разве что теперь они сами считают себя уже не русскими, а вовсе даже немцами, как сама Анна Розе и толпы других бывших россиянок, бороздящих просторы вселенной в поисках лучшей доли

(Reply to this)

"Бывшие русские", судя по всему, - те, кто не хочет, как теперь принято говорить, позиционировать себя как русского, ибо русский на Западе - понятие и явление, обремененное слишком многими отрицательными чертами.)

(Reply to this) (Thread)

Можно, пожалуйста, поподробнее об обременении слишком многими отрицательными чертами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для вас - душа нараспашку! Пьяницы, нечистоплотны, необязательны, вечно непозитивно настроены, души в вечных трещинах и щербинах, угрюмы и мрачны, бедны, простоваты, с плохими манерами и отвратительным вкусом... Хватит или продолжить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо,достаточно.
Где Вы живёте и в каком веке?!

(Reply to this) (Parent)

По аналогии с expatriate. О немцах, работающих в Москве, ведь совершенно спокойно говорят expat, то есть бывший соотечественник.
Когда-то носившее негативную коннотацию слово, сейчас употребляется для обозначения человека, не живущего на своей родине.

(Reply to this) (Thread)

О немцах, работающих в Москве... говорят... бывший соотечественник.

Это кто так о них говорит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

но иронически можно - "а там ведь тоже бывший наш народ" (Высоцкий),
"экспат" же, кажется, нейтральнее, но переводится, конечно, не как "бывший соотечественник", а просто "живущий за пределами отечества"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Экс"- бывший
"-пат" от patria, т.е. родина
Какие будут возражения ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Deus ex machina. Export.

(Reply to this) (Parent)

буквальный (или похожий на буквальный) перевод редко имеет смысл;

экспат - обозначение функциональное: "выходец из другой страны, живущий за ее пределами",
бывший - обозначение, так сказать, онтологическое: "переставший быть тем, чем был";

другое дело, что по-русски и "экспат", и "бывший" окрашены негативно, чего почти вовсе нет в англ. или нем. обиходе.
посмотрите, как обсуждают эту же тему в блоге немецкого экспата в США, и почувствуйте разницу :)
http://www.stern.de/blog/39_leben_im_apfel/archive/429_your_damn_deutsch.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пожалуй, Вы меня убедили.
За ссылку спасибо. Увы, не читаю по-немецки.

(Reply to this) (Parent)

В немецком, возможно, и другое подобное слово есть.
А вот британец назовёт expat-ом своего соотечественника, работающего и живущего в Москве.

(Reply to this) (Parent)

Ну что вы, полно таких...

Они ещё в качестве примеров для подражания приводят всяких Олбрайт, Киссинджера или Шварценеггера. Какой из последнего австриец, например.

(Reply to this)

/* бывшие русские */

Навалом. Человек идентифицирует себя как американца или немца.

(Reply to this)

"Бывшие русские" бывают. Например, какой-нибудь выблядок с русской фамилией, работающий в "языковой инспекции" где-нибудь в Латвии. А уж среди эмигрантов разного рода "бывших русских" полно. Слава богу, большинство из них всё же ггуские, а не русские.

(Reply to this) (Thread)

+1! ))))) *лаконично одобрительно кивает*

(Reply to this) (Parent)

накладывается языковой опыт другой страны. Имеются в виду бывшие граждане России, уверен.

меня в свое время удивила формулировка в визовой анкете: Nationality и Nationality by birth. Просто под национальностью имеется в виду гражданство, а оно может меняться. Так этнический русский (негр, араб, турок, француз, швед и т.д.) могут стать немцем, англичанином, поляком и т.д.

(Reply to this) (Thread)

Вот только-только написать хотел. Все правильно, наверняка гражданство имелось в виду. В Европе вообще понятие "национальность по крови" малоупотребимо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в Германии только евреев, кажется, особо по крови выделяют. Разумеется, лишь когда пишут о сугубо еврейских делах - перестановках в центральном совете евреев Германии, о синагогах и т.д.

все остальные - только по гражданству. Доходит до трагикомичных ситуаций, когда армян-граждан Турции называют турками, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не по крови а по религии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

немецкий язык не делает различия между Jude (национальность) и Jude (религиозная принадлежность).

(Reply to this) (Parent)

Ну и написала бы: "бывшие российские граждане".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

наслоилось, видимо. Я вот тоже как-то употребил в русском тексте "немцы" в значении "граждане Германии", переводя фразу одного чиновника по делам иммиграции - на автомате, не задумавшись. И у многих читателей получилось недопонимание :(

(Reply to this) (Parent)

"Бывшие русские" = евреи. Бывшие русские (евреи), теперь немецкие (евреи), будущие аргентинские (евреи) и т.д.
Анна Розэ, скорее всего, использовала машинально, как устойчивый (для нее) речевой оборот. Из чего можно заключить, что она еврейка из России.

Остальных такой оборот, действительно, в первый раз удивляет. Как можно стать "бывшим русским"? А это просто. Если человек нерусский, то для него "русский" - идентификатор места рождения.
Конечно, ей было бы правильнее писать здесь как раз "российский", но они вечно их путают. Мафия у них всегда "русская", нефть всегда "российская".

(Reply to this) (Thread)

Точно. И я тоже "русская" до кучи. Иногда опускаюсь до объяснений: "Вообще-то в России я называюсь "нерусская", но это то же самое что "native american"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, у них-то и всего одно слово, "russian", так что тонкости только добавочным словом пояснять. А вот Анна Розэ неправильно выразилась по-русски, как будто переводила с иностранного (что, как я уже говорил, фактически и произошло - она мыслит себя нерусской, отчего происходят странные языковые конструкции, типа "бывший русский").

(Reply to this) (Parent) (Thread)

есть еще "from Russia"

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то, я употребляю только "former Soviet Union", чтобы не шокировать народ экзотическими названиями нувостран. "former Russian" мне даже в голову никогда не приходило. Тут даже не самоидентификация, а порода. Встречала пару человек, родившихся за границей и говорящих по-русски почти без акцента, их ни "русскими", ни "бывшими" не назовешь. Ну это как мой пудель бы вдруг вообразил себя ротвейлером.

(Reply to this) (Parent)

>Разве что этот русский вовсе не русский изначально
А что такое “русский изначально”? Чем это можно определить? Культурой? Кровью? Гражданством? Местом рождения?
Чем, really?

(Reply to this) (Thread)

самоидентификацией

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, пожалуй. Или вот еще, в пандан:
"Родина не есть условность территории, а непреложность памяти и крови"

(Reply to this) (Parent)

По опыту своего жития за границей могу сказать: как правило, "бывшим русским" себя может назвать только человек к русским себя никогда по настоящему не причислявший. Бывают исключения: русский себя так назвать может, например, в состоянии озлобления.

(Reply to this)

комменты рулят.

(Reply to this) (Thread)

Точно.
Дай пять, нигга!

(Reply to this) (Parent)

Как ни печально, но она права, поскольку переехавшие на ПМЖ русские в любой иноязычной стране довольно быстро ассимилируются (в течение одного поколения, не в пример первой волне эмиграции). Так что…

(Reply to this) (Thread)

Я как раз замечал обратное: полную неспособность ассимилироваться. Отсюда Брайтон-Бич, который не только в NY, но и повсеместно встречается в своем худшем варианте. Я, например, сталкивался с такими полуассимилированными общинами в Берлине, в Торонто... Не говорю об Израиле, где не был, но наслышан... Все эти люди с удовольствием говорят о себе "бывшие русские", или даже "мы, американцы", а на самом деле живут совершенно невключенной в жизнь Америки жизнью. Зато их дети, наверное, могут сказать о себе "бывшие русские", не знаю.

(Reply to this) (Parent)

Среди этнических русских довольно много людей, которых можно назвать словом "нерусь". Это люди, которые максимум радуются, минимум - "относятся с пониманием" к бедам, преследующим русский народ.
Кроме этого можно выделить подвид Неруси, такой как Вырусь.
То есть человек сначала был русским, потом, пок аким то причинам из русских выписался.
Если про первых надо думать, что и как, то вторых видно сразу.
По коронной фразе "эта страна никогда номрально жить не будет" и "я везде былно хуже русских не видел никого".
Все просто.

(Reply to this) (Thread)

Тому, кто считает, что "хуже русских нет никого", я бы посоветовал - для начала - устроиться на работу в представительство любой из западных фирм в Москве. Буквально через пару недель он бы уже жаловался на то, что "хуже американцев (немцев, валлонцев, фламандцев, французов, итальянцев и т.д.)нет никого"!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Люди, о которых я говорю, работали . как минимум, с немцами, англичанами. датчанами, шведами, эстонцами, латышами и, вероятною еще много с кем.
У них было достаточно эмпирического материала для сравнения.
Если это было бы умозрительно "бла-бла-бла", вряд ли я обратил бы вообще внимание.

Никакие фактические сравнения не помогут, если есть априорная установка на то, что русские- гавно.

Переубеждать тут людей бесполезно.
Надо просто принимать это к сведению и не числить таких деятелей по классу"свои".
Так думаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, таких людей немало. Но удивительно другое: я часто общаюсь с этнически русскими людьми, которые в красках описывают мне, как их притесняют (и, действительно, притесняют!) на работе (дело происходит в Москве) эти мудаки (и, действительно, мудаки!) американцы и прочие иностранцы. И те же люди спустя несколько минут начинают мне рассказывать, что хуже русских нет никого на свете (обычно это впечатления от вынужденных контактов с соотечественниками во время отдыха за рубежом или по пути туда и обратно).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давать русским совет любить русских- бесполезно.
Насильно люб не будешь.
Русское общество больно и уровень взаимного доверия у русских в отношении друг друга упали ниже всякой мыслимой планки.
Ограничиваться контатацией этого факта- неправильно.
Правильно расвивать этническую ассертивность.
Я, например, от всех, кто в моем реальном присутствии отзывается о русских плохо, требую фактов и тп.
Многие на этом и сдуваются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, насчёт фактов - это правильно. Кстати, именно в журнале, где мы с Вами сейчас находимся, в прошлом году была интересная дискуссия на эту тему. Поэтому повторяться не имеет смысла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К сожалению - не читал.

(Reply to this) (Parent)

У меня в ЖЖ тема бывших несколько развернутее описана.
Можете глянуть, если интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, гляну, если дадите более точную ссылку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)