(Добавить комментарий)

	oh_ivi@lj 2010-02-04 12:09 (ссылка)
	А кричать, значит, лучше?... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-02-04 15:16 (ссылка)
	По другому не могут. (Ответить) (Уровень выше)

akeb0n0@lj 2010-02-04 12:12 (ссылка)

Она не права. Детям в возрасте лет до семи надо перечислять имеющиеся возможности. Иначе они не могут сделать выбор, и это ведет к неврозу. И у родителей тоже в том числе. Т.е. нельзя задавать вопрос "Что ты наденешь?" или "Что ты будешь есть на завтрак?" Только "Что ты оденешь, юбку или джинсы?" или "Что ты будешь на завтрак - хлопья или манную кашу?". Это тебе надо чтобы дите оделось и поело в определенное время. Когда же оно этого хочет само - оно придет и озвучит, что именно ему надо одеть и скушать. Так у них проявляется свобода выбора - в ситуациях когда от них не требуют. А когда требуешь - должно предложить варианты. Другое дело, что читать подобные лекции твоей поциентке - дело бессмысленное. Не поймет, или не захочет понять. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

oksani@lj 2010-02-04 12:40 (ссылка)

Хи хи, мой сын ВСЕГДА знает что он хочет надеть, даже когда это надо мне, даже когда то что он хочет в грязном, даже когда я предлагаю другие возможности. Но я просто забила на то что он ходит в несочетающихся вещах, а просто объясняю что вот это сочетается потому-то, а то что на тебе, сочетается плохо, но дело твое. А, да, сыну два, и это у него уже почти год. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

akeb0n0@lj 2010-02-04 13:02 (ссылка)

О, прекрасно помню из детства это "дело твое". Ненавижу эту манипуляцию, и до сих пор отучаю с маму, когда она пытается это делать. =) У нас с вами разные колокольни, и разный жизненный опыт. Возможно, у вас в семье этот выбор уже происходит по умолчанию. Например, есть два любимых ребенком свитера, и "умолчание" в семье подразумевает, что когда ребенка спрашивают, что он оденет, имеется ввиду вопрос - красный или зеленый свитер. Если это так, то ребенок по жизни, вероятно, упускает много возможностей познакомиться с чем-то новым. Мой опыт работы с детским выбором проистекает из практики преподавания. Когда я вела изостудию для детей 3-7 лет, добиться осмысленного результата быстро и по обоюдному согласию проще всего было так - задав конкретный вопрос, и предложив варианты выбора. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_bepa@lj 2010-02-04 13:29 (ссылка)
	А в чем заключается манипуляция??? Если у меня дочь не хочет одевать предлагаемое - идет к своему шкафу и выбирает то что ей нравится. Единственное я категорически против грязной одежды. Ну и летнее платье зимой не разрешу одеть на улицу, но возьму его на переодеться в садик. Дочке 4 года. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

akeb0n0@lj 2010-02-04 13:37 (ссылка)

Манипуляция заключается в том, что если родителю нравится выбор ребенка, он его одобряет напрямую. А если не нравится, то интеллигентные родители не говорят ребенку, что они недовольны, а говорят, что "дело твое". Таким образом у ребенка возникает ощущение, что если он ошибется(а интеллигентный родитель всеми доступными ему способами дает понять ребенку, что если он выбрал не то, что нравится родителю, то ребенок ошибся) - то виноват в этой ошибке будет только он, и винить в этой ошибке ребенок может только себя. Родитель предупреждал ведь. И родитель, если и поддержит ребенка после провала, то все равно осудит - потому, что уже не одобрил, еще до момента осознания ребенком "ошибки". Это не отношения равного с равным. Это - манипуляция. А случаи они да, они разные могут быть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

_bepa@lj 2010-02-04 13:46 (ссылка)

Для меня манипуляция, это когда я что-то делаю, для того чтобы получить желаемый результат. В данном случае родитель высказывает свое мнение (пусть даже отрицательное - родитель не обязан во всем соглашаться с ребенком). Что плохого в том, чтобы ребенок учился принимать последствия собственных решений? Ты это сделал - получил результат. Прими его. И да, потом я помогу исправить результат или подскажу как его исправить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

akeb0n0@lj 2010-02-04 14:01 (ссылка)

>> Что плохого в том, чтобы ребенок учился принимать последствия собственных решений? Абсолютно ничего. За одним маленьким нюансом. Вопрос о том, в каком сочетании цветов ребенок выйдет на улицу - это не вопрос жизни и смерти. Это не та проблема, по большему счету, где неправильное решение ребенка повлечет за собой катастрофические последствия. Разумных доводов о том, почему следует поступить по вашему, вы ребенку привести не можете. НО если вам нравится - то вы одобряете. А если вам не нравится - то "поступай как знаешь". Таким образом, ребенок начинает считать, что любое его решение, которое не поддержала мама - не правильное. Не понятно почему мама не одобрила, но ребенок, который вас любит и не хочет огорчать, чувствует ненужное беспокойство по этому поводу. Он не становится от этого самостоятельнее. Он становится от этого более нервным. Получил результат, еще ничего не сделав, и ответил за последствия, по большему счету ни для кого, кроме него, не являющиеся мировой трагедией. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_bepa@lj 2010-02-04 19:05 (ссылка)
	Как-то я не уловила связи между моим разрешением ребенку одевать то что ему нравится, даже если мне не очень нравится и тем, что если я не поддержала, значит ее (его) решение не правильное. Это всего лишь значит, что мне выбор не очень нравится и я всегда объясняю почему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	akeb0n0@lj 2010-02-04 21:27 (ссылка)
	К сожалению, я не вижу смысла повторять в тертий раз то, что я уже дважды сказала в комментариях выше по этой ветке. Пожалуй, понятнее я объяснить, почему все-таки стоит говорить ребенку "мне не нравится" а не "это твой выбор" я уже не смогу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

_bepa@lj 2010-02-04 22:55 (ссылка)

Честно говоря, я так и не поняла в чем заключается манипуляция. Возможно у вашей мамы и стояла цель добиться своего таким образом - у меня такой цели не стоит. Словами " это твое дело" я подразумеваю, что данный вопрос ребенок может решить сам независимо от того нравится мне его выбор или нет. Если нет - обосновываю почему. Ее право согласиться с моими доводами или остаться на своем выборе. Если возможны неприятные последствия - предупрежу о них. Например, если идет дождь, а она хочет одеть белое красивое платье на прогулку, то предупрежу, что оно может стать грязным и некрасивым. И на ее хныканье, что платье испачкалось скажу, что это был ее выбор и теперь ей придется идти в грязном платье - последствия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	akeb0n0@lj 2010-02-05 01:36 (ссылка)
	Вот вы и подтвердили мои слова. Если бы дочка сделала так, как вы ей сказали будет правильно, вы бы испытывали положительные эмоции, если не вместе с ней, то вместо нее. Кто знает, почему она выбрала именно это платье, вдруг ей в нем просто комфортнее? А так, в том, что она некрасивая(по мнению мамы, в испачканном платье) - виновата только она. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_bepa@lj 2010-02-05 06:38 (ссылка)
	Я не испытываю отрицательных эмоций от ее выбора, это раз. Из-за испачканного платья переживает больше она, это два. И да, это последствия ее выбора. Про эмоции в моем посте не было ни слова. То что я считаю по другому не означает негатива в отношении ее выбора. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	akeb0n0@lj 2010-02-05 06:43 (ссылка)
	Если ваш ребенок знает, что то, что вы считаете по другому не означает негатива в отношении ее выбора, то все прекрасно, и вас можно поздравить. (Ответить) (Уровень выше)

oksani@lj 2010-02-04 13:42 (ссылка)

Причем тут манипуляция?? Я реально разрешаю носить ребенку что ему нравится. Да, его тело, его дело. Я каждое утро выбираю два варианта одежды, и показываю их Сене, предлагая выбрать. Чаще всего он говорит "нет" на все, и идет сам вынимать то что хочет. Хочет он априори что-то конкретное, можно сразу спросить, он скажет что, например, коричневые штаны, и футболку с собакой в шапке. Мои варианты всегда между собой сочитаются, и я стараюсь всю одежду предлагать потихоньку. Да, я тоже читала книжки, и про то что выбора должно быть не много, но что он должен быть. Такое срабатывает с моим ребенком только если ему все равно, иначе он точно знает что он хочет. Весь в меня :D (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

akeb0n0@lj 2010-02-04 13:52 (ссылка)

Я в ответвлении выше объяснила, в чем заключается манипуляция, и почему она неполезна ребенку. Но. Ваш ребенок - только ваш ребенок, и я меньше всего в жизни нуждаюсь в том, чтобы вы оправдывались передо мной в том, как вы его воспитываете. Я рассказала об общем случае, который у меня работал с группой детей. В случае с вашим конкретным ребенком все может складываться иначе. Вы хотите чтобы я что-то предприняла по этому поводу? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oksani@lj 2010-02-04 13:56 (ссылка)
	Просто ваша необоснованная нисходительность полоснула. Что вам предпринимать, не мне решать, я вас не знаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	akeb0n0@lj 2010-02-04 14:08 (ссылка)
	а) Я давно уже не вкладываю эмоции в комментарии жж - читающие легкко придумывают за меня те эмоции, которые им удобны, так что тратить какие-то дополнительные - бессмысленно. б) Имхо, жизненный опыт у всех разный, и не стоит надеятся, что кто-то подгонит свои удобные эмпирические наблюдения под те, которые вам удобны вам лично в данный момент. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oksani@lj 2010-02-04 14:11 (ссылка)

а) Тогда объясняю откуда люди "придумывают". Вот пример: О, прекрасно помню из детства это "дело твое". Ненавижу эту манипуляцию То есть вы прямым текстом сказали что мало того что я ребенком манипулирую, так это еще "плохая" манипуляция. б) Один отрицательный пример показывает то что выведенная эмпирически модель, в чем-то неверна. Тогда как сотни положительных примеров показывают максимум что у большинства это так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

akeb0n0@lj 2010-02-04 21:24 (ссылка)

а) Это плохая манипуляция для меня. Может, для вашего ребенка это - хорошая манипуляция, и благодаря ей и вам он станет, например, губернатором Калифорнии? б) Исключения подтверждают правило. У меня это работало на ряде детей. У вас не работает на одном. И не факт, что не работает - у меня недостаточно данных о вашем сыне, и я не знаю, почему он ведет себя так, а не иначе. Кому я поверю - себе, с несколькими десятками случаев реального опыта, или девушке из интернета, которая говорит, что "а у моего сына не так"? На вашем месте, я бы тоже больше верила своему опыту, а не теряла время споря с отдельными адептами незнакомой до вчерашнего дня вам теории доказывая, что другие дети неправильные потому, что у вашего ребенка не так, и эта теория не работает. За время, потраченное на написание этих комментов уже можно было прочесть пару популярных статей по детской психологии. Возможно, это принесло бы вам большую пользу, чем беседа со мной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oksani@lj 2010-02-04 23:07 (ссылка)

a) для вас, или для вашего ребенка? Я считаю что каждый имеет право на ошибку, включая детей. Родители же вполне в праве сказать что по их мнению это ошибка, но имеешь право. При этом никто никого не осуждает. И если мой ребенок придет ко мне в слезах что над ним смеялись, то я его пожалею, и никогда не скажу "ну я же говорила". Так что это во первых абсолютно не манипуляция(что значит "Способ, приём действия и т.п., служащий для достижения каких-л. целей путём представления кого-, чего-л. в искажённом виде. "), а просто честный разговор с ребенком без попытки добиться чего либо, кроме заверения ребенка что он сам может выбрать что носить. б)Исключения отрицают правила, а народные поговорки тут не причем ;) Опять таки, что работает для учителей, далеко не всегда работает для мам. Ну и самое главное, я не утверждала что это никогда не работает, я сказала что с моим ребенком это не работает, вот и все. А ваши реплики на тему книжек что пойдут мне на пользу, это просто невежливо, хоть вы и считаете что вы не вкладываете в интернет эмоции. Некрасиво. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

akeb0n0@lj 2010-02-05 01:44 (ссылка)

а) Вы это знаете, что ребенок почувствует то что вы пытаетесь ему внушить или думаете, что он так почувствует? Кстати, не факт, что такая родительская манипуляция осознана, но то, что она существует во многих моих знакомых семьях, я наблюдала не раз. И я видела, что такое поведение родителей не делает их ребенка счастливее. Для моего ребенка это тоже будет плохая манипуляция, и я постараюсь ей не пользоваться. б) Я считаю, что глупо припираться в ключе "а у меня так" - "а у меня не так", и это гораздо более глупо и некрасиво, чем сходить погуглить по заинтересовавшей теме. (Ответить) (Уровень выше)

	rockandice@lj 2010-02-04 12:13 (ссылка)
	А как же мы теперь узнаем - какими мы выросли? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-02-04 15:17 (ссылка)
	Не такими и все тут. (Ответить) (Уровень выше)

	ljoshka@lj 2010-02-06 11:41 (ссылка)
	без акриловых ногтей, стразиков и приросших тапок )) (Ответить) (Уровень выше)

lotus82@lj 2010-02-04 12:13 (ссылка)

Сейчас позвоню маме и скажу ей, что она мне нанесла огромнейшую травму =) У меня в детстве был нарядный красный костюм - блузка и юбка. Где-то мама его раздобыла и он был "на выход". Я его терпеть не могла, так как он был из какого-то материала, который был мне очень неприятен на ощупь, шли мурашки по телу. Когда женился мой дядя Миша, меня одели в этом самый костюм. Я до сих пор смеюсь над фотками из ЗАГСа - взрослые все такие весёлые, и один грустный, надутый ребёнок в красном =) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	jungehexe@lj 2010-02-04 13:23 (ссылка)
	ой, все то же самое, только платье было синее с красивейшими пуговками в форма гранатинок. но как же я его не любила ибо кусааааалось оно жутко (Ответить) (Уровень выше)

	nicolica@lj 2010-02-04 12:23 (ссылка)
	Мда, не в курсе дама, что отсутствие контроля со стороны значимого взрослого - иногда даже большая травма, чем ограничение инициативы и самостоятельности. Потому что тогда ребенку гораздо сложнее ориентироваться в окружающем мире, не имея опоры в виде четких правил, озвученных родителем. (Ответить)

	amdeluxe@lj 2010-02-04 12:26 (ссылка)
	Именно поэтому! потому что неправильно ты, Дядя Федор, бутерброд ешь (с) (Ответить)

buterbrodka13@lj 2010-02-04 12:28 (ссылка)

Моя мама,когда я была в садике предоставляла мне полную свободу выбора. Я ходила в красной юбке и зеленых колготках, мама очень переживала, что подумают воспитатели, но воспитатели хорошо меня знали и успокаивали её: "Мы вашу девочку знаем. Мы понимаем,что не вы её так одели. Она сама"... А потом мама придумала вот такое: клала перед мною два наряда, более ли менее подходящие моему вкусу и погоде. Говорила, что ей нравится один, я ес-но выбирала другой(не знаю почему) и таким образом я шла в том,что ей надо. (Ответить)

	alena_15@lj 2010-02-04 12:40 (ссылка)
	А меня дочь в садиковом возрасте изводила:"К голубому платью белые носочки не подходят!" Я рычала, но убеждала в своей правоте... (Ответить)

	maxol@lj 2010-02-04 12:46 (ссылка)
	Крындец. Меня в детском саду меньше всего парило, какие на мне цвета... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	cold_starlight@lj 2010-02-04 13:59 (ссылка)
	отыменно! меня больше всего волновало будет ли колоться свитер или колготки из верблюжей шерсти. всё остальное было пох. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	maxol@lj 2010-02-04 14:06 (ссылка)
	Ну да, были противные колготы или шапка. А ваще я переживала, заберет ли меня мама вовремя. Ибо работали все. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cold_starlight@lj 2010-02-04 15:49 (ссылка)
	ох, меня часто забирали после всех. иногда воспитательницы вобще меня к себе домой брали и мама меня забирала уже оттуда. я был не в восторге, конечно же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ya_yu_11@lj 2010-02-04 18:27 (ссылка)
	я тоже всегда завидовала тем, кого рано забирали. Особенно по пятницам. Потому что в пятницу показывали передачу "В гостях у сказки". И у меня не было возможности её смотреть((((( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cold_starlight@lj 2010-02-04 18:43 (ссылка)
	я помню, что эта передача была в субботу днём. очевидно перенесли, вняв гневным письмам советских детей :) (Ответить) (Уровень выше)

	ya_yu_11@lj 2010-02-04 18:26 (ссылка)
	из верблюжей шерсти??? ничего себе!!! это где такие продавались?)))поделитесь-ка!)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cold_starlight@lj 2010-02-04 18:41 (ссылка)
	друзья родителей из Монголии привезли (Ответить) (Уровень выше)

zelik32@lj 2010-02-04 12:54 (ссылка)

"Вы, русские, неправильно детей воспитываете! Вы на них давите! " В общем и целом она права. В Стране Советов было принято, что взрослые берут на себя решение, по какой струнке ходить их детям. В Израиле дети гораздо более самостоятельны. В обоих подходах есть свои плюсы и минусы, но израильский подход лично мне нравится больше. Моя внучка 8-ми лет уже давно носит только то, что ей нравится, и родители не препятствуют ей. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	но израильский подход лично мне нравится больше nyurka@lj 2010-02-04 13:05 (ссылка)
	Плюс парамиллионов При всех недостатках израильского воспитания я выбираю его :))) (Ответить) (Уровень выше)

	kirulya@lj 2010-02-04 15:18 (ссылка)
	Я не давила на своих детей. Я им объясняла. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rockandice@lj 2010-02-04 15:26 (ссылка)
	Моя мама до сих пор вспоминает: - Сынок, не надо трогать раскаленный протвинь - больно будет. - Сынок, не надо, ведь обожженный палец будет сильно болеть. - Сынок, не надо... ну давай теперь пальчик помажем мазью от ожогов. (Ответить) (Уровень выше)

	zelik32@lj 2010-02-04 15:30 (ссылка)
	Твой младшенький-то сабра (одногодка с моим старшим внуком), да и старшенький, наверно, приехал в Израиль совсем маленьким. Так что у них при бакинской родительнице воспитание израильское. И в Союзе встречались разумные родители, не давившие на своих детей, но распространён был другой подход. (Ответить) (Уровень выше)

	anutochek@lj 2010-02-04 13:18 (ссылка)
	Моя трехлетняя дочь четко разбирается к какому платью какие носочки походят и мне еще может указать на несоответствия в моей одежде :) А безальтернативный выбор - дело хорошее, полезное. (Ответить)

	hebrus@lj 2010-02-04 13:26 (ссылка)
	Вот поэтому наши дети такими и вырастают - "рвут задницу на работе, и всё у них есть". А их дети - "так не привыкли". :))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-02-04 15:18 (ссылка)
	И кто счастливее? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	kirulya@lj 2010-02-04 16:03 (ссылка)
	Ты специально пишешь на суржике? У меня принято говорить на правильном русском языке, ведь меня, а также тебя в моем журнале, читают во всем мире. Если перепишешь, будет хорошо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hebrus@lj 2010-02-04 17:47 (ссылка)
	Я машинально... как Шура Балаганов. Прошу прощения за суржик: мне некоторые вещи на чистом русском выражать сложно, терминологии не знаю - и машинально "включается" иврит, для лучшего выражения мыслей и добавления эмоционального оттенка (а с другой стороны, постперестроечных русских терминов - тоже не знаю.) (Ответить) (Уровень выше)

hebrus@lj 2010-02-04 17:41 (ссылка)

О! Правильный вопрос - я над ним не первый год размышляю. :) (Поскольку дети у меня - не первый год, хе-хе, и только их количество растёт... :))) Расслабленее - безусловно, они. А счастливее - возможно те, у кого нет постоянного ощущения собственной несчастливости*. Ведь у чахчахов** ощущение второсортности и "дискриминации" - передаётся уже в третьем поколении (два полных поколения прошли с 60-ых.) Полная аналогия с неграми в Штатах, ну так вот это наши "афро-израильтяне". :) С другой стороны, если у них "несчастливость" наиграная (а я подозреваю, что это так) - то именно они довольны жизнью, т.к. получают от неё то, что хотят, в то время как мы находимся в постоянном движении к разнообразным целям... и достигая какой-то цели, немедленно ставим новую, как правило - финансовую, хотя удовольствие нам бы скорее доставляли достижения интеллектуальные.. А с третьей стороны, зависть (и завистливая ненависть) к "этим успешным" у чахчахов совершенно непотдельная. Мне однажды жаловалась марокканская тётка: "жители старого района Шломи меня ненавидят - они считают, что мы тут понаехали, богатые из района Центра, и качаем права"... у неё почти вырвалось "за что? я ведь такая же марокканка, как они!" :) Короче, по-моему так: без зависти жизнь счастливее. :) P.S. Во Америцых для "несчастливых" в последнее время стало принято довольно официальное название "less fortunate" - "те, кому повезло меньше". (Собственно, "несчастливые" и есть, хотя израильский "мискен" имеет совсем другой оттенок.) Очччченно политкорректно, и звучит так, как будто элементарный уровень благосостояния среднего класса - достигается не тяжёлым трудом, а каким-то там везением. Балованым детям так легче: считать, что кому-то просто больше повезло... ----------------- * "несчастливость" (весьма примерный перевод термина "мискенут") - так, с несколько ироническим оттенком, принято в Израиле определять состояние пребывания (одной и той же семьи, включая молодых-здоровых) в "слабом слое населения" - мол, на хлеб-воду не хватает. Лучше бы перевести как "бедняжковость", но такого слова в русском языке нет. :) * чахчахи -- жлобоватые люди, принадлежащие к "социально слабым" слоям населения, преимущественно выходцы из стран Магриба (Северной Африки.) А ведь переписывать без "суржика" - довольно непросто оказалось... :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-02-05 04:20 (ссылка)
	Вот! Теперь ты понимаешь трудную долю тысячника, живущего не в России :) Спасибо! (Ответить) (Уровень выше)

	cold_starlight@lj 2010-02-04 13:57 (ссылка)
	боже, Кируля, как у тебя только терпения на них хватает. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-02-04 15:15 (ссылка)
	Я рассказываю не самые плохие случаи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cold_starlight@lj 2010-02-04 16:10 (ссылка)
	дык, тем более. я на своей работе постоянно нажимаю кнопку глушения и матерюсь в голос, ибо иногда просто сил нету. (Ответить) (Уровень выше)

	euminija@lj 2010-02-04 14:11 (ссылка)
	Сто лет назад это было, но хорошо помню, если я начинала шутить с дочкой (с сыновьями не было проблем), веселила ее, вовлекала в разговор, она легко шла на все уступки. Утро проходило без проблем и все делалось вовремя. (Ответить)

	kuzulka@lj 2010-02-04 15:03 (ссылка)
	Мы, русские, вообще монстры! Я своей дочери, когда она начала капризничать насчет того, что наденет, а что нет, предлагала с вечера определиться, в чем завтра идем в сад. Так что если утром она начинала выступать, я ей сурово отвечала, что она сама это выбрала. Очень удобно. (Ответить)

(Комментарий удалён)

	Re: Совсем не по теме. kirulya@lj 2010-02-04 15:15 (ссылка)
	Да, я знаю эту сумасшедшую женщину. Я ее забанила. Коммент стираю, чтобы не было рекламы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Совсем не по теме. nina_ninovna@lj 2010-02-04 15:32 (ссылка)
	Правильно делаете. Жаль только, что ее вообще из жж изгнать нельзя.Этот коммент тоже сотрите, я только Вам это послала. (Ответить) (Уровень выше)

krupelega@lj 2010-02-04 15:39 (ссылка)

Почему-то вспомнила свою сотрудницу времён советской молодости. Она приходила на работу измочаленная. Её дочка каждое утро устраивала спектакль с рёвом и истериками,хотя с вечера отбирались наряды по её желанию. Утром начинались изменения,главные из которых касались юбочек. Она расставляла ручки и трепала нервы не по-детски. Я думаю,что это проблемы, связанные с протестным поведением(возможно подсознательным)и не связано напрямую с нарядами. Тем более в Израиле у каждого ребёнка одежды,как говна. А то ,что наши дети вырастают в других поведенческих рамках,можно согласиться. И ты,Кируля,воспитавшая таких самостоятельных красавцев,можешь гордиться своими результатами. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-02-04 15:41 (ссылка)
	Да не горжусь я. Просто живу. (Ответить) (Уровень выше)

	char_off@lj 2010-02-04 16:00 (ссылка)
	[Осторожно] А желтый и оранжевый - действительно несочетаемые? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2010-02-04 16:03 (ссылка)
	Мне нравится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	char_off@lj 2010-02-04 18:10 (ссылка)
	Ура, Испания etc. (Хотя честно полагал, что, может быть, в моде - свои законы. Чужой монастырь и все такое.) (Ответить) (Уровень выше)

malena_d@lj 2010-02-04 16:32 (ссылка)

Кируля, просто тебе повезло, что у тебя сыновья. Чуть меньше 30 лет назад, моя старшая дочь,просыпаясь утром и едва открыв глаза, сразу перечисляла мне, что она наденет в садик, начиная от носочков и трусиков, до всех мельчайших подробностей, чем вводила меня в ступор- ты что, всю ночь только об этом и думала???? Потом я ее пыталась в чем то переубедить, если ее замысел был не по сезону, а так приходилось соглашаться,выхода мне не оставалось. Это девочки! До сих пор такая. (Ответить)

bombonera@lj 2010-02-04 16:44 (ссылка)

всегда категорически предоставляла дочери право самой выбирать во что она одета. Я могла лишь порекомендовать, но к ее выбору относилась с уважением. В садике она иногда шокировала воспиталок, было дело. Но мне никто слова не сказал. Летом иногда ходила гулять в пуримском костюме с крылами.. Сейчас ей 10 и она легко может надеть разные носки. Я ей - даша, они разные! А она - ничего, зато сочетаются.. А кто сказал что носки обязаны быть одинаковыми? что вырастет еще не знаю)) Но пока мне очень нравится то что растет. (Ответить)

	gadya@lj 2010-02-04 18:12 (ссылка)
	А что, правда- оранжевый и желтый несовместимы? Но почему??? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	char_off@lj 2010-02-04 20:13 (ссылка)
	Очень даже совместимы. И даже прекрасны. А если еще добавить (вот ужас!) зелененького... (Ответить) (Уровень выше)

	friendlystrnger@lj 2010-02-04 20:38 (ссылка)
	а мне не давали ... хны-хны-хны ;( ;( ; и теперь я - control freak! :-E (Ответить)

	ellenkiwi@lj 2010-02-04 23:27 (ссылка)
	вот умеют же себе люди жизнь интересную создавать и из всего делают настоящую трагедию с выходом и финалом!!! Тут как было, у тебя 5 мин. на сборы. что сын оденет сам, то и ладно. Главное, чтобы тепло было. Ведь если кому скажешь, почему опоздал, смеяться же будут! разбаловала ты их там! такое оправдание на уровне школьного "трамвай сломался" (Ответить)

	ytro69@lj 2010-02-05 03:35 (ссылка)
	"приготовить два наряда и предложить выбрать один." - точно так и делала с дочерью.)) (Ответить)

xmmm@lj 2010-02-05 03:45 (ссылка)

сыну было 3 года, когда он мне доказал, что джинсы надо носить задом наперед, потому как карманчики задние ему нужны спереди, ему так удобнее. Джинсы были детские на резиночке и без боковых карманов - и я таки с ним в конце концов согласилась. Так он и ходил с джинсами задом наперед и никого такая мелочь в садике не беспокоила. Воспиталкам, по-моему, глубоко все равно, как одеты дети, главное чтоб одеты и более менее по погоде. (Ответить)

norbic@lj 2010-02-05 08:36 (ссылка)

дочка, когда ей было полтора года каждый божий день одевала всё красное - с ног до головы кричать и упорствовать было бесполезно - ненаглядное чадо проделывало это дольше меня и не уставало при этом)) я до сих пор "с содроганием" помню своё изрядное смущение на предмет того, "что люди подумают" - очень уж теромоядерно ребенок выглядел с трехлетнего возраста за одеждой стали ходить вместе - я держала себя в руках и старалась не "давить" прошли по длинной дороге - было почти всё - и безумные гламурные блестки с розовым мехом в люрексе, и суровый камуфляж с гриндерами, и готика с черепами, и эмо с полосатыми гольфами, и ядовитый барби-стайл, и кислотное семицветье, и жуткие накладные ногти сейчас ей 14, вещи покупает сама - текущий выбор сделан в стиле "спокойная классика", приятные бело-серо-черные тона, натуральные ткани, рубашки-кардиганы-пиджаки-пальто-туфли-на-каблуках-кожаные сумки-френчманикюр; есть, конечно, и джинсы-кеды; а клубные маечки одеваются только по своему прямому назначению - на танцы невроза нет)), очень приличный вкус - есть)) эксперименты с одеждой конечно же еще будут, но самое "ужасное" её благополучно миновало)) (Ответить)

	irma_yav@lj 2010-02-05 16:35 (ссылка)
	"Я просто предлагала сыну выбрать из двух нарядов, а если он не соглашался, то я говорила, что другого нет, и он пойдет в садик голый." Ой, прикольно!:) Моим девчонкам я тоже начала предлагать по два наряда. Плюс, я уже знаю их вкус и не заставляю одевать то, что им не нравится. (Ответить)