 Что-то во всём этом есть глубоко неправильное... | Jun. 18th, 2015 @ 02:11 pm  |
|---|
Сразу несколько мыслей. В связи со всеми этими событиями.
1. Почему наши внутренние разборки судит суд в Европе? Да, бизнес у Ходорковского оттяпали с нарушением всех возможных процедур. Не оправдываю и не обвиняю Путина - не представляю, насколько он был вынужден наказать Ходорковского. Я не был на месте президента, мне это тружно понять. Но в любом случае, это наши внутренние разборки. Какого чёрта у нас отбирают наши здания в Европе под предлогом высшего правосудия? Но даже если мы признаём решения западного суда, но не собираемся платить - это наши проблемы. Как могут отбирать наши здания?
2. Как ответит Россия? Какой вообще выход из положения? И если не ответит - как воспримет это Запад? Как слабость?
3. Возможно ли было такое во времена СССР? И как бы ответил на такое Советский Союз?
4. Запад точно так же ведёт себя по отношению к Китаю? Как отвечает Китай?
5. Возникает ощущение, что мы как-то неправильно себя поставили по отношению к Европе. Надо что-то менять. Только вот что? |
Повторюсь - Конституция РФ, Глава 1 - Основы конституционного строя, статья 15, часть 4:
"Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
Т.е Решения признаного Россией ЕСПЧ ставятся выше всех решений самой России. По конституции, т.е основному закону. Следовательно менять следует сначала конституцию, и лишь потом не исполнять итд итп. А практика ареста судом имущества вполне, сама по себе, нормальная. Не хочет ответчик платить там где неправ - суд арестовывает, продает, и исполняет свое решение.
Китай несколько умнее политиков России в этом отношении, я не слышал чтоб Китай так явно плевал на взятые на себя обязательства.
Да, про эту статью я слышал. Полагаете, всё дело в ней? Отказ от этой статьи даст нам больше возможностей для манёвра? И здания бы не арестовывали?
Я читал, решения ЕСПЧ можно не исполнять, и арест на имущество не наложат. Поэтому на Западе и обратились к апелляционному суду, суду в Бельгии, и так далее...
Отдельно проблемой не занимался, но слышал, что Китай постоянно плюёт на Запад. В частности, там выпускают точные копии BMW, Merсedes, и Запад даже не вякает на сей счёт - его посылают. Почему-то интуиция мне говорит, что если бы мы такое вытворили, то эти компании также отсудили бы у нас наши здания. За счёт понесённого ущерба.
В общем, нет у меня полной ясности, что теперь делать. Интересно, как выкрутится Лавров? Если промолчит - то обосрётся.
Дело не только в ней (а еще и в отсутвии грамотных юристов, позволяющих обделывать грязные делишки с соблюдением буквы законов, например, в отсутствии желания властей хоть как то прикрывать бардак и попил итд), однако именно с этой статьи надо начинать, т.к сейчас Россия нарушает не только нормы ЕСПЧ, которые в общем то вилами по воде писаны, а еще и свои собственные. Примерно как "Выколю себе глаз чтоб у тещи зять был кривой". Т.е даже моральной позиции "мы исполняем СВОИ законы" у России нет. Сравните с позицией США по иранскому А300 - сказали что так и надо и выплатили чисто символическую сумму - "Данная компенсация однозначно рассматривается США как односторонний добровольный акт, поскольку ответственность за случившиеся правительство США на себя не взяло."
По позиции китая - копирует не сам Китай, а частные компании внутри него. Возможно финансирущиеся и правительством, но через таких посредников что не подкопаешься, т.е формально не являющиеся ГосКомпаниями. Т.е китай так как Россия не подставляется.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
June 19th, 2015 - 03:57 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Насчет машин: https://auto.mail.ru/article/55872-kitaicam_oficialno_razreshili_kopirovat_range_rover_evoque/
- судится приходится им в Китае, со всеми вытекающими.
В конституции РФ прописано верховенство международного права: http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htmГлава 2. Права и свободы человека и гражданина Статья 17 1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией. Сравните с конституцией Узбекистана: http://lex.uz/pages/getact.aspx?lact_id=35869Глава III. Верховенство Конституции и закона Статья 15. В Республике Узбекистан признается безусловное верховенство Конституции и законов Республики Узбекистан. Государство, его органы, должностные лица, общественные объединения, граждане действуют в соответствии с Конституцией и законами. Статья 16. Ни одно из положений настоящей Конституции не может толковаться в ущерб правам и интересам Республики Узбекистан. Ни один закон или иной нормативно-правовой акт не может противоречить нормам и принципам Конституции. РАЗДЕЛ ВТОРОЙ. ОСНОВНЫЕ ПРАВА, СВОБОДЫ И ОБЯЗАННОСТИ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА Глава V. Общие положения Статья 18. Все граждане Республики Узбекистан имеют одинаковые права и свободы и равны перед законом без различия пола, расы, национальности, языка, религии, социального происхождения, убеждений, личного и общественного положения. Льготы могут быть установлены только законом и должны соответствовать принципам социальной справедливости. Статья 19. Гражданин Республики Узбекистан и государство связаны взаимными правами и взаимной ответственностью. Права и свободы граждан, закрепленные в Конституции и законах, являются незыблемыми, и никто не вправе без суда лишить или ограничить их. Статья 20. Осуществление прав и свобод гражданином не должно нарушать законных интересов, прав и свобод других лиц, государства и общества. Вот такие дела.
| From: | ![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) 750@lj |
|---|
| Date: |
June 18th, 2015 - 07:11 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Нефиг было в своё время подписывать всё подряд. Такое ведь уже было с истребителями, когда какая-то частная контора засудила Москву в европейских судах. http://www.newsru.com/russia/10jun2003/mig3.htmlОтветить Россия может только встречными исками. Ну либо может выйти из всех договоров. Но тогда могут быть проблемы с инвесторами, которые не смогут, в случае чего, полагаться на арбитражный европейский суд, то есть, это сделает их инвестиции более уязвимыми. + Это ударит по правам человека в целом, если Россия перестанет сотрудничать с ЕСПЧ, например.
Спасибо за прояснение. Про инвестиции я забыл. Получается, если быть полностью независимыми, то придётся отказаться от европейских инвесторов?
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
June 18th, 2015 - 07:43 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Не европейских, а вообще любых.
Беспредельщиков, не исполняющих своих обязательств будут бить абсолютно все.
Все кто могут, выведут свои капиталы; выгонят изо всех совместных работ; отзовут всех своих специалистов; закроют все рынки для товаров; не продадут ни оборудования, ни запчастей, ни расходников; будут шмонать на всех границах и т.д. и т.п. И скоро будет плохо всем.
А вообще сейчас независимости нет и быть не может - глобализация и международное разделение труда.
За ссылку про Узбекистан - спасибо.
Пожалуйста. Сам часто туда захожу, глянуть, что хорошего придумали наши законодатели. Придумывают они много чего, в том числе и хорошего, но вот с исполнением...
нифига себе там здание отгрохали.
Мне кажется, это фото того самого здания апелляционного суда.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
June 18th, 2015 - 09:53 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
А Китай ведет себя разумно - он во всякие советы Европы не входит, чтоб чиновники могли в Европу на халяву покататься. И соответственно де юре любые решения судов ЕС никак к нему не относятся да и не могут относится. Да и что Китаю можно сделать? Перестать у него покупать производимые им товары и начать самим их делать, платя полновесную европейскую зарплату рабочим? Ну а если вступили, так думайте господа руководители хоть немного о последствиях и накладываемых обязательствах, причем желательно до, а не после. Так нет ведь, хотелось же в европку за казенный счет кататься. Мне вот интересно, вступая в Совет Европы, соглашаясь на рассмотрение дела Юкоса, да лезя во всякие ВТО, хоть кто-нибудь в правительстве анализировал все это с точки зрения - отвечает это интересам РФ как государства или нет?
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}