Русская Идея - Не то, что нынешние...

From: a_vl_klp@lj Date: June 16th, 2015 - 06:22 am (Link)

У США нет своего аналога Петра, который бы рубил окно в Европу для американцев, а живут они получше, чем в России. Линкольн и Вашингтон дали Америке независимость от Англии и Европы, и история показала, что именно независимость благотворна для нации, а не рабское преклонение перед другими нациями и не зависимость от других наций, которые навязал России Петр. Я бы назвал его по справедливости - Петр Поработитель.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: June 16th, 2015 - 06:40 am (Link)

Я самолично видел записи Петра, где говорилось о его целях. Задача зависимости (в том числе и культурной) от Запада им не ставилась. Он собирался использовать только технологии и заимствовать некоторые социальные институты. После чего "повернуться к Европе задом" (его цитата, почти дословная, я сам запись видел). Конечно, он не ожидал такого повального западничества в будущем.

У него не было вариантов, коридор принятия решений был чрезвычайно узок. Если бы он не реформировал армию, не построил флот, и не отвоевал земли и выход к морю - то уже через 60-80 лет это окно бы захлопнулось, причём навсегда. И Россия не стала бы мировой державой никогда. Конечно, он рубил сплеча, где-то ошибся, перегнул палку - но вариантов у него не было. Это спустя столетия мы можем сказать, что он ошибся там-то и там-то. А когда ты в центре событий, и неясно, что будет дальше, когда действуешь методом проб и ошибок - то эти последние всегда будут. Пётр в целом всё сделал правильно. Я в деталях разбирал даже символику истории с его унижением патриарха.

Да, после его реформ мы стали западниками. Это правда. Но не будь его реформ - то мы были бы западной колонией. Тут мы великая держава, разрываемая противоречиями. И с потенциалом развития. А тут мы никто. Что лучше? Любой здравомыслящий Государь на месте Петра сделал бы то же самое.

Как, кстати, не было вариантов и у Сталина. Социалистический строй оказался нерабочим, у людей не было интереса вкалывать за гроши, всё разворовывали, а впереди маячила война с Германией - вот и пришлось устраивать лагеря да шарашки, чтобы провести ускоренную, в 6-8 лет, модернизацию. Сталин тоже всё сделал правильно, у него не было вариантов. Любой так же бы поступил. Сталин вовсе не был ни губителем миллионов, ни спасителем Отечества - он сделал свою работу. И сделал её правильно. Но у нас ведь все идиоты, они не умеют мыслить. Все "голосуют сердцем". Им надо либо до небес превознести, либо с грязью смешать. Вот как Вы сейчас смешиваете Петра Великого с грязью.

Вы забываете, что нас всегда подстёгивал Запад, норовивший сделать нас своей колонией (типа как было с Болгарией после 1990 и как будет с Украиной в следующие десятилетия). Под сладкие напевы о "евроинтеграции".

К слову сказать, "поиск правильной земли" - вообще особенность русского человека. До Петра мы точно так же поклонялись Греции.

В общем, учи матчасть, боец.

(Replies frozen) (Parent)

From: a_vl_klp@lj Date: June 16th, 2015 - 07:07 am (Link)

Хотел бы обратить ваше внимание на то, что я писал о том что получилось, а вы пишете о том почему так получилось. Вы немного не о том, о чем я. Получилась зависимая от запада страна. У Петра именно зависимая страна получилась. Порабощенная. В которой нет ни своей науки, ни своей церкви, ни своей техники. А у Вашингтона и Линкольна получилась независимая страна. Прямо и четко. Без всяких "потом повернемся задом". Я не собираюсь смешивать с грязью. Я за правильную оценку. Сталин - малограмотный человек, который тратил сорок-пятьдесят жизней советских граждан в войне с немцами, там где другие страны победители США и Британия тратили одного. Вот и все.

(Reply to this) (Thread)

From: (Anonymous) Date: June 17th, 2015 - 03:35 am (Link)

Справедливости ради замечу, что у США положение было лучше, т.к. они были далеко от Европы - а Россия тут, прямо под боком.
Насчёт колонии Евпропы сомневаюсь - Россия слишком здоровая, в отличии от Болгарии/Украины

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: a_vl_klp@lj Date: June 17th, 2015 - 02:15 pm (Link)

с этим могу согласиться,
но я считаю важным правильно оценивать роль Петра

и по сравнению с американскими отцами основателями, современниками Петра,
на их фоне, ясно видно, что Петр сделал для России прямо противоположное тому
благу, которое Вашингтон и прочие сделали для Америки

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: June 17th, 2015 - 02:21 pm (Link)

Занятно, что именно Америка является для Вас точкой отсчёта)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: a_vl_klp@lj Date: June 18th, 2015 - 02:23 pm (Link)

да ну какая точка отсчета о чем вы?
просто сравнил с ней вот и все

можно и с Англией сравнить
это не проблема

англичане предпочли независимую англиканскую церковь
они сделали по-своему, у них независимая церковь,
а в России русским навязали украинское никонианство
и что?
можно сравнить теперь где русские, и где англичане
вот вам еще пример того, что зависимость есть зло, а независимость добро

или вот пример из мореплавания -
как англичане разгромили испанскую Непобедимую Армаду
Петр на их месте пополз бы в Мадрид за учителями,
чтоб построили ему бедному корабли, оправдываясь тем,
что потом повернется к ним задом

а англичане не поползли к испанцам,
вместо этого они на своих малых суденышках при помощи военной хитрости
победили Непобедимую Армаду

вот вам второй пример

а что, это разве непонятно?
такое впечатление, будто я вам дробную производную объясняю

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: June 24th, 2015 - 08:52 am (Link)

Все так,но зачем же бороды стричь и табак внедрять.Или курящий бритый воин более боеспособен?

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: June 24th, 2015 - 09:37 am (Link)

Воинственность не при чём. Нужно было поменять парадигму - с Традиции на прогресс. Причём не только у военных, но у всего народа. Традиционное мышление всегда символично. Борода и одежда были символом принадлежности к старой парадигме. Именно поэтому масса народа противилась бритью бород - для них это было изменой Традиции, заветам предков, чего Пётр и добивался. После того, как человек предал своих предков, у неге не остаётся ничего, как учиться новому у других. Русский человек 17 века, лишённый бород и привычной одежды чувствовал себя в безвоздушном пространстве, лишённым точки опоры. Тут Пётр и подсовывал ему новое знание, новые ориентиры в жизни: образование, карьера, участие в модернизациии... И это заработало.

Петр делал всё правильно. Даже унижение патриарха - когда его катали задом наперёд на осле - имеет важное символическое значение. У меня всё это подробно разбиралось, если нужно - кину ссылку. А вообще, у Вас знаний не хватает. Начните с Карташёва, "История Русской Церкви". Церковь тут ни при чём, это лучшее по истории России.

(Reply to this) (Parent)