждый желающий может сам пройти и заглянуть. Впрочем, за старание хвалю. Что до Вашего вопроса, извольте: только среди отцов-основателей - райкомовский клерк Лукьяненко и генерал Григоренко. Я не отрицаю, что потом они "прозрели", но когда Олесь Павлович сидел в лагерях, уходил в "несознанку" и организовывал побеги, оба как раз процветали и духом не думали о борьбе с Системой. Так-то, юноша. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ггг?
[info]zongo1@lj
2010-03-06 19:19 (ссылка)
Осознавшему свои заблуждения бывшему дессиденту позволили посетить США и Канаду в середине 80-х?
Я, разумеется, не претендую на обширные познания в истории советского дессидентства, посему хотелось бы узнать, было ли это обыденным явлением?

http://mars-x.ru/awards/bvi/2/15_1.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ггг?
[info]putnik1@lj
2010-03-06 19:42 (ссылка)
В перестройку? Отчего бы и нет? Тем паче, от политики он отошел, подчеркнуто никого не поддерживал, а известен был очень, да и интересовался, в основном, не США-Канадой, а Тибетом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ггг?
[info]varjag_2007@lj
2010-03-06 20:39 (ссылка)
А что необычного в конце 1988-го года, на излете перестройки, в поездке по приглашению друзей в США или Канаду? Это же не поездки в 60-70-е годы Драча, Стельмаха, Павлычко через Общество культурных связнй с украинцами за границей" (бывший "Комитет за возвращение на Украину" - кагебешная структура, которая занималась, вернее, должна была заниматься, разложением эмиграции?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ггг
[info]chapaev69@lj
2010-03-06 21:38 (ссылка)
Это Овсиенко-то "достойнейший"??? Года три-четыре назад в УНИАН, давая характеристику правительству Антикризисной коалиции, он сказал буквально следующее: "Я ошибался, когда думал, что князь Святослав давно разгромил Хазарский каганат".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ггг
[info]putnik1@lj
2010-03-06 21:39 (ссылка)
Сделайте поправку на то, кто поднял вопрос о "достойнейших". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ггг
[info]chapaev69@lj
2010-03-06 21:41 (ссылка)
Кипиани, а кто же еще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ггг
[info]putnik1@lj
2010-03-06 21:50 (ссылка)
Ото ж... Свинья грязи найдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ггг
[info]chapaev69@lj
2010-03-06 21:56 (ссылка)
Кстати, пан Левко ныне утверждает, что вступил в КПСС для "борьбы за независимую Украину". И лишь с осознанием ошибочности этой тактики перешел на подпольную форму деятельности.
http://cn.com.ua/N500/politics/exclusive4/index.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ггг
[info]putnik1@lj
2010-03-06 21:57 (ссылка)
Конечно-конечно. И пан Кравчук. И все-все-все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goutsoullac@lj
2010-03-06 19:52 (ссылка)
В 1993 г. бердник баллотировался в Президенты Украины. кстати. и имея за собой определенный идеологический ресурс ("УДР"), мог оттянуть некоторый процент голосов от Чорновила. Вот тогда в официальном обращении на ТВ Левко Лукьяненко и еще несколько из УГС и заявили об Берднике как СОТРУДНИЧАВШЕМ С ТЮРЕМНОЙ АДМИНИСТРАЦИЕЙ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Неправда
[info]putnik1@lj
2010-03-06 20:18 (ссылка)
Выборы были не в 1993-м, а в 1991-м, а потом в 1994-м.

Но главное, что Бердник не баллотировался ни на тех:
Аhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(1994)
ни на других:
http://president2010.info/ru/page/13

Интереснее же всего, что в 1991 году голоса у Чороновила оттягивал как раз Лукьяненко.

Так шта... врать надо аккуратнее. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда
[info]varjag_2007@lj
2010-03-06 21:29 (ссылка)
Ложь этого кадра (как всегда) от начала и до конца. Не баллотировался отец в 1993 году. Он ВЫДВИГАЛСЯ кандидатом в президенты в 1991 году. Даже были подготовлены пропагандные материалы. Но... лицами, которые не желали конкурентов, тем более тех, что могли отвлечь от чисто политических лозунгов (вы догадываетесь, о ком я) стали раздаваться угрозы в адрес энтузиастов, которые были в команде отца. Чтобы не ставить под угрозу жизнь людей, он снял свою кандидатуру ДО регистрации официальным кандидатом. Тем не менее, хоть он вывел и из комиссии своих людей, в его поддержку пришло более 100 тысяч подписей (тогда нужны были подписи, а не денежный залог).
Вот его президентская программа, год можно увидеть на последней страницы в нижнем углу:
Image

Image

Image

Image

Image

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда
[info]putnik1@lj
2010-03-06 21:33 (ссылка)
Ай да Вяч... впрочем, о покойниках ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда
[info]varjag_2007@lj
2010-03-06 22:06 (ссылка)
Кстати, Рух выступал против отца еще с 1990 года. Вот публикация в "Молодой Галичине" - лето 1990 года, интересно, что ссылаются на мнение диаспоры.
Image

Почему обвиняют в том, что имеет отношение к Рериху, тут была история: В.М. попросил отца, у которого были хорошие отношения с Рериховским обществом, а тогда эта тема была популярна, чтобы он устроил выступление Атены перед рериховцами, - они как раз хотели оседлать для духовного ресурса эту тему. Ну, пришла она, выступает, ей сказали - 15-20 минут. А она час, полтора, говорит детские банальности, дидактически благоглупости людям, которые за 15-20 лет на Рерихах уже собаку съели. Люди не выдержали и ее захлопали. А В.М. на отца зуб затаил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда
[info]putnik1@lj
2010-03-06 22:09 (ссылка)
Он, надо сказать, сааавсем незлопамятный был. И не ревнивый к славе. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда
[info]varjag_2007@lj
2010-03-06 22:21 (ссылка)
Как же, помню, насколько незлопамятний!
Когда в 1996-м году с отцом случился инсульт и благодаря помощи Мороза и Медведчука мне удалось положить его в Феофанию (СПУ и Кравчук со своим Фондом отказали мне в помощи), к отцу начал приходить великолепный массажист и физиотерапевт. Он делал восстановительную гимнастику, лечил с помощью созданного им электропунктурного аппарата, в т.ч. и после оговоренного поликлиникой Феофании месяца. А потом раз прибежал прямо в слезах: сказал, что он - член Руха, в рухе узнали, что он лечит Бердника и поставили ультиматум - или он перестает лечить Бердника, или его исключают из Руха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда
[info]bantaputu@lj
2010-03-06 23:23 (ссылка)
Хм. И что перевесило - клятва Гиппократа или "долг патриота"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда
[info]varjag_2007@lj
2010-03-06 23:45 (ссылка)
Не догадываетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда
[info]elena_geller@lj
2010-03-07 06:16 (ссылка)
Тьфу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неправда
[info]bantaputu@lj
2010-03-07 08:28 (ссылка)
Тьфу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неправда
[info]bantaputu@lj
2010-03-06 23:20 (ссылка)
Из всей программы интересен только пункт "ж". Если отбросить популистское бла-бла-бла, останется национализация прибыли центробанка и её распределение между акционерами в виде "громадян". Процесс управления собственностью со стороны акционеров не прописан. Если предполагалась обычная для АО схема с выборами руководства акционерами, то это означало бы создание параллельной структуры власти, не менее могущественной, чем основная. То есть, узаконенное двоевластие. Если же предполагалось, что центробанк будет управляться правительством, то непонятно, зачем раздавать казённые деньги. Можно и бюджет просто раздавать, не тратя на госпрограммы. Одной рукой собирать, другой раздавать. Веселуха.

Впрочем, я накручиваю лишнее - автор(ы) явно не думал(и) о таких подробностях - просто лепил(и) всё, что в голову приходило, чтоб "понароднее".

Комментировать остальное не стану - все и так знают, что я злой и нехороший. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда
[info]varjag_2007@lj
2010-03-06 23:44 (ссылка)
А раз злой и нехороший, то зачем судить об остальных по себе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда
[info]bantaputu@lj
2010-03-07 08:29 (ссылка)
Жалко, что нельзя забанить меня в чужом ЖЖ, правда? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда
[info]putnik1@lj
2010-03-07 08:39 (ссылка)
Думаю, данную пикировку стоило бы завершить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Торжественное завершение пикировки
[info]bantaputu@lj
2010-03-07 08:57 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Торжественное завершение пикировки
[info]putnik1@lj
2010-03-07 14:30 (ссылка)
Ну что ж, Бреда - достойный мир.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неправда
[info]varjag_2007@lj
2010-03-07 14:13 (ссылка)
Ну, не понравилось человеку то, что я его забанила )).
Ну, тоталитарный у меня журнал. Ну, не люблю я хамство и ксенофобию. Но никто не позволит у себя в доме гостям устраивать нужник. Мой блог - моя ментальная квартира и я имею право попросить выйти вон.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неправда
[info]zongo1@lj
2010-03-07 00:56 (ссылка)
Действительно, 1988 это вам не 60-70-е...
С огромным интересом прочитал Программу. Тибетские и рериховские мотивы налицо. И Личность чувствуется сразу. Думаю, что понял практически все, но литературный украинский - все-таки не русский язык. Я не совсем уразумел политическую ориентацию, отношение к распаду СССР, и т.д. Мне показалось, что Олесь Бердник позиционировал себя больше гражданином Мира (планеты Земля, даже Вселенной, если позволите), хоть и вел речь об Украине. Так ли это? Очень интересно. Я встречал в своей жизни больше людей науки, особенно в медико-биологической сфере, а вот людей творчества как-то не довелось... а тут как будто узнаешь нечто большее, чрм страницы официальной биографии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда
[info]varjag_2007@lj
2010-03-07 01:25 (ссылка)
Можно и так сказать. Отец писал, что нельзя любить человечество, если не любишь свой народ, свою семью, свою мать. Поэтому он предлагал бережное сохранение культурных, национальных достижений всех народов. Провозгласив Украинскую Духовную Республику - объединение украинцев мира НАД государственными границами, идеологиями, религиозными и политическими платформами на основе гуманитарных и культурных ценностей, он предлагал, чтобы другие народы и этносы творили свои Духовные республики, чтобы потом эти духовные республики сплелись в венок Духовных республик. Он мечтал про ефремовскую Эру Встретившихся рук. В мистическом плане он был евразийцем. Если можете почитать, в начале 60-х написал роман "Подвиг Вайвасваты" - о борьбе Атлантиды и Шведа-Двипа, которых можно назвать евразийцами.

Вот некоторые его книги на украинском языке http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BERDNIK_Aleksandr_Pavlovich/_Berdnik_A._P._UA_.html#14 . Вот в авторизованном переводе на русский "Звездный корсар http://lib.rus.ec/b/159472 и "Пути титанов" http://www.2lib.ru/authors/233.html . А здесь футурологические размышления "ПАДІННЯ ЛЮЦИФЕРА. Роздуми письменника-фантаста про космоісторію Сонячної системи (http://www.berdnyk.com.ua/statti2.html)". Статья небольшая ее можно перевести с помощью гугла. У меня есть на русском - в журнале "Нева", но она неотсканированная. Если найду его диалог с Владимиром Савченко - размышления о грядущих катастрофах, ожидающих человечество, то станет понятно, насколько смешны попытки изобразить его продолжателем дела Бандеры-Шухевича.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неправда
[info]elena_geller@lj
2010-03-07 06:11 (ссылка)
Я не знаю подробностей, но могу засвидетельствовать, что в 1991 году Олесь Бердник был действительно претендентом в кандидаты (но не кандидатом). Помню, редактор многотиражки нашего техуниверситета (с этой многотиражкой я сотрудничала в студенческие годы и потом поддерживала добрые отношения) была очень впечатлена и личностью Олеся Бердника, и программой. Она говорила: "Замечательный человек, но ведь не дадут ему..."
Почему он не стал кандидатом, я не знала, знала только, что собрать руками 100 тыс. подписей на общественных началах адски трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда
[info]putnik1@lj
2010-03-07 07:49 (ссылка)
Да, но "претендент в кандидаты" и "кандидат" - очень разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неправда
[info]elena_geller@lj
2010-03-07 07:58 (ссылка)
Совершенно верно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неправда
[info]varjag_2007@lj
2010-03-07 14:17 (ссылка)
Да, он был претендентом в кандидаты... Когда он выдвинулся, то по приказу, гм, откуда-то сверху, и пресс-центр УДР в газете "Молодь Украины" был закрыт и стали преследовать бизнес, который его поддержал... А потом отобрали здание, которое занимали. Сначала (после того, как мы сделали шикарный ремонт) отдали папскому нунцию, а потом - Академии СБУ. А отца последовательно преследовали, где бы он здание ни арендовал. Приходили к тому, кто давал в аренду (как правило, бесплатно, как "Киевметрострой"), и предлагали делать выбор: или отказывают в аренде, или выгоняют, а тогда УДР все равно потеряет помещение.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неправда
[info]varjag_2007@lj
2010-03-07 11:54 (ссылка)
Работали энтузиасты на общественных началах, он даже не знал кто. ведь те два человека, для защиты которых он и снялся, были выведены. В ЦИК (или как она там называлась) были потрясены...

(Ответить) (Уровень выше)

Послушайте
[info]varjag_2007@lj
2010-03-07 14:10 (ссылка)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Послушайте
[info]elena_geller@lj
2010-03-07 15:12 (ссылка)
Благословенні ви, сліди,
не змиті вічності дощами,
мандрівника Сковороди
з припорошілими саквами,
що до цілющої води
прямує, занедбавши храми
(М.Т. Рильський)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Странник Вселенной
[info]varjag_2007@lj
2010-03-07 15:40 (ссылка)
Замечательно!..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неправда
[info]varjag_2007@lj
2010-03-06 21:42 (ссылка)
Что касается Лукьяненко, который-де, заботясь о своем конкуренте Чорновиле, клеветал на отца, то вот реальная картина: Лукьяненко когда отец проводил Всемирный Собор Украинской Духовной Республики, Лукьяненко бросил заседания парламента, чтобы поприсутствовать в президиуме и засветиться рядом с отцом:
Image

(Ответить) (Уровень выше)

НЕХЕР ВОРОШИТЬ ПРОШЛОЕ
[info]ub_mybrend@lj
2010-03-06 21:42 (ссылка)
Бердник не нуждается в защите. Во-первых, это атака не на него, а попытка дезавуировать работу Мирославы Бердник, причем расчет на лохов, на тупое быдло. Обсуждать Бердника - это вестись на эту примитивную манипуляцию.

Во-вторых,что касается и УХГ и прочих диссидентов, то время расставило все по своим местам. Большинство диссидентов оказались точно такими же очаровашками, как и те, кто их преследовал, в точности соответствуя правилу: "точка зрения определяется точкой сидения". Не буду пользоваться чужими описаниями, достаточно и личных впечатлений.

В 1993 году, довелось мне столкнуться с Иваном Дзюбой, писатель, диссидент, сидевший. В 93 он и его люди решили снять директора киностудии, поскольку у этого директора была неправильная национальность, не титульная.
Я привселюдно напихал Дзюбе, рассказал ему, что он предал собственную жизнь, что он зря сидел, что стоило подставить под него тепленькое креслице да сменить идеологическую подливу, как он стал обычным совковым чинушей. Много чего "приятного" ему рассказал.

И если во времена УХГ были только намеки, дескать, мы сами по себе, готовы сотрудничать з москалыками, но мы сами иерои, то сегодня уже все прямым текстом.
Лукьяненко диссидент прекрасно дует в одну дудку, с хамелеоном Яворивским, вылизывавшим жопу большевикам, и вовремя перекрасившимся в свидомита. Они дружно звали голосовать за Тимошенницу. И плевать им, что она разворовывает страну уже не один десятолк лет, плевать им на то, что попраны и гражданские нормы, и права человека, что люди без работы и голодают, что свидомиты изничтожили украинскую культуру, за компанию с русской. Чихать они хотели на права человека, их интересует только одно право: их личное право навязывать народу Украины флажок, милостиво дарованный галицким холуям императором Австро-Венгрии, да перевод на мову польского гимна. Но самое главное их право, за которое они глотку перегрызут любому - это право жировать и пользоваться при этом всевозможными льготами, паразитируя на том самом народе, за права которого они якобы боролись и борются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Но и нельзя позволять всяким кипианям
[info]putnik1@lj
2010-03-06 21:48 (ссылка)
воршить его в свою пользу. Я полностью, абсолютно согласен с Вами. Могу только добавить, что тот же Дзюба вульгарно стучал на того же Бердника, а тот же Лукьененко в 91-м выступал гэбэшной подставой против ВЧ в пользу Кравчука. Если изредка там случаются порядочные люди (наци, враги, но порядочные, типа Хмары), они просто не приживаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но и нельзя позволять всяким кипианям
[info]ub_mybrend@lj
2010-03-07 00:21 (ссылка)
Националист - по определению за гранью морали. Либо это глупец, ослепленный этой дикой идеей, либо это подонок, рассчитывающий поиметь неплохо с этого процесса. Конечно им нужно давать по рогам, где только можно, но не вестись на ковыряние в содержании, а сразу рубить их по процессу.

Вот эта дискуссия, в качестве иллюстрации. Можно до бесконечности обсуждать Олеся Бердника, копаться в подробностях старых дел, сыпать ссылками. А можно сразу обломать процесс, сказать: "Ребята, Вы хоть обосритесь в своих потугах, но Мирославу Вы испачкать не сможете. Она очень четко показывает вашу гнилую, холопскую сущность предателей. А вы как были тупым и продажным быдлом, так им и останетесь".
Всё, вся их манипуляция мгновенно теряет смысл.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НЕХЕР ВОРОШИТЬ ПРОШЛОЕ
[info]varjag_2007@lj
2010-03-06 21:54 (ссылка)
Совершенно верно. Это попытка дезавуировать меня, тем более, что моя позиция и то, что я озвучила реальные взгляды отца, не позволила превратить его в "оранжевого проповедника", идеи которого в кастрированном виде можно было бы использовать, когда будут дискредитированы "идеалы майдана".

Вот как агитировали (кстати, не без помощи пана Гуцуляка, сотворившего это) за кандидата Ющенко:
Image
Там еще и бандера с Шухевичем есть с общей шапкой "духовные революционеры

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕХЕР ВОРОШИТЬ ПРОШЛОЕ
[info]reader_n@lj
2010-03-06 22:33 (ссылка)
меня заинтересовала эта тема и я задал вопрос путнику - увы, он не дал ответа...
не могли бы вы дать ссылку на письмо вашего отца и рассказать о мотивах его появления?
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕХЕР ВОРОШИТЬ ПРОШЛОЕ
[info]varjag_2007@lj
2010-03-06 23:40 (ссылка)
У меня, к сожалению, нет єтого письма. Оно было у отца в архиве, который, к сожалению, у сестры. Могу только сказать (вам остается поверить на слово), что там изложено только творческое кредо отца. Когда письмо вышло в свет, отец увидел там абзац, где от его имени предложение к Руденко, что следует отойти от инспирированного ЦРУ УГГ и включиться в творческую работу на благо страны (передаю своими словами). Отец побежал к гл. редактору - что это он написал, а тот стал оправдываться: розумієш, Олесь, прийшов якийсь чоловік, приніс листок і сказазав додати. Обещал показать и отдать этот листок, но так и не показал.

Что касается самой группы и того, как отец туда попал, то эту историю я детально изложила в напечатанных в "2000" воспоминаниях об отце. Их пожно прочесть вот здесь: Воспоминания о моем отце — писателе Олесе БЕРДНИКЕ (http://varjag-2007.livejournal.com/289871.html) . Могу внести поправку: ошибка в первом обыске - опечатка издания, которую я оставила, поскольку в газете так было, не 1973-й, а 1972-й. И неверный повод для первого ареста: я тогда не была ознакомлена с уг. делом отца, поэтому писала о том, что за критику политики Кагановича в области искусства и выступление на партсобрании театра. На самом деле его арестовали по доносу брошенной девушки, которая когда узнала, что он женился на другой, отнесла его записку, в которой он написал, что так жить нельзя (встречаться с двумя) в МГБ, и сказала, что он имел в виду, что так нельзя жить в стране. Она в суде потом сказала, что оболгала из мести, но его заместитель в комсомольской газете г. Галич, где отец был ответсеком, претендовавший на его место, подтвердил, что якобы отец собирается поднять восстание... венгров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...ПРОШЛОЕ....................
[info]reader_n@lj
2010-03-07 00:42 (ссылка)
благодарю вас за ответ.
я хотя и родился в Украине но уж оочень давно живу далеко от нее и от ее проблем.какое-то время назад я нашел этот блог Л.Вершинина и... и неожиданно для себя периодически стал окунаться в ситуацию идеологической войны- войны жестокой и беспощадной.
у меня нет оснований не верить вам как и вашим опонентам...
у меня сложилось впечатление что ваш отец не имел сил или возможности избежать манипуляции им самим и его именем. и это не могло закончиться счастливо.еще печальнее могут закончиться манипуляции страной если люди не научатся слышать друг друга и договариваться друг с другом.
извините за многословие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...ПРОШЛОЕ....................
[info]varjag_2007@lj
2010-03-07 01:03 (ссылка)
Гм, много слов, но содержание в тумане. Мне сложно понять, что вы вкладываете в слова "отец не имел сил или возможности избежать манипуляции им самим и его именем. и это не могло закончиться счастливо".
Отец считал себя учеником и продолжателем идей Григория Сковороды о "горней республике духа" и считал что главное трансформация человеческого духа на основе взаимопонимания и любви. свои идеи он последовательно, в т.ч. и экспериментируя над собой, последовательно пытался воплощать в жизнь. На какое-то время его удалось переключить в порочный круг политической борьбы и противостояния, но ему удалось разорвать порочный круг и вернуться к своим идеям, к которым рано или поздно обратятся. Поэтому он с полным основанием может повторить за Сковородой "Мир ловил меня, но не поймал".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НЕХЕР ВОРОШИТЬ ПРОШЛОЕ
[info]ub_mybrend@lj
2010-03-07 00:06 (ссылка)
Я бы на Вашем месте тоже взбеленился, хотя, честно говоря, то, что пишите Вы, на мой взгляд, социально более значимо, чем то, что писал Ваш отец. Увы, но идеалистами всегда пользовались прагматики с грязными руками.

Но, в данный момент, меня больше беспокоит другое. Когда эта оранжевая сволочь была у власти, все было просто. Сейчас, когда их от власти потихоньку двигают, задача резко усложняется. Регионы заняты весьма практическими, весьма необходимыми, но увы очень сиюминутными целями: консолидировать власть и вытащить страну из глубокой жопы. При всей сиюминутности, сами по себе - задачки еще те. Посему, по глубоко укоренившейся традиции, культура - по остаточному принципу, гуманитарка - опять на откуп националистической сволочи, идеология вообще никогда не была сильной стороной регионов.

А ведь это старые грабли, на которые уже наступили, потому сегодня, и последние пять лет, такая головная боль. И пока мы не раздавим националистическую сволочь, пока любое националистическое проявление не будет преследоваться уголовно, покоя в этой стране не будет, а суверенитет всегда будет под угрозой.

Я, в соседней ветке, написал о нашем новом законе о кино, который под шумок пропихнули Яворивский, Мовчан, и Кармазин. А ведь это не только средство накачки личных карманов, это еще и средство вербовки и подкупа молодняка, возможность формирования к нужному часу целой толпы агитаторов, толпы бездумных молодых фанатиков, которых можно швырнуть и под танки, и под ОМОНовские дубинки, средство контроля масмедиа, возможность дальнейшего растления умов.
С этим уже сегодня нужно что-то делать, и писать, и говорить, а то получим через пару лет опять переворот, как только кому-то за кордоном опять зачешется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕХЕР ВОРОШИТЬ ПРОШЛОЕ
[info]varjag_2007@lj
2010-03-07 00:29 (ссылка)
Совершенно справедливо пишете. И самое печальное, что у России совершенно нет объединительной концепции (если не считать проекта РПЦ "русский мир", который узурпировали неовласовцы). Об этом говори ли, когда я весной была на Соборе славянских народов, даже представители России, в том числе Московского университета. на их предложения - никакого отзыва. се - сугубо утилитарно. такое впечатление, что продолжает господствовать концепция авенов-чубайсов-илларионовых http://varjag-2007.livejournal.com/1516276.html#cutid1.

Более того, складывается, что Украину использовали (думали, что используют) как таран для разрушения советской идентичности, забыв, что Россия для Запада хоть коммунистическая, хоть антикоммунистическая - мистический враг. А врага следует только уничтожить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И слава Богу...
[info]ub_mybrend@lj
2010-03-07 01:37 (ссылка)
... что у России, на данный момент, нет цельной объединительной концепции. Еще от американских оранжевых художеств не оклемались. Итак российский капитал активизируется. Вон последнее художество Тимошенницы и Медведчука, сдача контрольного пакета ИСД, российскому ВЭБ. Это же на словах она вся такая щира свидомитка, а за откат в 200 млн баксов - что угодно продаст.

Я вообще считаю, что глобализации весьма переоценивается. Кризис это весьма наглядно продемонстрировал. Ведь если бы не художества Тимошенко, Ющенко и их безграмотной и воровитой банды, Украину кризис не только бы миновал, но и еще хорошенько подогрел.

Я еще в ноябре отослал статью в Бизнес журнал, надеюсь все-таки выйдет. Я в ней показываю, что оранжевый переворот был направлен не против России, а против Европы, для лишения Европы источников дешевого сырья, в период кризиса.

Кучма, в свое время, весьма верно подметил: "Украина - не Россия". Посему, я в общем-то уверен в команде Януковича, они в состоянии вытащить экономику и не только вытащить, но и вернуть Украину в лигу международных конкуретнов, лавируя между интересами Европы, России и США. Есть же еще и Китай, с которым так же нужно вести интересную игру.

Но самая большая опасность для Украины - это националисты, со своими бредовыми идеями-фикс, и политическая шалупонь, играющая на одержимости свидомитов. Эти действительно в состоянии не только расшатать государство, но и похоронить любое доброе начинание в зародыше. Вот с этим нужно что-то серьезно делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И слава Богу...
[info]varjag_2007@lj
2010-03-07 01:56 (ссылка)
И еще - безразличие и равнодушие населения, которое приучили ожидать от вождей то "прорыва", то возрождения на тарелочке с голубой каемочкой, если найдут настоящую идентичность, забыв, что "дорогу осилит идущий". Янукович ведь добился таких впечатляющих успехов в 2003-2004 гг. не только из-за благоприятной коньнктуры. Он сумел найти, как он говорил, "плечо силы" - угольную отрасль, благодаря которому по цепочке сумел вытащить в и остальные отрасли. Моет показаться смешным, но отец в 1991 г.в интервью газете "Комсомолец Донбасса" (21.02.91г.) он сказал, что "Донбасс - это энергетическое сердце Украины. Десятилетиями брали уголь самым варварским способом, разрушая шахты, не вкладывая в развитие новой техники ни копейки. А из шахтеров пытались сделать роботов… помните, что ваш уголь нужен всем. Только шахтеры должны стать настоящими хозяевами своих шахт". Его беспокоило закрытие шахт, и когда отец выдвинул свою кандидатуру в президенты Украины в 1991 году, работавшие в его команде экономисты и инженеры предложили программу экономического возрождения края.
К сожалению, архивы, в которых содержались эти разработки, пропали, но я могу ретранслировать пожелания отца тем, кого сегодня "свидомые" украинцы называют «бандитами донецкой наружности»:

"Дорогi нашi Брати-шахтарi!

Десятилiттями Ви зiгрiваєте й освiтлюєте Україну та братерськi народи своєю героїчною працею. В нашi днi, коли тривога i сум'яття панують у нашiй країнi, лише солiдарнiсть всiх творчих сил нацiї може вивести нас на новi рубежi добробуту i високої культури.

Українська Духовна Республiка вiтає Вашу боротьбу за гiднiсть i щастя для дiтей та онукiв.

Олесь Бердник"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И слава Богу...
[info]ub_mybrend@lj
2010-03-07 02:41 (ссылка)
Не нужно удивляться безразличию людей, их поклонению вождям. Это свойство менталитета, сформированного веками православия. Если сравнить с Папством, то там, в течение веков, была характерна конкуренция между духовной и светской властью, короли сплошь и рядом то воевали с папами, то вступали в альянсы. В православии же светский правитель - помазанник божий, никакому патриарху и в голову бы не пришло реально отлучить царя-батюшку от церкви. Так что, традиция "правитель - от Бога" формировалась веками, не так просто сменить то, что въедалось в плоть и кровь столько времени.

Вообще же, большая часть населения и должна быть пассивна. Не зря говорят, что лучшее правительство то, которого народ не замечает. И, в самом деле, если все нормально, чего народу дергаться? Наоборот, политизация общества - это верный признак неблагополучия.

Что касается рывка Украинской экономики в 2002-2004 годах, дело не только в угле. Это частность. Я как раз и пишу, в упомянутой статье, об этом. Дело в том, что тогда европейская промышленность оказалась на грани стагнации, в результате войны "доллар-евро". Единственным способом снизить себестоимость европейского продукта было дешевое сырье. Основное сырье для промышленности - это металл и химия. Именно это и являлось стратегическим экспортом Украины. Естественно, экономика Украины рванула, как на дрожжах.

Потому я и говорю, что ежели бы не фантастическое невежество и воровитость оранжевых, тупая бездарность кабинета Тимошенницы, то мировой кризис очень бы даже пошел на пользу Украине. Если в 2004 мы были самой успешной развивающейся экономикой в Европе, то, если бы не оранжевые, сегодня бы не мы стучались в Европу, а Европа попрошайничала бы у нас, с весьма почтительным изгибом поясницы.

Но, с другой стороны, оранжевых для того и ставили, чтобы развалить здесь все, уничтожить Украину, как международного конкурента и источник дешевого сырья для Европы. Они с этим очень успешно справились, и даже перевыполнили задачу, учитывая долги перед МВФ. И откуда тут ноги растут, в Вашем блоге просто прекрасно продемонстрировано, достаточно вспомнить кто у нас был первой "лядью". Материал по Кэтрин-Клэр очень многое объясняет.
А спад угольной отрасли - это уже следствие целого комплекса подрывных мероприятий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И слава Богу...
[info]varjag_2007@lj
2010-03-07 11:39 (ссылка)
Эх!..
А можно вашу статью почитать7

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И слава Богу...
[info]ub_mybrend@lj
2010-03-07 15:29 (ссылка)
Теоретически - можно. Она еще не вышла, поскольку редакция "Бизнес журнал" выпустила объединенный номер за январь-февраль, посвященный IPO. Естественно моя статья не вписывается в тематику этого номера. И, честно говоря, не знаю пойдет она в печать или нет.

Но, практически, если Вы мне тут, в личку, сбросите мыло, я вам перекину текст статьи. Думаю, никаких этических норм я не нарушу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ub_mybrend@lj
2010-03-07 16:27 (ссылка)
отослал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-03-07 16:51 (ссылка)
Спасибо, получила )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taira_koremochi@lj
2010-03-07 08:04 (ссылка)
Какая все-таки мерзопакостная личность этот грузин притворяющийся украинским националистом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-03-07 08:21 (ссылка)
Я знаком с многими грузинами, самыми разными, вплоть до. Мудаков среди них не попадалось. Но, в конце концов, от природного брака никто не застрахован.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taira_koremochi@lj
2010-03-07 08:36 (ссылка)
Навязывание в качестве героя большенству украинцев фашистика неудачника достаточный повод для оценки этой личности. А моральные оценки украинских деятелей с его стороны это вообще за гранью. Тем более, что личность весьма далека от морального совершенства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-03-07 08:45 (ссылка)
Собственно, о морали как таковой, а не то что он степени ее совершенства я получу возможность судить не раньше, нежели смогу убедиться в корректности применения к данном самцу homo sapiens дефиниции "личность".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taira_koremochi@lj
2010-03-07 09:03 (ссылка)
Да, некоторые моменты позволяют такое отношение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2010-03-07 08:47 (ссылка)
Тут дело не в личном мудачестве. Это какая-то заразная болезнь. Свидетельство моего кузена, родившегося и выросшего в Тбилиси: "Я уехал в Россию, когда оказалось, что никто в городе не может придти в гости без того, чтобы не украсть что-то у хозяина". И это грузины, на которых я в советские времена не подумал бы подобного никогда. Тырить у государства, сдачу не давать - это пожалуйста. Но обокрасть соседа? Даже мысль о подобном была неприличной. И вдруг - нате.

Тут эпидемия.

Была ещё история с пишущими машинками с русским шрифтом. Её тоже можно вставить в картинку, хотя это и особая тема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pardus_@lj
2010-03-08 07:43 (ссылка)
(*) Мне кажеться, что все эти мерительные инструменты (коммуняка, диссидент, националист, язычник, христианин) к Берднику не подходят - маловаты и односторонни. Он искал Будущеее и Путь к нему. Совпадения с отдельными течениями ситуационное, не более.

(*) Далэко куцому до зайця. Диссиденты напрасно с ним меряются: в Украине для среднего человека они в лучшем случае были никто, а Бердник - что-то вроде пророка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-03-08 07:48 (ссылка)
Именно так. За то и ненавидели. За то и по сей день кусать пытаются.

(Ответить) (Уровень выше)