Sun, Jun. 22nd, 2008, 10:56 pm
Футбол

Я вот уже не первый день наблюдаю в блогах, на форумах и вообще в интернетах какой-то всплеск эмоций по поводу игры "футбол". Вроде как команда какого-то государства то ли выиграла у другой, то ли проиграла, короче что-то такое из этой серии. Так вот, может мне кто-нить объяснит, как это по-русски... what's so great about it? Вообще командный спорт как таковой - задумка довольно-таки дурацкая, особенно на профессиональном уровне. Ну, я понимаю ещё, скажем, регби со всей его борьбой и брутальными столкновениями - есть в этом что-то примордиальное. Как будто с холма наблюдаешь за битвой средневековых феодалов и их дружин.

Но соккер? Что в нём такого? Ну, смотрел я эти матчи много раз. Бегает по полю 20 накаченных всякой химией полулюдей-полумонстров, пинают дурацкий клетчатый мячик и довольно ненатурально симулируют травмы при малейшем контакте с противником. Честно, не вижу тут ничего такого, что могло бы составить несколько десятков тысяч людей на стадионе искренне бесноваться, прыгать и орать что-нибудь типа "олеолеоле", "россиявперёт" и тому подобную муть. В чём прикол? Чего я не понимаю?

Sun, Jun. 22nd, 2008, 01:13 pm
[info]contrculturist

Я тебе больше скажу. Это всё какие-то тотальные, просто безумные размеры приобретает. Я вот сейчас по дуроскопу посмотрел репортажик на эту тему - так у людей, радующихся за победу "своих" футболистов лица конкретно напоминают наркомана, получившего дозу высококачественного героина. Волей-неволей задумываюсь: может в эти трансляции какую-нибудь дрянь типо 25-ого кадра запихивают, что все с этого дела так торчат?
а прикол в том, что ничего не далая ты ощущаешь себя круче других. Ведь реального-то участия в победах футболистов фэны не имеют. Зато можно искренне радоваться и бухать всю ночь напролёт, ничего осбого не делая. Я в принципе такой вещи как государственные праздники не очень понимаю, ведь радоваться-то объективно нечего. Я понимаю, когда люди отмечают, например, свой день рожденяи или рождение ребёнка. Ты вроде как-то в этом участвовал. А все эти глобальные даты типо Нового Года или 8-ого марта не понимаю. Мне кажется это примерно одного поля ягоды: ничего не делая получаешь право на радость. Государству вообщем-то выгодно дать основной массе народа какие-то дни на растерзание пьянством, зато в остальные драть в 3 шкуры.

Mon, Jun. 23rd, 2008, 04:07 am
[info]ash_rabbi

Да, видимо типа как с молитвами:

Sun, Jun. 22nd, 2008, 01:14 pm
[info]yaroslavz

Вообще не пишу про эту хуету. Может еще про водку написать?

Sun, Jun. 22nd, 2008, 01:32 pm
[info]contrculturist

Собственно, зря. Модель эта работает потрясающе эффективно, надо этот опыт изучить и использовать.

Mon, Jun. 23rd, 2008, 03:46 am
[info]ash_rabbi

Кстати, да. Про алкоголь надо тоже что-нибудь накатать, с ним тоже ниразу не понятно.

Sun, Jun. 22nd, 2008, 01:49 pm
[info]kouzdra

Пуерилизм

Mon, Jun. 23rd, 2008, 04:12 am
[info]ash_rabbi

Я утерял способность воспринимать данный текст серьёзно после вот этой фразы:

Само собой понятно, что к числу только что названных любительских увлечений и коллективных игр не относится современный спорт. Телесные упражнения, охота, состязания, правда, являются в высшей степени ювенильными функциями человеческого сообщества, но здесь это целительная и спасительная молодость. Без состязания нет культуры. То, что наша эпоха обрела в спорте и спортивных состязаниях новую международную форму удовлетворения древней и великой агональной потребности, есть, наверное, один из элементов, составляющих наибольший вклад в сохранение культуры. Современными видами спорта мир обязан главным образом Англии. С этим подарком люди научились обходиться лучше, нежели с другими, которые тоже даровала им Англия, а именно с парламентской формой правления и судом присяжных. Новый культ физической силы, ловкости и отваги, который отправляют и женщины и мужчины, сам по себе представляет, вне всякого сомнения, позитивный культурный фактор высшей пробы. Спорт воспитывает жизненную силу и мужество, создает порядок и гармонию -- все, что относится к ценнейшему достоянию культуры.

Вот после него мне кажется, что весь текст от начала до конца - это что-то из серии провокаций и жыдовской игры в наоборот %)

Mon, Jun. 23rd, 2008, 05:34 pm
[info]kouzdra

Это просто 30-е годы - стиль другой и культурно-исторический контекст другой. А книжка вполне серьезная - про то, что скоро маленький пушной зверек придет.

Tue, Jun. 24th, 2008, 10:42 am
[info]ash_rabbi

Ну дык он начиная с 30-х годов уже раз 5 приходил, а потом и вовсе у нас поселился %)

Tue, Jun. 24th, 2008, 10:44 am
[info]kouzdra

Он один раз приходил.

Sun, Jun. 22nd, 2008, 04:50 pm
[info]gregory_777

Чего я не понимаю?
Очевидно то, что отчётливо понимают все эти люди. Только сказать не могут. Из-за неприспособленности речевого аппарата к произнесению чего-то отличного от "олеолеоле" и "россиявперёт".

Sun, Jun. 22nd, 2008, 05:26 pm
[info]sentimentalnyj: футбол

А я вот люблю футбол. От ненавистников спорта часто веет такой протухшей интелигентщиной, что уж лучше пото-пивная вонь болельщиков. Красота футбола отчасти заключается в его командности (кстати, вчера было очень заметно). Думаю, есть повод поучиться взаимопомощи.

Sun, Jun. 22nd, 2008, 07:57 pm
[info]taiyui.livejournal.com: Re: футбол

Так то - игра, а то - люди просто ее смотрят. Причем в основном и смотрят-то по телевизору, у себя дома. Потом всю ночь кричат Ро-Си-Я. Где тут командность?

Mon, Jun. 23rd, 2008, 03:39 am
[info]ash_rabbi: Re: футбол

Командность, взаимопомощь - это в основном для тех, кто играет. И то за вычетом "профессионалов", для которых это бизнес (и вообще они на людей не очень-то похожи). А болельщики-то причём? Я ещё понимаю какие-нибудь хулзы, которые и на футбол ходят не ради матча, а ради того, чтоб потом набить морду болельщикам другой команды. Я, конечно, гнилой интеллигент и такие удовольствия мне чужды - но по крайней мере понятно, откуда ноги растут. И тема team play, опять же, раскрыта. А что за удовольствие сидеть на стадионе, или, тем паче, дома перед телевизором, травить себя пивом и орать - хоть убей не понимаю...

Tue, Jun. 24th, 2008, 01:56 pm
[info]contrculturist: Re: футбол

А ведь ещё по 300 евро за билет платят. Это что-то из области фантастики для меня. Платить столько бабок за то, что можно дома за теливизором и во всех отношениях приятной обстановке позырить бесплатно. Наверное, для мас это что-то вроде выборов - реально они не чем не управляют, но появляется ощущение воздействия на историю. Мы-де своими криками "нашим" ребятам" выирать помогли.

Sun, Jun. 22nd, 2008, 06:15 pm
[info]kouzdra

Да ну чего тут непонятного - потусоваться толпой, чего-нибудь поорать - оно вообще-то в кайф. Я, пока в Петергофе жил, любил за этим на день города на салют с приятелями сходить, поорать, пива выпить. Ну и там на ДМ. Тут того же рода кайфы. Просто футбол мне совсем абсолютно чужд - потому трудно разделить восторги.

Или там даже весьма малоправославный пипл на пасху христосуется.

Mon, Jun. 23rd, 2008, 03:42 am
[info]ash_rabbi

Не понимаю такого кайфа, ну да ладно. Если фишка в том, чтоб ходить по городу и орать - так ходили бы и орали. Можно даже специальное место для этого отвести, где орать можно круглые сутки. А причём тут гоняние мячика-то?

Mon, Jun. 23rd, 2008, 11:44 am
[info]taiyui.livejournal.com

Ну да. Во-первых, единение с толпой - замечательное чувство (знаю по себе), но для этого нужна объединяющая мысль. Просто так ходить и орать неинтересно, да и невозможно.
Во-вторых, ну и долго бы они так ходили? А тут _можно ходить толпой и орать всю ночь_, и ничего за это не будет! Вы читали, как вела себя милиция в тех случаях, когда приезжала вообще?
А место такое не отведут, как не отводили его уже не раз. Да к тому же никто не поверит, что _за это ничего не будет_.

Mon, Jun. 23rd, 2008, 05:33 am
[info]ash_rabbi

Не, ещё они могут сказать "иди на хуй" - это, пожалуй, их потолок в интеллектуальном плане, но всё же %) Смешная тема, такая вся из себя политическая - толпа хомячков сбежалась на тролля %)

Sun, Jun. 22nd, 2008, 08:18 pm
[info]taiyui.livejournal.com

У вас другая сфера применения, в которой это не нужно и даже вредно. Вот г-н профессор Клемперер тоже не понимал спорта (ему, чтобы нормально работать, ничем таким вдохновляться не надо было), а суррогатный спорт считал средством оболванивания масс. Наверное, он был прав не полностью. (Надо сказать, что он высказывался так же и до 1933 года.)

Цитата из дневника за 13. August 1936:
Die Olympiade, die nun zu Ende geht, ist mir doppelt zuwider. 1. als irrsinnige Überschätzung des Sports; die Ehre eines Volkes hängt davon ab, ob ein Volksgenosse zehn Zentimeterhöher springt als alle andern. […] Sicherlich ist der Sport in England und USA immer ungemein und vielleicht übermäßig geschätzt worden, aber doch wohl niemals so einseitig, so unter gleichzeitiger Herabsetzung des Geistigen wie jetzt bei uns (Bewertung der Schulleistung, das Schimpfwort „intellektualis-tisch“); auch ist zu bedenken, daß diese Sportländer keine allgemeine Wehrpflicht haben. Und 2. ist mir die Olympiade so verhaßt, weil sie nicht eine Sache des Sports ist – bei uns meine ich –, sondern ganz und gar ein politisches Unternehmen.

Mon, Jun. 23rd, 2008, 03:45 am
[info]ash_rabbi

Ну видимо так оно и есть. Вот чего я не понимаю - почему из всех вещей именно футболом наши массы так успешно оболваниваются.

Mon, Jun. 23rd, 2008, 10:47 am
[info]taiyui.livejournal.com

Наверное, тут может быть по меньше мере два объяснения. Во-первых, традиция (исторически сложилось так, что в СССР развивался и поощрялся именно футбол и, пожалуй, еще хоккей), во-вторых - в других видах спорта выигрывают просто реже :). Ну, и раньше по крайней мере это была самая массовая игра, т.к. играть можно было в любом дворе. (Да и сейчас тоже во многих дворах есть площадки.) Для плавания, например, нужен хотя бы бассейн. Еще одно возможное объяснение - характер игры для этого лучше всего подходит, т.е. вокруг нее легче строить всякие полезные мифы. Ну там, не просто соревновательность, а командный дух, борьба, товарищество, настоящие... кто бы там ни были и т.д. По крайней мере себе я это объясняю примерно так, но скорее всего есть и другие причины, понятные тем, кто разбирается в футболе, в психологии масс, в пропаганде и...

Wed, Jun. 25th, 2008, 03:58 pm
[info]driedfruit.mindloop.net

объясните мне, а то я иронию слабо всегда улавливаю, ash_rabbi это тролль-проект который пишут несколько человек с уверенным ПР-отделом, или все по правде?) С одной стороны образ довольно банальный - занудный интелегент доводящий своей дотошностью и (до некоторой степени) раскрепощенными взглядами (прикрытых конечно же наивностью) остервенелых, падких на провокаии и бурные завершения диалогов, защитников моральных устоев и норм общества. С другой стороны такие люди и правда существуют в жизни - встречал :)

На тот маловероятный случай если ты правда существуешь и правда интересуешься этим вопросом, даю развернутый ответ :)

1. Жизнь не для того чтобы тебе было хорошо.
2. Каждая часть жизни выполняет конкретную цель.
3. Эта цель никогда не совпадает с заъявленой (по ТВ).

Футбол это СПОРТ НОМЕР ОДИН. Не потому что он интересней, чем другой. Просто так есть. Это мог бы быть и боулинг. Он такойже скучный. Любой спорт довольно скучный со стороны :) Хотя если понимаешь правила, можно отождествиться с происходящим и почуствовать себя в игре. В любой.

А теперь немножко паранои: возможно эта отталкивающая черта футбола заложена в него специально, для выявления таких как ты. Или другой вариант - чтобы цеплять тех, кого кричать МЯСОООООО в 3 часа ночи не цепляет. Если на пост в блогах спровоцировали значит задели.

Ой.

Thu, Jun. 26th, 2008, 10:18 am
[info]ash_rabbi

Признаться, я так и не научился отвечать на такие предъявы. Скажем так, я считаю, что я существую. Таково моё убеждение %) С другой стороны, если кому-то хочется считать меня виртуалом, ПР-проектом или сном буддийской бабочки - оставляю им простор для фантазий %)

А по существу вопроса - спасибо, конечно, что написал так многабукав, но ты же ничего по сути не написал. Ну, спорт номер один - да я и так вижу, что у вас это спорт номер один. (Только не надо сразу за всех говорить. Я сам живу в Новой Зеландии, здесь в соккер играют в основном девочки из закрытых частных школ, и вообще в народе стойкое убеждение, что это не мужская игра). Вопрос, почему именно так? Как ты правильно заметил, для этой цели годится практически любой командный спорт. Ну, есть какие-то скрытые цели? Очевидно есть. Вопрос - в чём они состоят или могут состоять? Вариант, что это задумано для того, чтобы выявлять из толпы более умных и менее падких на пропаганду - по-моему, не прокатывает. Есть ведь куда более эффективные, дешёвые и обладающие гораздо меньшей погрешностью методы - выборы, например...