Русская Идея - Золотые часы Патриарха

About Золотые часы Патриарха

Previous Entry Золотые часы ПатриархаSep. 11th, 2015 @ 05:52 pm Next Entry



Патриарх Кирилл на очередной проповеди затянул своё любимое гонево по поводу вторичности материальных благ. Мол, их на тот свет не возьмёшь, к чему тогда стараться стяжать?

И тут подумалось о небольшом логическом несоответствии. Когда реакционных церковников обвиняют в пользовании предметами роскоши (от которых и любой мирянин бы не отказался), то они обычно отвечают, что мол, все эти вещи им не принадлежат. Оформлены юридически на храмы и монастыри как имущество. Типа, со временем подлежат сдаче обратно.

Нам пытаются доказать, что священнослужители пользуются всей этой роскошью как бы вынуждено, не получая никакого удовольствия. Чуть ли не из христианского послушания. Чуть и не как вериги на себя воодрузили)) Ага)) Они не такие же люди, как мы)) Русский иеромонах, имеющий спорткар, не является тем самым гоголевским "русским, который любит быструю езду". Эту любовь он, очевидно (перефразируя свт. Игнатия Брянчанинова), "при вступлении в монашество оставил за церковной оградой". Тот, правда, говорил про желудок.

Где логика? Мирянину нет смысла стяжать богатство, те самые предметы роскоши, так как они, по слову одного святого, "исчезают перед гробом". Однако священнослужителям пользоваться всем этим можно, так как это им не принадлежит. А какая разница, принадлежит или нет? Пользуются-то при жизни. В роскоши главное - удовольствие при жизни, а не возможность захватить его на тот свет.

В случае с роскошью мирянина, основной аргумент - её не захватишь на тот свет. В случае с контрреволюционным церковником - что роскошь ему не принадлежит. Стало быть, дело не в том свете. Словоблудствовать не надо.


Image
(Оставить комментарий)
From:[info]bishforester@lj
Date: September 11th, 2015 - 09:59 am
(Link)
Какое лицемерие.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: September 11th, 2015 - 12:09 pm
(Link)
Ответ на комментарий [info]peters2012@lj, который он соизволил удалить:

"Если б я мог сделать так, чтобы мой отец ездил на "Бентли", я был бы только рад.
Те, кто воспринимает патриарха как своего отца, должны радоваться, что он хотя бы какое-то время попользуется "предметами роскоши".
Те, кому церковь - мать, лишний кусок не съедят, лишь бы мать ни в чем не нуждалась.
И да, в этом просвечивает гордыня: мол, пусть язычники видят, как мать наша процветает"


В отличие от Вас, я христианин, и знаю, что богатство портит. Как моего отца, так и священнослужителей, без разницы. И меня оно в своё время портило - почему и бросил бизнес. Так что не хотел бы, чтобы они все ездили на Бентли. Достаточно нормальных машин. Но, по статусу, конечно. Странно, если бы Патриарх ездил на Гольфе. Христос писал о богатстве и игольном ушке, на досуге почитайте.

Про богатства патриарха в тексте нет ни единого слова. Речь шла о священнослужителях, обязанность которых - подавать пастве примеры жизни во Христе. Христову логику "гробов поваленных" применительно к ним никто не отменял. Это универсальная формула. Вообще, Евангелие никто не отменял. Все упрёки Христа применимы и к нашей Церкви. Нет разницы.

Заголовок про патриарха введён для привлечения внимания к тексту.

Церковь отличается от матери тем, что призывает нас к подвигу самоотречения. Оставить всё и пойти за Христом. Отдать вторую рубашку неимущему. Никакая нормальная мать такого своему ребёнку не пожелает. Безумие использовать родственные аллегории применительно к духовной жизни. Это для обывателей, оказавшихся в Церкви и у которых нет иных инструментов анализа и полноценной эрудиции.
Христос не жаловал Свою Мать. Отец был для Него важнее. Я мог бы и ссылки привести, но, судя по всему, Вы Евангелие всё равно не читали.

В мышлении как таковом не только нету гордыни - оно наша обязанность перед Богом. Осмысление мира - продолжение миротворения. В том числе и осмысление того, что происходит в Церкви. По отношению к мышлению применима та же логика из Христовой притчи о закопанных талантах. Те, кто умеет мыслить, обязаны делать это пред Богом, чего бы это ни касалось. Даже и Его Церкви. За которую мы отвечаем.

Без знания нет ответственности.
From:[info]asharky@lj
Date: September 11th, 2015 - 01:17 pm
(Link)
Очень много дарят церкви. Не выбросишь же.

Гляньте: http://valaam.ru/publishing/6622

А тут выражена позиция церкви на сей счёт: http://valaam.ru/publishing/6327
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: September 11th, 2015 - 02:11 pm
(Link)
Да я сам дарил. Когда был при деньгах.
Но к иномаркам это отношения не имеет.
Деньги есть куда девать. Приюты всякие, благотворительность... Официальная позиция мне хорошо известна, так как я в Церкви служил)) Она не имеет отношения к реальности))

А не читали, как выглядят обычно епархиальные собрания? Мне знакомый священник рассказывал. Архиерей сразу начинает: "ну что, сами заплатите? Или проверку присылать?" Официальная позиция, ага...

Мой духовник, иеромонах, стал архиереем. Миллионами долларов ворочает. Он единственный епископ в РПЦ, который ездит на трамвае...
From:[info]asharky@lj
Date: September 11th, 2015 - 03:45 pm
(Link)
Ну видите - не всё так плохо, на самом деле ) Мой крёстный тоже без машины как-то обходится: http://spbda.ru/professors/protoierey-vasiliy-stoikov/
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: September 12th, 2015 - 03:08 am
(Link)
Если в смысле "не стоит земля без праведника" - то всё нормально. "Врата адовы" не одолели))
Если в смысле положения в РПЦ в целом - то всё совсем плохо.
From:[info]kwaxx@lj
Date: September 12th, 2015 - 02:01 pm
(Link)
Согласен.
Смотрю на последние 25 лет свободы и жутко становится.
Столько упущенных возможностей.

Проверку свободой церковь не прошла.
Не будет никакого возрождения. :(
Все разрушается своими руками.

Вы не задумывались почему так получилось ? Есть за задумка на этот счет у Бога ?
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: September 12th, 2015 - 02:06 pm
(Link)
То есть как? Все мои последние тексты об этом)) Особенно концовка "Предпочитающим свободу" - это же относится и к церковной власти. А уж более последовательно, чем здесь, я проблему вообще никогда не обрисовывал: http://kot-begemott.livejournal.com/2316442.html

Это необходимая оборотная сторона нашей духовности. Я серьёзно. За счёт неё мы терпим это говно. Более того: ситуацию не изменить. Она всегда будет воспроизводиться в будущем - ну вот как н Украине новые майдны, а в Беларуси - всё новые Лукашенки.
From:[info]kwaxx@lj
Date: September 12th, 2015 - 03:05 pm
(Link)
Спс.
Очень интересно.
From:[info]fur_wenige@lj
Date: September 12th, 2015 - 01:40 pm
(Link)
еп. Пантелеимон ?
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: September 12th, 2015 - 01:59 pm
(Link)
Обязательно нужны конкретные имена? На слово не верите, что такие есть?
From:[info]fur_wenige@lj
Date: September 12th, 2015 - 02:17 pm
(Link)
Почему "имена", - если "единственный епископ"?
Других не вижу.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: September 12th, 2015 - 02:34 pm
(Link)
Среди братий сформировалось мнение, что единственный. Его и воспроизвожу.
From:[info]atmamarga@lj
Date: September 11th, 2015 - 11:10 am
(Link)
Церковь - организация. И живет по законам организации. Кому это не нравилось, уходили в скит.
From:[info]ket_golosov@lj
Date: September 11th, 2015 - 11:32 am
(Link)
А кто установил эти «законы организации»?
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: September 11th, 2015 - 12:43 pm
(Link)
Сами, постепенно сложились.
From:[info]fur_wenige@lj
Date: September 12th, 2015 - 01:45 pm
(Link)
Вполне масонские принципы: "сверху вниз".
"Сами" ! До 1666 года "законы организации" были иными.
From:[info]asharky@lj
Date: September 11th, 2015 - 01:18 pm
(Link)
Этой организации 2000 лет. Назовите ещё похожую которая столько смогла прожить.
From:[info]ket_golosov@lj
Date: September 11th, 2015 - 03:32 pm
(Link)
Извините, но это никак не может быть ответом на мой вопрос.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: September 11th, 2015 - 11:43 am
(Link)
Общество состоит из свободных и образованных людей. Которые читали Евангелие и знают, какие качества должны быть у сотрудников организации под названием "Церковь Христова".

Мышление - наша обязанность перед Богом. Осмысление мира - продолжение миротворения В том числе и осмысление того, что происходит в Церкви. Без познания нет ответственности. Члены Церкви обязаны знать, что в ней происходит.
From:[info]atmamarga@lj
Date: September 11th, 2015 - 11:55 am
(Link)
Есть люди, для которых неважно, где делать карьеру. Церковь они рассматривают как социальный лифт. Не более того. Поэтому ничто человеческое - слишком человеческое - им не чуждо.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: September 11th, 2015 - 12:00 pm
(Link)
Вы безусловно правы. Поэтому Церковь должна избавляться от этих людей. В том числе и с помощью общественного мнения. .
From:[info]mungojerrie86@lj
Date: September 12th, 2015 - 06:17 am
(Link)
Только церковь скорее займётся формированием общественного мнения, чем принципиальными кадровыми изменениями :)
From:[info]namtila@lj
Date: September 11th, 2015 - 11:17 am
(Link)
Русский народ постоянно ест черную икру ложками устами своих лучших представителей ))
From:[info]mari_terry@lj
Date: September 11th, 2015 - 11:51 am
(Link)
А что вы хотели? Чтобы попы отказались от нажитого? Такого не будет ни когда! Они просто морально не могу перестать врать самим себе , о не стяжательстве и отрицания материальных благ. Пока этот двойной стандарт будет присутствовать в православной риторике жизни , для русского народа Монах не будет оным, а будет попом ! Какой к черту священник ? Батюшка? С тем нахапаным и нажитым они попы и точка.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: September 11th, 2015 - 12:03 pm
(Link)
Конкретно в данном случае - я хотел бы, чтобы читатели ясно видели, в чём противоречие. Это вообще моя задача по жизни - объяснять что к чему, касаемо всех аспектов русской жизни.
Насчёт попов Вы правы. Только "поп" - это тоже батюшка, только слово иностранное))
From:[info]oldchico@lj
Date: September 11th, 2015 - 12:06 pm
(Link)

Дался тебе этот патриарх...

[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: September 11th, 2015 - 12:11 pm
(Link)
Да я, вообще-то, писал о противоречии в аргументации, а не о патриархе. О нестяжательности они все говорят. Как один.
From:[info]dmordvinov555@lj
Date: September 11th, 2015 - 12:58 pm
(Link)
Да хрен бы с ними, если бы в политику не лезли, и на светское не покушались.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: September 11th, 2015 - 01:03 pm
(Link)
Чёто мне кажется, у нас жизнь такая, что нельзя не лезть в политику.. Что ни возьми - везде политика. Даже с едой. Хамон исчез - политика.
From:[info]askryshkin@lj
Date: September 12th, 2015 - 12:32 am
(Link)
Дался вам Патриарх. Расскажите лучше,как бедствуют два верховных раввина, муфтий и Папа Римский
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: September 12th, 2015 - 03:06 am
(Link)
Да я о Патриархе ничего и не писал)) Речь шла исключительно о православных священнослужителях)) И к муфтию и Папе я никого отношения не имею - чего о них писать?
From:[info]mungojerrie86@lj
Date: September 12th, 2015 - 06:13 am
(Link)
Мда. Если в дискуссии о роскоши церковные иерархи оправдываются, что дескать имение в собственности и бессрочная бесплатная аренда - это две очень больших разницы, то сразу понятно, что их аргументация прихрамывает...
From:[info]livejournal@lj
Date: September 12th, 2015 - 12:13 pm

Золотые часы Патриарха

(Link)
Пользователь [info]askudashev@lj сослался на вашу запись в своей записи «Золотые часы Патриарха» в контексте: [...] Оригинал взят у в Золотые часы Патриарха [...]
From:[info]ext_3261118@lj
Date: September 13th, 2015 - 05:41 am
(Link)
Порой кажется, на то и создан в институциональной части церкви такой замысловатый инструмент как нравственное богословие, чтобы все противоречия между реальным служением и Евангелием изящным образом подчинить, с её точки зрения, - "духовному".
(Оставить комментарий)
Top of Page Powered by LJ.Rossia.org