Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wg ([info]wg)
@ 2004-01-27 21:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про "мифы"
[info]ystrek@lj пишет:

    Надо будет как-нибудь выкроить время и составить краткий, наподобие FAQ'а, хронологический обзор "парада суверенитетов" в России в годы Гражданской войны. А то зла не хватает в очередной раз читать: мол, "общеизвестно", будто белые генералы "развалили страну" и "продавали ее интервентам", а мудрые большевики героически все собирали.
    Между тем нет нужды углубляться в источники, чтобы вспомнить следующее: когда "товарищи" подписывали от имени России брестскую капитуляцию, Добровольческая армия представляла собой всего лишь небольшой (около 4 тыс. человек) партизанский отряд. И вот этот-то отряд, оказывается, и виновен в отделении Украины, Закавказья, Прибалтики.


Опять передергивание со стороны наших белых друзей.
Естественно не одна Добр.армия развалила историческую Россию.
Но можно с полной уверенностью утверждать, что это сделали люди по духу и происхождению те же, что и в Добр.армии Алексеева.
О роли (м.б. и невольной) последнего в уничтожении Российской империи можно говорить много,
но сейчас не об этом.

Вот весьма любопытная цитата из книги современного историка А.Смирнова из книги о Краснове "Атаман Краснов",
тоже в каком-то смысле FAQ, чтобы представлять масштабы сепаратизма в 1918 г:

    "... С другой стороны, и этого он [Краснов] не мог понять совсем, в разламывании «апельсина Российской империи на дольки бросились участвовать генералы и офицеры царской армии, причем почти сплошь — выпускники Академии Генерального штаба.
    Финляндия. С удивлением он узнал, что Карл Маннергейм — генерал-лейтенант русской армии, кадровый разведчик, его боевой товарищ по русско-японской войны и единомышленник по изучению стран Востока, блестящий кавалергард, сопровождавший Николая II на его коронации — главнокомандующий армии независимой Финляндской республики. И его пример оказался заразным, как тиф.
    Латвия. Выходец из уссурийских казаков (!) полковник Павел Рафаилович Бермонт-Авалов провозгласил в Митаве Балтийское герцогство с собою во главе и был поддержан немцами.
    Литва. Генерал-майор русской армии, участник русско-японской и Первой Мировой войны Людиан Желиговский отказался подчиниться независимой Польской республике и провозгласил Срединную Литву, решив поправить самостоятельно. Что удивительно, ему это удалось (давно уже истлел в английской земле эмигрантский прах «президента» Желиговского, много раз сменилась власть на территории «Срединной Литы», но рожденный ею литовско-виленский вопрос не могут разрешить до сих пор.) Верховный правитель срединной Литвы Желиговский все-таки принял потом решение о вхождении в состав Польского государства. Но на правах автономии. И просидел на своем троне до 1939 года, впоследствии сбежав, уже навсегда, в
    Англию.
    Эстония. Подполковник царской армии, в Первую Мировую войну начальник штаба пехотной дивизии, Йохан Яковлевич Лайдонер, в 1912 году окончивший Академию Генерального штаба, в 1918 году объявился в качестве главнокомандующего армии независимой Эстонии (В июле 1940 года арестован органами НКВД, осужден и умер в ссылке в 1952 г. в Сибири).
    Белоруссия. Там националисты провозгласили независимую Белорусскую Раду. Ее военным министром стал уже знакомый Краснову по событиям октября 1917 года генерал-лейтенант русской армии Довбор-Мусницкий (Чуть позже, приняв польское гражданство, стал главнокомандующим польской армии).
    Украина, Крым. Генерал-лейтенант и командир 1-й гвардейской кавалерийской дивизии, окончивший не что-нибудь, а Пажеский корпус,— Павел Петрович Скоропадский в октябре 1917 года вдруг вспомнил, что он еще и потомок украинских гетманов. И то ли от нахлынувших семейных воспоминаний, то ли еще по какой причине, но паж Скоропадский принял от Съезда вольного казачества Украины титул главнокомандующего войсками Центральной Рады. А в начале апреля 1918-го на съезде «хлеборобов», под присмотром германской пехоты, Скоропадского избрали гетманом Украины.
    В Крыму — этнический татарин и генерал-лейтенант Генерального штаба русской армии Магомет Сулейманович Сулькевич возмечтал учредить... Крымское ханство, в виде протектората Турции или Германии. Выпускник Академии Генерального штаба, в войну он сражался с немцами в качестве командира Мусульманского кавалерийского корпуса. А после революции посетил Германию и, разогнав со своим корпусом Таврическую Советскую республику, стал председателем Крымского краевого правительства. Согнали «хана» Сулькевича с трона только союзники.
    В Закавказье, по всей Сибири и Приморью, на Севере, в Средней Азии — всюду бывших царских генералов и полковников охватила эпидемия превращения в «главкомов», «военных министров», и даже «президентов»."

Удивительно, что у кого-то еще есть сомнения,
что именно большевики Ленина "собрали русские земли" в 1918-1922 гг.


(Добавить комментарий)


[info]vyastik@lj
2004-01-27 11:06 (ссылка)
Ну, старый клиент немцев Краснов... вы бы ещё Семёнова вспомнили. Не говоря уж о русскости Магомедов Сулеймановичей.

> Удивительно, что у кого-то еще есть сомнения, что именно большевики Ленина "собрали русские земли" в 1918-1922 гг.

Это вроде как машина "Скорой помощи" идёт:
Сама режет, сама давит, сама помощь подаёт!

По существу, большевики просто завоевали все земли, куда сумели дотянуться. Не отделяя русских от нерусских.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2004-01-28 05:28 (ссылка)
На 1918 г. Краснов не был "старым клиентом", он был просто клиентом. Новым. Выбравшим немцев, по своим соображениям.

А насчет Семенова,
Унгерна ведь подчас представляют именно как "белого рыцаря",
чем тогда Семенов не подходит?
Если Семенов брал из японского "котла" на борьбу с большевиками, то какое-то время часть автоматически и Унгерну доставалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2004-01-28 13:06 (ссылка)
Ну, Унгерн всерьёз (не на бумаге) адмиралу не подчинялся. Настолько не подчинялся, что раз просто арестовал приехавших из Омска ревизоров.

Более того, после того как Семёнов перестал кормить Азиатскую дивизию, Унгерн перестал подчиняться и ему. Дивизия зарабатывала на жизнь грабежом поездов на КВЖД и продажей награбленного в Харбине (а до декабря 1919 – и в Иркутске).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magadan_47@lj
2004-01-27 14:54 (ссылка)
В том, что белое движение объективно способствовало развалу России как геополитического целого, сомнений вообще-то нет.
И большевики действительно объединили земли Российской Империи. Но собрали, заранее заложив бомбу под единство РОссии (СССР). Плоды взрыва мы и пожинаем сегодня.

(Ответить)


[info]ystrek@lj
2004-01-28 00:35 (ссылка)
Все это поучительно, но какое отношение все эти перечисленные выше деятели имеют к Белому движению? Если записывать в него всех, кто воевал с большевиками (или просто выступал против них), то придется причислить к белым и Петлюру, и Махно, и Григорьева, и какого-нибудь батьку Мокроуса, - словом, дойти до абсурда.

Впрочем, большевики сознательно валили в одну кучу Белое движение и разнообразных "белофиннов", "белополяков", "белоэстонцев", и так далее, так что ветер дует, я думаю, именно оттуда. И до сих пор многие мало что знают о сложных отношениях между Доном и добровольцами - для такого рода знатоков и Краснов "белогвардеец".

Удивительно, что у кого-то еще есть сомнения,
что именно большевики Ленина "собрали русские земли" в 1918-1922 гг.


В 1918 году они их "разбирали", и готовы были отдать весьма много, лишь бы удержаться у власти. Собирательством они занялись позже. Удивительно, что кто-то этого не помнит.

(Ответить)


[info]schriftsteller@lj
2004-01-29 03:38 (ссылка)
Владимир!

Весьма, весьма. Мне нравится. Я и сам когда-то занимался немного историей Гражданской войны.
На сайте www.ir.spb.ru есть публикация главы из моей книги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]wg_lj@lj
2004-01-29 05:28 (ссылка)
Спасибо за ссылку.
Почитаем.

(Ответить) (Уровень выше)