Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-12-24 21:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сила слова

Сначала преамбула.

На работе одна моя подзащитная, спросила:
- Кируля, ты еврейка? Раз еврейка, то, конечно, в бога веришь. Так вот...
Я остановила ее.
- Я хоть и еврейка, но в бога не верю.
Она опешила:
- А в кого ты веришь?
- В большой взрыв.
Тут эта женщина лишилась дара речи, а потом как стала частить:
- Да если я тебя уважала, то теперь ты все мое уважение к себе разбила. Да ты просто глупая. И твой большой взрыв тоже глупость. Кто создал большой взрыв? Придумают люди глупости! Ты еще скажи, что земля плоская и стоит на трех слонах!

Я не стала рассказывать ей, что раньше именно так и думали, и точно так же кричали на тех, кто знал, что земля круглая.

А теперь, собственно, другое...
По телевизору рассказывают о реалити-шоу, которые все набирают обороты.
Местное реалити "Большой брат" (типа Дома-2) идет по платному каналу. Мои безработные отказали себе в пачке сигарет и купили трансляцию канала, чтобы смотреть и обсуждать на следующий день.
Ведущий рассказал, что в США есть реалити шоу, в котором участвуют обычные люди и 4 свяшеннослужителя: раввин, христианский священник, мулла и буддист. И эти четверо должны охмурить козлевичей в закрытом помещении.

Я не говорю о том, что иудеям запрещено миссионерство, и раввин становится аутсайдером, если придерживается своим догмам. Но представьте себе, что вы верите в какого-то определенного бога, или вообще не верите ни в какого. А вас окучивают. Какие у вас будут ощущения?

1. Буду слушать только "своего" священника.
2. Послушаю других, а вдруг что-то дельное скажут.
3. Не буду слушать никого.
4. У меня такая сила слова, что я смогу убедить всех четверых поверить в мою концепцию.

Я вижу для себя четвертый вариант. Все равно делать нечего, и никуда они от меня не денутся. Так что придется им терпеть мои логические выкладки.

P.S. C праздником, господа католики!


(Добавить комментарий)


[info]ahmash@lj
2009-12-24 16:09 (ссылка)
На сколько я знаю, в семинариях специально натаскивают на дискуссии. Не стал бы я 4 пункт выбирать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-12-24 16:45 (ссылка)
Так там же они на подводной лодке - значит, тоже будут выслушивать и никуда не денутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natali_ya@lj
2009-12-24 17:24 (ссылка)
Как это никуда не денутся? Микрофон вам отключат и всё. Вы же будете там гостем, а хозяин - ведущий передачи. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-12-25 03:29 (ссылка)
Они такие же сидельцы, как и я. Кто выключит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natali_ya@lj
2009-12-25 04:45 (ссылка)
Не знаю, правильно ли я представляю себе эту программу, но если она не одноразовая, а выходит, скажем, каждую неделю, то кто-то же её придумал, предложил каналу, нашёл священнослужителей, которые будут там сидеть из передачи в передачу, а гостей для беседы с этими священниками приглашает каждую неделю новых. Если программа именно такая, то этот человек и есть хозяин передачи, у него, несомненно, есть какая-то концепция передачи, и для него 4 постоянных участника важнее каждого отельного гостя, вряд ли он позволит гостю перейти установленную им, автором программы, границу насмешек. Гостей-то он найдёт, а вот если какой-то из этих священнослужителей откажется от участия в дальнейшем, у него будет проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-12-25 05:29 (ссылка)
Это не студия, а дом, в котором заперты люди и 4 священника на равных правах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natali_ya@lj
2009-12-25 05:48 (ссылка)
Кошмар! )))

Ну тогда, да, можно постебаться. Хотя лично для меня это тоже неприемлемо, я любой спор, где Богу противопоставляется Большой взрыв расцениваю как диспут Остапа с ксёндзами:

- Эй вы, херувимы и серафимы! — сказал Остап, вызывая врагов на диспут.— Бога нет!
- Нет, есть,— возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.
- Как же все-таки будет с богом? — настаивал великий комбинатор. Ксендзам пришлось начать дискуссию. Дети перестали прыгать на одной ножке и подошли поближе.
— Как же вы утверждаете, что бога нет,— начал Алоизий Морошек задушевным голосом,— когда все живое создано им!..
- Знаю, знаю,— сказал Остап,— я сам старый католик и латинист. Пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер, тенер.
- Сын мой,— сказал Кушаковский, с ненавистью глядя на Остапа,— вы заблуждаетесь, сын мой. Чудеса господни свидетельствуют...
- Ксендз! Перестаньте трепаться! — строго сказал великий комбинатор.— Я сам творил чудеса. Не далее как четыре года назад мне пришлось в одном городишке несколько дней пробыть Иисусом Христом. И все было в порядке. Я даже накормил пятью хлебами несколько тысяч верующих. Накормить-то я их накормил, но какая была давка!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-12-25 05:55 (ссылка)
Именно так!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hallyafae@lj
2009-12-24 16:14 (ссылка)
а я буду всех слушать и стебаться. и провоцировать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-12-24 16:46 (ссылка)
И я.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dead_seawater@lj
2009-12-24 16:28 (ссылка)
у меня на уговоры возникает противоположная реакция - отторжение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-12-24 16:47 (ссылка)
У меня смех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oh_miriam@lj
2009-12-24 16:56 (ссылка)
даме, которая в большой взрыв не верит порекомендовать книжку профессора физики Натана Авиэзера, где объясняется, что собсно ничего ничему не противоречит в данном случае. Книжка называется "היום הראשון של בריאת העולם - התחלת היקום" .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-12-24 17:01 (ссылка)
Дама - ограниченная женщина, не слушающая никого, кроме себя. Там сидел парень с ограниченными умственными возможностями, так даже он при моих словах "амапац агадоль" упомянул Стивена Хокинса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natali_ya@lj
2009-12-24 17:22 (ссылка)
У меня тоже первая мысль была выбрать вариант 4: "стебаться. и провоцировать", а потом подумала: "Они же за это денежки получают и нужно им не в свою веру обратить, а рейтинг передачи высокий получить, я же своим стёбом им в этом только помогу, нафик мне это нужно?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tanyashka@lj
2009-12-24 18:03 (ссылка)
Ну кто там участвует заведомо рейтинг поднимает, иначе его в передачу не возьмут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2009-12-25 03:17 (ссылка)
Стебом можно их выставить в глупом виде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]formentor@lj
2009-12-24 17:40 (ссылка)
Можно придерживаться своих догм или изменять своим догмам.
По-другому никак.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-12-25 03:27 (ссылка)
По другому вообще ничего нельзя. Эти твои слова - тавтология.
Можно копать, а можно не копать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]formentor@lj
2009-12-25 05:02 (ссылка)
Речь шла тут о грамматической форме, а не о содержании.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tany_06@lj
2009-12-24 17:43 (ссылка)
если будешь выступать, я пойду смотреть :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-12-25 03:27 (ссылка)
Не зовут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natusenka@lj
2009-12-24 19:50 (ссылка)
А я буду слушать всех и со всеми соглашаться (у меня опыт с двумя свекровями :)). Потому что если невозможно не участвовать в фарсе, то надо стараться сохранять спокойствие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-12-25 03:27 (ссылка)
Спокойствие - это не цель шоу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fesma94@lj
2009-12-25 02:13 (ссылка)
Вариант 3!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-12-25 03:27 (ссылка)
Тоже можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_begemot@lj
2009-12-25 02:27 (ссылка)
3а:)
никого не слушать, рассказывать пошлюе анекдоты про все религии - пускай краснеют:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-12-25 03:28 (ссылка)
Точно! И я. Начну с "пришел раввин в публичный дом..." или "пошли купаться раввин, священник и мулла..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yotale@lj
2009-12-25 06:02 (ссылка)
У меня нет силы слова, к тому же я достаточно ленива, чтобы кого-то в чем-то убеждать.
Я бы попросилась на волю. :-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-12-25 06:06 (ссылка)
Тогда тебя бы просто не взяли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lorique@lj
2009-12-25 06:44 (ссылка)
А я бы всех послушала. Интересно же.
В прошлом году ХАБАД устраивал для детей "тиюль бар/бат мицва" и перед этим приглашал на две встречи, где обговаривались организационные вопросы и раввин беседовал с детьми на тему "что такое праздник бар-мицва". Мне было интереснее, чем этим детям! Он говорил о разных вещах, то об одном, то о другом, рассказывал притчи, а потом к концу разговора все эти разрозненные темы как в паззл сложились, все оказалось у него взаимосвязано. Я просто восхитилась таким умением рассказывать.
На проповеди православного священника я была один раз, не могу сказать, что было очень интересно и захватывающе, но там меня удивило, что от него шла какая-то почти физически ощущаемая волна спокойствия и доброты.
Ни с муллой, ни с буддистом говорить не приходилось, так когда бы еще предоставилась такая возможность?

И еще один довод за то, чтобы слушать всех. Если слушать кого-то одного без возможности избежать общения, то вероятность принять его взгляды больше, чем если слушать всех. Никого не слушать - так неинтересно, а чем еще заняться в это время? А переубедить я не смогу. Тем более, это не просто какие-то полуграмотные верущие, а специалисты своего дела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-12-25 07:09 (ссылка)
Если слушать, как фольклор, то почему бы и нет? Но они настаивают, что в это надо верить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varvara_o@lj
2009-12-25 08:38 (ссылка)
Поскольку варианта "сразу дам в глаз" нету, то будем считать, я выбрала третий :) Для меня вмешательство в вопросы веры это один из наиболее бестактных поступков, примерно так же, как кто-то бы начал меня поучать, как сексом заниматься. Хотя, пожалуй, пример даже не очень корректный, потому что добрые советы про секс я еще в состоянии воспринять положительно, но вот на тему веры - точно нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-12-25 11:55 (ссылка)
Это вмешательство - одно из условий участия в программе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2009-12-28 22:05 (ссылка)
5. Пусть сначала один из них убедит трех остальных, и тогда я его заслушаю по повестке дня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-12-29 01:09 (ссылка)
Красиво!

(Ответить) (Уровень выше)