Оксюморон, причем довольно смешной.

Типа, на смену еврейским беженцам прибыли ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ русские беженцы.

Оно, можыд, и неплохо - вот только ВСТРЕЧАТЬ их, похоже, можно или в интернете, или в краткосрочных командировках на "бывшую родину".

Как-то так получается, я неправ?..

Русский, в отличие от еврея, не может быть профессиональным беженцем - нет такой индустрии.
Русские по определннию приезжают работать и зарабатывать, то есть они ПРОФЕССОНАЛЫ, так сказать, РАБОТЫ. По иному русским нельзя. Евери, в подавляюшем большинстве ,приезжают как профсииональные беженцы и этим живут, то есть приезжают и живут со своего еврейства, как профессиональные евреи. Отсюда разный взгляд на веши, независимость.

... и где эти дивные "профессионалы работы" платят налоги?..

как где? Там же, где и все работающие. а почему кавычки-то?
Есть, конечно, "профессиональные беженцы" и среди русских. Но - как "чюдо-юдо дивное".

Кавычки - демонстрация уважения к копирайту автора термина, разумеется.

Итак, работающие платят налоги по месту работы, я правильно понял?..

То есть, если они проживают не в России - то, соответственно, не в России.

И, соответсвенно, своими налогами крепят экономическую (а заодно и оборонную) мощь кого?.. Видимо, страны проживания.

Австралия - ладно, она не член НАТО, насколько я помню. А вот, к примеру, США - как минимум таки член.

Я мог бы расписать более опдробно - но, полагаю, логика понятна. А совсем уж пропагандистские приемы применять не хочу, причем сразу по двум причинам.

Во-первых, к участникам данной дискуссии я все же отношусь с уважением и определенной доброжелательностью, а во-вторых - в Москве сейчас полвсоьмого утра, надо же и отдыхать...

Кавычки - демонстрация уважения к копирайту автора термина, разумеется.

О-о-о... как тонко!;) я сразу и не понял.

Итак, работающие платят налоги по месту работы, я правильно понял?..

То есть, если они проживают не в России - то, соответственно, не в России.

И, соответсвенно, своими налогами крепят экономическую (а заодно и оборонную) мощь кого?.. Видимо, страны проживания.

Чего там - налогами! Не одними налогами - а и работой, точнее, ее результатами, безусловно, что-то да "крепится" - либо экономика, иногда - даже оборона, очень часто - уровень науки и технологии.
Вот только русских, работающих на американскую оборонку, ухитряясь при том "в патриотах России ходить" я пока в ЖЖ не знаю. Не назовете?

Кстати, запамятовал: сколько там капитала, честным трудом заработанного и честно-благородно за кордон из России переправленного безвозвратно оседает в деньгохранилищах типа Banc of New York- и более экзотических?
И на кого работают те в России, кто такую ситуацию в жизнь претворяет, оправдывает и освяшает?

Австралия - ладно, она не член НАТО, насколько я помню. А вот, к примеру, США - как минимум таки член.

Австралия - не член НАТО, но один из самых активных союзников. Второй после Великобритании. Понятно, нынешним кремлевским сидельцам до усердия австралииского правительства далеко... Но - союзники НАТО в Афганистане, они же антиталибы, они же наркодельцы в особо крупных масштабах - не на австралийской военной технике ездят и не на американской даже - а на произведенной в России. А из чего стреляют?

Но опровержения изначального-то (главного) тезиса о


появление "зарубежных русских, профессионалов работы, материально независимых, 100% устйчивых к инородческой пропаганде."

я за всеми этими прениями "кто на кого работает и кому налоги плОтит" я и не увидел, Сергей.

Вот только русских, работающих на американскую оборонку, ухитряясь при том "в патриотах России ходить" я пока в ЖЖ не знаю.

И я не знаю. Если таковые и есть - то я им сочувствую: это же гарантированная шизофрения их ожыдает! Если, конечно, речь не идет о натуральных Штрилицах а я так опнял, не идет?..

Но я и говорил не об этом. Повторюсь: "своими налогами крепят экономическую (а заодно и оборонную) мощь кого?.. Видимо, страны проживания."

То есть, а.) деньги (налоговые поступления) не идут в российскую экономику, б.) идут, условно говоря, в экономику (включая и "оборонную" часть бюджета) "потенциального противника".

То, что "зарубежные русские" при этом "профессионалы работы" и материально независимы - честь им и хвала. Такие, говорят, также часто встречаются среди индусов и китайцев. Нашли себе новую Родину (старая чем-то не устраивала) - молодцы и орлы. Правда, не совсем понятно, при чем тут Россия. Может, от эмигрантской ностальгии по березкам у нас тут "карма" улучшается?.. Не знаю, я в нидуизме не младоискусен...

А насчет "100% устойчивости к инородческой пропаганде" - это я просто не понял.

Инородцы - это, согласно http://encycl.accoona.ru/?id=24024,

"1) в России до 1917 название всех неславянских народов. 2) В России 19 - нач. 20 вв. название в официальных документах ряда народов (киргизы, калмыки, буряты, якуты и др.), обычно кочевых, проживавших на территории Казахстана и Сибири."

В Штатах и Австралии, по пункту 2, таковых вообще нет, а по определению п. 1 - так практически и все население. Если же исходить из американской дефиниции (интересно. есть такая?) - то это, скорее, как раз мигранты "всежей волны". Так что тут сильно непросто все...

"То есть, а.) деньги (налоговые поступления) не идут в российскую экономику, б.) идут, условно говоря, в экономику (включая и "оборонную" часть бюджета) "потенциального противника".
"

Вы так говорите, как будто живете, извините, при Cталинском прижиме или при Брежневском застое, когда Америка и Запад были для России потенциальными противниками.

Напомню, если забыли (или, не приведи сам знаете кто, - не знали)Россия Америке уже и свой оружейный уран/плутоний передавала и в сверхсекретных технологиях российских американцы, как свиньи в клевере пасутся и захотели, к примеру, в Америке Союз в окияне утопить - Союз почти немедленно утопили.
"Американцы - потенциальные прoтивники Путина и Иванова" - весельчак вы, Сергей!


"Нашли себе новую Родину (старая чем-то не устраивала) - молодцы и орлы. Правда, не совсем понятно, при чем тут Россия. Может, от эмигрантской ностальгии по березкам у нас тут "карма" улучшается?.. Не знаю, я в нидуизме не младоискусен..."

Ой, лукавите, да как неловко... Или вещи выше вашего понимания - совсем как нидуизм;). Ну, обьясню, на пальцах. Как это - "новую Родину найти??" Это что - родится обратно, но у супермаркета? А потом, родившись обратно на новом обратно воспитаться, обучится, новоментальность приобрести? Россия, нравится это вам или нет (или любому мигранту) из нее - хоть тресни, есть и будет Родиной. В единственном числе. Неповторимой. Невоспроизводимой.ПМЖ на новом месте найти можно, можно работу, а вот Родину (без машины времени)- ну, никак.
Вот "при чем тут Россия".
Кстати, раньше гражданства лишал верховный Совет СССР. Но гражданства, а не Родины. Вы уверены, что не слишком много на себя берете, явно приватизируя полномочия Верховного Совета (и даже сильно больше?);)) Думаю, ваше простодушие (а у вас же в этом утверждении "Нашли себе новую Родину" одно простодушие и ничего больше)вполне этнично. Евреи (понятно, по чисто эмоциональным соображениям) новую родину находят. И в Израиле и в США. Не скажу, что таких русских нет, наверное, есть (опять, - я не встречал). Но у евреев это получается "с большим энтузиазмом".
И опять вы дурачком прикидываетесь у вас лукавство, Сергей rms1 вполне ясно написал (ничего,если я выделю?) : "100% устойчивость к инородческой ( это его обьективщина заела, смело читайте - "еврейской") пропаганде".

А вы - притворяетесь что не понимаете и пишите про ностальгию да березки да про то, что не понимаете, о чем речь. Почему?
"а все просто"(С), Сергей - да потому, что вы, уважаемый, - часть той самой еврейской пропаганды. Только более умная и тонкая - вот и все различия.

Насчет "потенциального противника" - ну, кавычки не просто так поставлены. Я думал, что этого достаточно - и потому от более подробного разъяснения воздержался.

Но я говорил, пардон, не о "потенциальных противниках" Путина и Иванова. Для меня, знаете ли, Россия - это как-то нечто большее, чем Путин, Иванов, Медвдев и проч. и проч. Много больше.

Я насчет новой родины - я, извините еще раз, не простодушничаю, а иронизирую. Причем довольно жестко.

И, как мне кажется, имею на это право. Ибо я как-то здесь живу - и на ПМЖ в забугорье не собирался никогда. Даже в 90-е, когда я, по всем признакам, был сильно похож на "эффективно-либеральную гниду".

С поправочкой на то, что, в силу происхождения, выехать на это самое ПМЖ (хоть бы в тот же Израиль) мог бы вообще без проблем, практически пулей. Однако как-то вот не хочу.

Не иначе как потому, что еврейско-инородческой пропагандой мне здесь, в России заниматься проще (может, я - вообще агент Моссада?..). И, кстати, все равно не понимаю. о которой инородческо-еврейской пропаганде говорите мы с уважаемым Rms1?.. Той, которую российские инородцы ведут в России - или же той, которой занимаются инородцы США и Австралии?.. Или речь идет о ZOG, и уже не столь принципиально, подвергаться ли ей среди березок, или кораллов и крокодилов?..

Обозревая назад я Вам скажу вот что - в результате проведенных иноролдцвами реформ (что несопоримо) мне оставлоась только "торговать на рынке" - ну там лекарствами "представителем". А я и сам могу лекарства придумывать - что и подвердилось. И слава Богу что уехал, и ещё бы десять раз уехал. Но обиделся. Русским от этого быть не перестал, и паспорт у меня действуюший. Так что как гражданин могу "мнение иметь".
Инородческо-еврейская проаганда идёт по всем российским каналам, которые здесь показывают. Чубаисы, Галенопольские, Ханги там всякие. Лучше, чем в 90-е, да. Но не принцииально лучше. Своё мнение на этот счёт у нас есть, и обмануть нас куда труднее чем живущих в России - мы многое видели своими глазами, а бездарные подражательные приемы еврейчиков из нашего телевизора вызывают только хохот.
Наше - русских - мнение как не звучало, так и не звучит. Разница между уехавшими о оставщимися ещё и в том, что еврейские политтехнологии Белковских-Ходороковских-ФЭПовских заточены под оставшихся. Нам они смешны - мы 100% устойчивы.
А также злы и независимы. И нас довольно много.

Хм, так я и разговариваю здесь с гражданами России!..

Скажу больше, вот уж гражданина США с подобными тезисами я бы просто сразу заслал ... ну, понятно куда.

Но если гражданин России находится не в "краткосрочной командировке", а на ПМЖ, то тут тоже "есть моменты".

Будем говорить грубо, но честно. На науке в России сейчас много не заработаешь (хотя сейчс уже не 90-е, получше стало) - но жить можно. И работать все-таки можно. Да, в Штатах работать инетереснее, и оплата неизмеримо выше - но... так ли это отличается от персловутой "колбасной эмиграции"?..

Еще немного "жесткача". То есть, "успешные профессионалы" окопались в сытых Амриках и Австралиях?.. А кто, получается, остался?.. Жалкие лузеры, в количестве 95-99 процентов населения?.. Эдак Вы и до "быдла" договоритесь, неровен час.

Насчет налогов мой вопрос ниже пояса, да - так или иначе, толком мне на него никто не ответил.

Что до жыдопропаганды - так я не понял, она таки только в России, или и Америка не без греха?.. Если не без греха - то при чем здесь территориальные различия?..

А насчет того, что не для вас работают "еврейские политтехнологи" - это, наверное так. Равно как и нееврейские - и даже вполне париотические, в подавляющем своем большинстве. "Народ" - это все таки те, кто живет в стране. И именно о них думают технологи, политики и пр. - совершенно вне зависимости от того, желают ли они их облапошить - или, напротив, облагодетельствовать.

А о вас они не думают, это правда. Вы - сами по себе. Профессиональные, обеспеченные.

Сами по себе. Отдельно от Белковских, Павловских и Ходорковских.

Но, увы, отдельно и от России.

Довести преапарат от идеи до апетки сейчас стоит ококло 800 000 000 грина. Таких денег в России нет, и никаких препаратов, соотвесвтенно, оттуда не будет. Это я к тому, что не столь важно сколько бы лично язарабатывали и как бы "жил". Нет реальной работы. Науки в России, во всяком случае в моей отрасли не сушествует - слишком велики зататраты - а деньги нужны Невзлину, Ходороковскому и Абрамовичу. Говоря грубо.
А что до жидопропаганды - местную я смотрю мало, определного мненения не имею. Хотя ред неки, к примеру, мне кажутся социалдьно близкими, а соотвественно ФОКс и т.п.
Но смотрю я в основоном Россию, её же слушаю, и про неё, соотвесвтенно, и говорю.

А вот тут, кстати, полностью соглашусь, как ни странно.

То, что структура российской экономики - гавно полное, я и сам на каждом углу кричу. "Нигерия с ракетами", причем ракеты как раз все больше ветшают.

Естественно, диверсификация должна, в идеале, распространяться на высокотехнологичные отрасли с высоким уровнем добавленной стоимости, не исключая и фармацевтику. Благо, что расходы у нас все же ниже (та же зарплата - но и не только).

Другой вопрос, что лично я несколько раз достаточно кардинально менял специальность, а не страну проживания - но это уже действительно дургой вопрос.

Вот вот. А расходы, кстати, реально будут ВЫШЕ (из за развала инфраструктуры). Никто не хочет к слову сказать, свзыватся с Россией - удельный вес зарплаты в расходах невелик (даже если предположить, что она ниже, что не факт). Коррупция, преступность, разваленая инфраструктура, деклассировавшееся население - это восстановить будет очень дорого. И что, интересно, деньги на это есть.
Но это другой разговор.

К сожалению расходы в России ВЫШЕ, чем в зап. странах. З.п. не такая и маленькая, да и в структуре расходов з.п. - не главное.

"То есть, "успешные профессионалы" окопались в сытых Амриках и Австралиях?.. А кто, получается, остался?.. Жалкие лузеры, в количестве 95-99 процентов населения?.. Эдак Вы и до "быдла" договоритесь, неровен час.

"

Заметьте, Сергей "А кто, получается, остался?.. Жалкие лузеры"- ваши слова, и "быдлo"- тоже лично вами написанное.
А вот концепция переворачивания смысла - rms1 писал о независимости нас от инородческой/eврейской пропаганды, вы - за уши притянули/приписали rms1 идею о том, что "неуехавшие из России - "лузеры"" - это, понятно, раньше вас родилось;)

У меня в первом из процитированных абацев - подряд три вопроса, и не следует думать, что все они - сугубо риторические.

А насчет "независимости нас от инородческой/eврейской пропаганды" - я уже запутался. Т.е., вы оба не смотрите российское ТВ?.. Или смотрите, но не проникаетесь пропагандой?.. Или не проникаетесь пропагандой от англосаксонского жыда?..

(поясняю, во избежание: заданные вопросы - НЕ РИТОРИЧЕСКИЕ)

Смотрим - и не проникаяемся. Приобрели иммунитет. Типа как к коммунистической во время оно, или как бацилы, которые питаются пенициллином, который должен бы их убивать.

За себя скажу - смотрю и россиянское телевиденье и то, что хозяева российских СМИ вещайыт на АмерикиEвропы. Знаете, нас можно было покупать и обманывать легко, пока нас в пределах Бреста-Владивостока держали... Байками "про смытую деревню Гадюкино в противоположность классному фристайлу в Гренобле". Измышлениями типа "это (какой-нибудь ужас или неурядица) возможно только в этой стране".
А вот теперь, поглядевших - не купишь и не обманешь. Потому что мы теперь видели "и то и это" и можем сравнивать. Не всегда обьективно - но сравнивать. А не верить в хохмы про "исключительно особо скверноустроенную страну Россию", вашими работодателями всегда щедро напра-нале раздававшимися.

И -(внимание, Сергей!) именно за это, а не за что иное, и вам и вашим работодателям не нравимся мы. В отличие от тех русачков, которые уехали - и в самом деле уверовали, что "новую Родину нашли".И к России "никакого отношения". К ним у вас - ведь никаких претензий.

"Но я говорил, пардон, не о "потенциальных противниках" Путина и Иванова. Для меня, знаете ли, Россия - это как-то нечто большее, чем Путин, Иванов, Медвдев и проч. и проч. Много больше."

Да-да, "кролик - это не только пух, это ещё пуды диэтического сала"
Пардон, не лукавьте, Сергей. Не надо представляться, что вы не понимаете, о чем я и вам надо обьяснять: Россия, понятно, несводима к означеным персонажам, но и внутреннюю и внешнюю политику России определяют именно Путин, Иванов, Медвдев и проч. и проч. И те, кто за ними стоит.

"Я насчет новой родины - я, извините еще раз, не простодушничаю, а иронизирую. Причем довольно жестко."

Этнически, Сергей, этнически. Тут пeрманентность ещё жестчееe: c Родины можно уехать, Родине можно даже
изменить,а вот поменять изменить Родину - невозможно. А из этнического сознания - деваться некуда, не выпрыгнешь.

"И, как мне кажется, имею на это право."
Право на что, Сергей? На "высказать свое мнение"? Да флаг вам в руки! Как частное лицо - все права и соответствующие "за базар" обязанности. Говорить от имени Родины-России? извините, нет у вас их, прав. И не только потому, что "мордой лица не вышли"...;)

Ибо я как-то здесь живу - и на ПМЖ в забугорье не собирался никогда. Даже в 90-е, когда я, по всем признакам, был сильно похож на "эффективно-либеральную гниду"."

Ой, да кто в Москве нынче не живет - и кого там не жило... Даже неудобно вам о всей гнуси с московской пропиской напоминать. Сами вспомните, хорошо?
Эдак завтра чеченец из числа "пособничающих мировому терроризму" так же kak вы заявит, поскольку он в Москве живет...

"Не иначе как потому, что еврейско-инородческой пропагандой мне здесь, в России заниматься проще (может, я - вообще агент Моссада?..).

Конечно, проще, зачем опять лукавите? В русскоязычные газеты/радио вам даже в австралии не попасть, не говоря об Америке - столько тут уже желающих поучаствовать. Английского не знаете в том обьеме, чтобы писать/вещать. Конечно, проще. И - разве к Моссаду одному вся цветущая ныне сложность сводится?

И, кстати, все равно не понимаю. о которой инородческо-еврейской пропаганде говорите мы с уважаемым Rms1?.. Той, которую российские инородцы ведут в России - или же той, которой занимаются инородцы США и Австралии?.. Или речь идет о ZOG, и уже не столь принципиально, подвергаться ли ей среди березок, или кораллов и крокодилов?..

А и той и другой и третьей... цветущая ныне сложность.;) Вы как-будто Севу Новгородцева никогда не слышали и про Мотю Ганнопольского ничего не знаете. Или про Невзлина никогда ни сном ни духом -он, кстати, совсем ведь недавно он в России жить перестал, а до того тоже (по вашей логике) имел право вещать от лица всея Руси - что он и делал.

Насчет знания английского - а леший его знает, кстати. Я, вообще-то по одной из специальностей, переводчик-синхронист, причем со знанием трех языков.

И еще один момент - уж извините, банальный фриланс. Я, гипотетически, хоть сейчас могу отправиться хоть в Израиль, хоть в Таиланд - и спокойненько пописывать в те же самые РОССИЙСКИЕ издания. Писать по три-четыре статьи в неделю - не проблема, заказы никуда не уйдут, а интернет никто не отменял, равно как и денежные переводы.

А вот говорить от имени России у меня, на мой вкус, прарв говрить ну никак не меньше чем у Вас. "Живу я тут", в отличие от. И никакие анализы крови меня в этом не разубедят.

Впрочем, если они в чем-то могут убедить Вас - так ведь и исполать.

"Насчет знания английского - а леший его знает, кстати. Я, вообще-то по одной из специальностей, переводчик-синхронист, причем со знанием трех языков."
Понятно, мое заявление о незнании языка снимаю с извинением.
Не снимая очевидного положения, что язык - очень важно, но помимо языка "культура знает много гитик".

"Я, гипотетически, хоть сейчас могу отправиться хоть в Израиль, хоть в Таиланд - и спокойненько пописывать в те же самые РОССИЙСКИЕ издания. Писать по три-четыре статьи в неделю - не проблема, заказы никуда не уйдут, а интернет никто не отменял, равно как и денежные переводы."

Рад за вас, Сергей, думаю, ситуацию с тем что выделенные мной в цитате заказы никуда не уйдут вы заработали своим горбом, головой и руками, а не получили готовой, по преференции. Попытайтесь теперь сделать усилие и понять, что и я и rms1 и много других тоже заработанного положения в России лишились. Не враз, а втечение нескольких хитрых комбинаций со страной и экономикой. Вам, поди, трудно представить - раз вы завтра можете спокойно в Израиль или в Таиланд - но попытайтесь.

"А вот говорить от имени России у меня, на мой вкус, прарв говрить ну никак не меньше чем у Вас. "Живу я тут", в отличие от. И никакие анализы крови меня в этом не разубедят."

да флаг в руки, Сергей! Только не надо стрелки переставлять и рассчитывать на отсытствие памяти у собеседников:

Это ведь вы изволили запрещать нам говорить на темы о России, а не я вам? И именно вы пытались что-то смешное говорить о том, что -де мы нашли себе новую Родину, "а при чем тут Россия".
Что до крови... Знаете, я заметил, что особенно охотно довод "мы - тут ты - там, а потомы заткнись", ранее введенный комиссарами и политруками, сейчас особенно охотно употребляют в споре евреи и либералы, а евреи - если даже еврей сидит крепко в Америке или Израиле, а не в России. Ну, и, конечно, часть распропагандированных русских.
Вот такие кровяные анализы.

У Америки с Россией заключено соглашение об избежании двойного налогообложения. Т.е. если командировка в Америку краткосрочная (~ 1 год), то налоги в Америке таки берут, но после приезда в Россию можно подать заявку и налоги вернут (причем вам, а не налоговой инспекции). В этом можно убедиться на практике.

geekkoo

Я что-то говорил о краткосрочных командировках?..

Это неверная интерпретация фактов. Россия это страна в которой живут русские. Соответственно США, Австралия и разные другие страны тоже Россия.
То что аборигены еще этого не понимают и до сих пор не перебрались в свои резервации ничего не меняет. Индейцы тоже не сразу поняли.

где живу - там и плачу, ибо пользуюсь за это услугами.

(целясь ниже пояса) - а Вы где живёте - платите?

Да уж, чай, не в Израиле!..

В РФ, согласно действующему законодательству, бремя перечисления налогов лежит (в подавляющем большинстве случаев) на работодателе. В том смысле, что если человек не является предпринимателем, и его доходы не достигают совсем уж "промышленных" величин - то ему даже налоговую декларацию подавать не нужно. Я, разумеется, не буду врать, что у меня все гонорары - "белые". Есть и такие, и такие.

13% подоходного я готов платить в любом случае, а вот что по этому поводу думают работодатели - это уже вопрос к ним.

а я вот русский патриот, но плачу 45% от доходов программиста в немецкую казну в виде налогов

Не наблюдаете в такой ситуации ... эээ ... некоторого противоречия?..

Да, а насчёт "встречайте" - я же ясно написал - спосоили их мнение - и получили.

M-м-м...победил обвиняемый в покушении на Чубайса Квачков.

Это вроде бы верное уточнение: по ЖЖ уже гуляли разные свидетельства, включая мнение телохранителя из госструктур, подвозившего случайно рассказчика в Москве - я ребят из охраны Чубайса знаю, они профессионалы, и один из них мне прямо сказал, что это XXXX (перевод - хуйня подстроенная)

По любому до суда нельзя говорить "покушавшийся".

Поправил.

Очень интересный факт. Точно вас там лишат доступа к чему-нибудь, как носителей страшного заболевания.

Не обвиняемый, а подозреваемый. А в остальном - да. Не знал, что на чужбине можно было за него голосовать.

http://pda.lenta.ru/news/2005/03/25/kvachkov/

К этому - здесь.

о как... я вот избиратель из того самого Университетского округа - фамилии "Квачков" ни в одном из трех бюллютеней просто не было. Не может же быть такого, чтоб для зарубежников - один бюллютень, а для россиян - другой. Просто через ГАС "Выборы" такой фокус не пройдет ;o) Да , если мне не изменяет память, граждане России, проживающие за рубежом, не приписываются к внутрироссийским участкам. Хотя, конечно, могу и ошибаться с этим моментом, но в принципе это бред - как УИКи будут сдавать протоколы в ОИК, если между ними аж часовые пояса? ;o)

упс, сверился с законодательством - действительно, приписываются к внутрироссийским округам. Но все равно - бюллютени должны быть одни и те же.

в Преображенском округе он шел.

Квачков был в Преображенском округе.

от так-то блин!

но ведь и с Квачковым не все ясно все-таки.

Судя по моим знакомым, всё именно так и обстоит.

http://www.materik.ru/index.php?section=analitics&bulid=65&bulsectionid=5523&PHPSESSID=c
"Для голосования граждан РФ, находящихся в Израиле на ПМЖ или в качестве туристов, было создано 12 избирательных участков - 11 на территории страны и один в секторе Газа (на нем проголосовали 45 человек). Между партиями голоса израильтян распределились так:
41.3% - СПС,
24.4% - Яблоко,
15.5% - Единая Россия,
5.6% - пенсионерская партия,
2.97% - КПРФ,
2.61% - Родина,
1.6% - ЛДПР,
1.2% - против всех.

Хе-хе. А почему с национальным оттенком? Ну-ка объясните мне, еврею, 100% независимому профессионалу, в жизни не получавшему ни копейки пособий, эмигрировашшему вовсе не по беженству, которое уже много лет назад закрылось для евреев из постсоветского пространства. Мне будет очень интересно почитать Ваш ответ - если ответите по существу, то я его распечатаю и не поленюсь, поеду в один район, где живут поголовно сидящие на пособии русские (и немного украинцев - здесь этот район - притча во языцех), и рассую им по почтовым ящикам, для поднятия духа.

Хе-хе.
http://www.livejournal.com/users/rms1/137990.html
Утритесь.
А теперь покажитье свои цифры - сколько русских приехало как бежнцы, мешая нормально жить профессионалам?

Я не совсем понял, какие именно цифры из этого опроса (хоть он и проведен доморощенным и не представительским способом, но если Вам больше не на что ссылаться, то путь будет этот опрос), так вот, я не понял, какие цифры навели Вас на мысль о том, что все евреи приехали как беженцы и мешают жить профессионалам? Там есть весьма красноречивые таблицы, о том, что подавляющее большинство эмигрантов работает (причем, имеет весьма приличные зарплаты - 52% мужчин работают в IT/computers/programming - неслабые бездельники, да?), а не сидит на пособии, о том, что многие позаканчивали американские университеты и имеют американские ученые степени. Да и не сплошь там евреи - 22% вообще не имеют никакого к ним отношения, среди других довольно много полукровок, которых можно точно так же считать русскими, а не евреями.

А то что 64% приехали беженцами, так это старая песня - я с самого начала намекнул (но Вы намека не поняли - Вам это понимать невыгодно), что беженство для евреев в США прикрыли уже давно - пик эмиграции по беженству пришелся на конец 80-х - начало 90-х годов. Потом беженжев уже практически не было, во всяком случае, среди евреев из постсоветского пространства. Да и когда были - это тогда просто была практически единственная возможность свалить из СССР. И статус беженца вовсе не означал, что человек приехал сидеть на пособии.

Но в общем, я Вас не об этом спросил. Хотя это не важно, оставайтесь при своем мнении.

Вы демонстрируете нехорошую еврейскую привычку не платить по счетам. Не откаже себе в удовльствии процитировать Ваш исходный пост:
Хе-хе. А почему с национальным оттенком? Ну-ка объясните мне, еврею, 100% независимому профессионалу, в жизни не получавшему ни копейки пособий, эмигрировашшему вовсе не по беженству, которое уже много лет назад закрылось для евреев из постсоветского пространства. Мне будет очень интересно почитать Ваш ответ - если ответите по существу, то я его распечатаю и не поленюсь, поеду в один район, где живут поголовно сидящие на пособии русские (и немного украинцев - здесь этот район - притча во языцех), и рассую им по почтовым ящикам, для поднятия духа.
(выделено мной rms1)
То есть Вы совершенно законнро меня спросили, почему я оцениваю русскоязычную эмиграцию, как преимушественно состояшую из профессиональных еврейских беженцев, сославшись на собственный противоречаший этому закону пример. ИМЕННО ПРО ЭТО ВЫ МЕНЯ СПРОСИЛИ, НЕ ТАК ЛИ. Я Вам с цифрами в руках показал, что подобоного рода профессоналы (как Вы) состаляют лишь 6% эмиграции, а остальные, в большинстве своем – таки да, профессиональные ервейские беженцы. Вопрос исчерпан, Вам следовало бы извинится.
Вместо этого Вы пускаетесь в ещё более глупые рассуждения.
>(хоть он и проведен доморощенным и не представительским способом
У Вас есть претензии к источнику – представте свои цифры.
>Там есть весьма красноречивые таблицы, о том, что подавляющее большинство эмигрантов работает (причем, имеет весьма приличные зарплаты - 52% мужчин работают в IT/computers/programming - неслабые бездельники, да?), а не сидит на пособии, о том, что многие позаканчивали американские университеты и имеют американские ученые степени.
Повторюсь, приехали они как профессиональныпе еврейские беженцы, а не как профессионалы. И сидели на пособии, ибо работать не умели, не знали языка и т.п.Глупо это отрицать, имели возможность – и сидели. Другое дело что у русских такой возможности никогда не было. Что было потом дело десятое, у миллинов нелегальных эмигрантов «потом» никогда не наступает.
Еще раз – перед нами профессиональные еврейские беженцы, с сответсвуюшим паразитическим настроем, взглядами и т.п.
то что 64% приехали беженцами, так это старая песня - я с самого начала намекнул (но Вы намека не поняли - Вам это понимать невыгодно), что беженство для евреев в США прикрыли уже давно - пик эмиграции по беженству пришелся на конец 80-х - начало 90-х годов. Потом беженжев уже практически не было, во всяком случае, среди евреев из постсоветского пространства. Да и когда были - это тогда просто была практически единственная возможность свалить из СССР. И статус беженца вовсе не означал, что человек приехал сидеть на пособии.
Во первых, я в зачине скзал, что на смену профессиональным еврейским беженцам приходят собствено профессионалыю Отсюда смена настроений в эмиграции.
Во-вторых я погорячился - да, США, действительно, больше не могут кормить прожорливых жертв Голокоста, но теперь можно ехать кв Канаду, где пособия вкуснее, и из Израиля можно обьявить себя беженцем (!), как решил министр эмиграции по странному совпадению с фамилией Каплан. Ну а Ваши родственники без мыла в Канаду влезут, и вот уже в Торонто сто тысячная руссковогоряшая комюнити при официальной эмиграции что-то около 5 000. Живушая, добавлю, во могом на пособии. И гешефтами.
Снова заметим, что русским, ни в 80-е, ни в 90-е, ни сейчас ехать как профессиональный беженец нельзя. Нет такой индустрии. Что хорошо. Но плохо, что когда мои друзья в России обрашаются за визой им отказыват – из-за ловких русскоязычных мигрантов, осевших нелегально или обьявивших себя «беженцами».
Но в общем, я Вас не об этом спросил. Хотя это не важно, оставайтесь при своем мнении.
Заметьте, мое мнение подтверждено фактами и цифрами, а Ваше – в основном аргументами.
Так что я останусь при своём. А Вам следует следуший раз подумать прежде чем вступать в дискуссию.

А-а, вот и появилось издание второе, дополненное и переработанное Вашего комментария. Вы, уважаемый, понятия не имеете о происходящем. Ни в США, ни в Канаде. Поете с чьих-то ветхозаветных сочинений. Не берут беженцами евреев ни в США, ни в Канаду уже много лет. Из Израиля евреев беженцами в Канаду не принимали никогда. Русских принимали, да. Каплан уже много лет не является министром иммиграции. Точно так же не соответствуют истинному положению дел и остальные Ваши "факты". Нет у Вас никаких фактов, есть притянутые за уши вымыслы о несуществующих потоках тунеядцев, тогда как Ваши же источники говорят о том, что люди работают, а не сидят на пособиях.

Ибанутся.
Если Вы не верите моим фактам - привидите свои. Или извинитесь
Я, повторюсь, сослался на результаты проводившегося исследования. Оно показывает, что большинство русскоязчной эмиграции - профессиональные еврерйские беженцы.
Я ответил на Ваш изначальный воппрос.
Вам следует:
1) привесли свои данные, опровергаюшие мои
или
2) извингится.
Повторяю. Вы можете приехать в Канаду и обьвить себя беженцем из Израиля, но не из России.Я знаю по крайней мере одну семью в Канаде, которая этитм воспользовалась. И косвенно знаю много больше.
Могу выяснить детали, если хотите.
Закон принят при Каплан, дейтсвовал по крайней мере 2 года назад. Если сейчас не действует - поправте меня.

1. Вы передергиваете, называя "профессиональными еврейскими беженцами" людей, которые приехали в США по статусу беженца. Многие из них получили этот статус потому, что это был фактически единственный статус, по которому тогда (заметьте, это было 15-20 лет назад, в 1989-м году евреев из СССР перестали считать беженцами и с 1990 года они въезжали в США на общих основаниях) можно было выехать из Совка. К профессиональному статусу отъезжающих и их желанию/нежеланию работать это не имело никакого отношения.
2. Цифры из Вашего же источника показывают, что 22% опрошенных вообще не имеют никакого отношения к евреям. а если отсечь конец 80-х - начало 90-х годов, на которые пришелся пик еврейской эмиграции, то этот процент будет намного выше.
3. Те же цифры из Вашего источника говорят о том, что подавляющее большинство эмигрантов работает, причем на приличных работах, а Вы все поете песню 15-летней давности о том, что они сидели на пособии. Может, кто и сидел, но не сидит уже давно.
4. Повторю и я: приехать в Канаду из Израиля беженцами пытались несколько лет назад русские, именно на том основании, что их в Израиле притесняли по национальному признаку. Евреев из Израиля Канада не принимала беженцами никогда - это факт. Да и советских евреев в Канаде беженцами практически не было - в основном независимая иммиграция. Как я например, и множество моих друзей и знакомых.

Так, о каком же законе Вы говорите? Я так и не понял. Нет здесь такого закона, по которому евреев из Израиля пускают беженцами.

Так что извиняться следовало бы Вам, но мне это не нужно.

Евреев из Израиля Канада не принимала беженцами никогда - это факт.
Я потратил время на поиск ФАКТОВ.
Извинитесь за ложь (см.ниже) - и продолжим.

Я Вам уже сказал: это не факты, это удобная для Вас ложь из палестинских источников. Постыдились бы опускаться до таких "источников"

Вот еврейский источник (только не надо про "изолированый случай").
http://www.cjnews.com/viewarticle.asp?id=5540

Это прецденгтрное право, и таких пол-Торонто, как Вы и сами знаете.
Итак, жду извинений

Вы что издеваетесь? Там речь идет о раввине, объявившем джихад Израилю и требующем отдать израильскую землю арабам. Это абсолютно не то, о чем мы говорили.

Знаете, я устал. Я Вам факты, статьи, А вы так лениво - нээ то, нээ верю, не то говорите.
Привидите мне факты (любого источника):
1. Большинство русскоязычной эмиграции не являются профессиональыми ервейскими беженцами

Я Вам выше уже писал, что нет такого термина "профессиональные еврейские беженцы" - это Вы выдумали для пущего эффекта. В вашем же источнике приведены цифры о том, что подавляющее большинство работает, а не сидит на пособии. А то что они когда-то там сидели на пособии - это не более чем Ваши домыслы. Вот как.

Касательно же цифр: я пошел не к палестинцам, а в канадское министерство иммиграции, там есть статистика беженцев по странам (http://www.cic.gc.ca/english/pub/facts2002-temp/facts-temp-6.html), вплоть до стран, из которых принимают всего несколько десятков человек в год. Так вот, Израиля среди этих стран нет! Не принимает Канада беженцев из Израиляв каких-либо количествах, о которых можно было бы говорить, как о явлении. Т.е. Вы нагло врете, когда утверждаете обратное.

А вообще, и мне надоело, прощайте. Оставайтесь со своими пещерными взлядами на не очень новейшую историю.

Как я и сказал, я не владею ситуацией за последние пару лет, после Каплан. До этого система, насколько мне известно, действовала исправно.
"Профессиональные еврейские беженцы" означает method of entery, ничего более (в отличие от профессионалов РАБОТЫ как они описываются в документах на получение легальной рабочей визы).
Заходите ещё.

А вот чем реально занимаются и на что живут Профессиональные Еврейские Беженцы (ПРОЕБы)
http://www.livejournal.com/users/drugoi/1584121.html?page=1#comments
Заметим, что по ним судят и о нас.

http://www.cjsonline.ca/reviews/stillmov.html
Irwin Cotler identifies the criteria for determining whether it is reasonable to grant refugee status to Russian immigrants in Israel who want to remigrate to Canada. The principal factor determining the validity of a refugee claim is whether the origin country has the “ability to protect” its citizens. Cotler considers the answers to a series of ten questions such as “Is there an independent judiciary that one can petition for relief?” to assess the issue, and the collective answers suggest that Israel does a good job of protecting its citizens. This chapter puts the human rights agenda on the table as an important issue affecting international Jewish migration patterns. In the next chapter, Alti Rodal looks at how increasing racial and ethnic diversity resulting from immigration affects social cohesion in host societies. She focuses on the Israeli and Canadian cases to exemplify different governmental policy responses, and concludes that successful integration requires a balance between acceptance of.

http://electronicintifada.net/v2/article3737.shtml
In past years Canada has granted refugee status to mainly former Soviet Jews on the basis of their experiences of persecution in Israel.[2] They claim that they were harassed, denied jobs and housing, and even beaten if they married non-Jews. They also claimed that their Jewish status was not recognised according to rabbinical law. Israel has been trying to convince Canada that ex-Soviets are taking advantage of the Law of Return to ?springboard? into Canada. Israel has always denied that it produces refugees.
Что такое прецдентное право Вы представлете
Итак?

А ну если Вы приводите цитаты из палестинских источников, то там еще есть и о том, чо мы мацу замешиваем на крови, кроме шуток.

Привидите опровергаюшие данные - или извингитесь за ложь. Повторюсь, я лично знаю такую семью. Фоторграфии на стене, все дела.

Это не факты, это цитата с вебсайта "электронная интифада", являющаяся ложью. Как ложью является и Ваше заявление об известной Вам семье. ее либо не существует вообще, либо это русская семья, либо они не статус беженца получили, а просто попросили вид на жительство.

Из Израиля евреев беженцами в Канаду не принимали никогда Вы сказали?

Нет, никогда. Была кучка русских из Израиля, пытавшихся получить статус беженца в Канаде - не вышло, выслали почти всех.

<<Снова заметим, что русским, ни в 80-е, ни в 90-е, ни сейчас ехать как профессиональный беженец нельзя.>>

Все ж надо признать, что таковые существуют - это баптисты и пятидесятники. Сам видел зал на втором этаже американского посольства, где "беженцы" ожидали собеседования, целиком набитый исконно славянскими лицами, из Псковской области, кажется. Из-за двери слышал, что они жаловались на притеснения во время службы в армии и, кажется, демонстрировали сохранившиеся повреждения.
Любопытно, могли ли там оказаться православные?
Там где я живу (Сиэттл), религиозных беженцев довольно много. Кажется, большинство из Украины, но есть и русские, на вид из северных областей.

Владимир

Ну что, стерли свой смехотвотный комментарий, самому студно стало? Вы же понятия не имеете о существовавшем и существующем положении дел с эмиграцией, и начинаете мне, живущему в Канаде, рассказывать сказки о канадских беженцах, которых после распада Совка нет, и о бывшем министре, который уже много лет не министр.

Точно таков уровень Вашей информированности и о США.

Постыдились бы.

Я простот поправил детали. Жду ответа!
А закон принят при Каплан.

Какой закон был принят при Каплан? Евреев из Израиля никогда не пускали в Канаду беженцами, только профессиональная эмиграция. Русских, да пускали. Вы, извините, просто не владеете информацией.

Евреев из Израиля никогда не пускали в Канаду беженцами, только профессиональная эмиграция.
Извинитесь за ложь

Да Вы, очумели? Никогда и не пускали. А если Вам что Арафат нашептал, то это Ваше личное с ним дело, к действительности никкакого отношения не имеющее.

Врет, poluzhivago,
однозначно. Знакомая пара так и уехала - Израиль, оттуда беженцами в Канаду. Статус беженца, суд, дали ПМЖ. Сейчас уже в Штатах. Но эти - трудяги.
Но были именно со статусом беженцев.

Аналогично, я знаю одну пару. Фото у них смачные, как их в аэропорту фотграфировали с номерами на груди "беженцы из Израиля".
Тоже, ксати, в штатах.

Во будет смех, если они врачи...;)

Да, врачи, и даже мои одноклассники. И жили во Владивостоке!
Ни фига себе.