Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет xaxa ([info]xaxa)
@ 2012-05-04 11:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская)
Эмблема дивизии — стилизованный Георгиевский крест


29-я гренаде́рская ваффен-диви́зия СС «РОНА» (1-я ру́сская) (нем. 29. Waffen-Grenadier-Division der SS „RONA“ (russische Nr. 1)), известна также как «Брига́да Ками́нского» — русские коллаборационистские военизированные формирования, созданные как «Ру́сская освободи́тельная наро́дная а́рмия» на территорииЛокотского самоуправления во время Второй мировой войны


Первоначально на территории, контролировавшейся Локотским самоуправлением, были сформированы «национальная милиция» (около 200 человек) и отряды самообороны (около 20 человек), однако этого оказалось недостаточно. На дорогах разбойничали дезертиры и уголовники. В лесах вокруг Локтя скрывалось большое количество окруженцев и специальных групп, сформированных НКВД и ГРУ, которые впоследствии стали костяком партизанских отрядов. Вся эта людская масса кормилась ночными грабежами деревень, складов, налётами на одиночные немецкие автомобили. В целях обороны Локотского округа и была создана РОНА, численность которой стремительно увеличивалась и к лету 1943 составляла 8 — 8,5 тыс. человек.Первоначально формирования РОНА действовали против партизан Брянской области. В период с 19-го по 27 июня 1942 года на сторону РОНА перешло 427 партизан; 65 из них вступили в РОНА. Летом 1943 в ходе перелома в войне партизанское движение оправилось от своих первоначальных поражений, и РОНА начала нести большие потери, несмотря на немецкую помощь. На Каминского было совершено несколько партизанских покушений. П. Сутулин приводит следующие факты о деятельности карателей РОНА:

"В целях борьбы с теми же партизанами были полностью сожжены деревни Красная Свобода, Требушка, Черпь, Гаврилова Гута, Кокоревка, Конушино, Чухра, Смиличи, Игрицкое, Добровольский, Алтухово, Шушуево, а их жители насильственно выселены в другие районы. По оценке Государственной чрезвычайной комиссии, проводившей расследования деятельности РОНА, её карателями за период существования республики было казнено 10 000 человек, а больше двухсот — сожжены заживо."

В 1942 в Брянском районе, в составе боевой группы «Гильза II», бригада Каминского приняла участие в антипартизанской операции «Фогельзанг» (Vogelsang, так назывался крупный нацистский элитный учебный комплекс в Айфель. Иногда название операции указывается как "Птичья трель" или "Пение птиц", что является дословным переводом имени собственного с немецкого), под командованием генерал-лейтенанта барона Вернера фон унд цу Гильза. В составе боевой группы находились танковый полк 5-й дивизии, части 216-й пехотной дивизии, милиционеры Каминского, части 102-й и 108-й венгерских лёгких дивизий — всего около 6,5 тыс. человек. В ходе операции убито 1193 партизана, 1400 ранено, 498 захвачено в плен, эвакуировано более 12 тыс. жителей; каратели потеряли 58 человек убитыми и 130 ранеными, что говорит о характере операции: против мирного населения.

21 марта 1944 г., Белоруссия. Антипартизанская операция. Бронислав Каминский с группой членов своего штаба и сотрудников полиции порядка.Также милиция Каминского совместно с другими восточными добровольцами, приняли участие в следующих операциях:

* «Соседская помощь» (нем. Nachbarhilfe) — в основном 98-я дивизия и 108 венгерская лёгкая дивизия, милиция Каминского выполняла вспомогательные функции;
* «Цыганский барон» (нем. Zigeunerbaron) — самая крупная операция с участием XLVII танкового корпуса, 4-й, 7-й, 292-й пехотных дивизий, 18-й танковой, 10-й моторизированной и 102-й венгерской лёгкой дивизии и в ходе которой уничтожено 207 партизанских лагерей, 1584 партизана убито и 1568 взято в плен;
* «Вольный стрелок» (нем. Freischütz) — кроме милиции Каминского, принимали участие 5-я танковая дивизия, 6-я пехотная и 707-я дивизия;
* «Танненхойзер» (нем. Tannenhäuser. В переводе означает «Еловые дома», но, возможно, использовано название какого-то населённого пункта) — в операции принимали участие РОНА и восточные добровольцы;
* «Пасхальное яйцо» (нем. Osterei) — операция РОНА и частей восточных добровольцев.

Части РОНА принимали участие в неудачной для германской армии операции «Цитадель» на Курской дуге. При отступлении Локотское самоуправление покинули около 30 тыс. бойцов РОНА и членов их семей.

Командующий офицер — майор Иван Фролов (в центре) с офицерами РОНА во время Варшавского восстания 1944 года. Офицер справа от Ивана Фролова — лейтенант Михальчевский. Солдат справа, по видимому, принадлежит к РОА (судя по нашивке). Иван Фролов погибнет 21 августа на углу улиц Srebrna и Towarowa, в бою против восставших3 августа 1944 г. в Варшаву вошёл 2-батальонный сводный полк РОНА в составе 1700 человек под командованием оберштурбаннфюрера СС Ивана Фролова, при 4 танках Т-34/76, СУ-76 и 2-х 122-мм гаубицах.

Дивизия Каминского приняла активное участие в подавлении восстания в районах «Охота» и «Висла». 4 августа 1944 г. сводный полк РОНА был брошен на штурм опорного пункта поляков в здании Табачной монополии «Редута Калиского», который обороняли около 300 человек. В этом бою РОНА понесла первые потери — 22 убитых.С первого же дня подразделения втянулись в массовые грабежи и пьянство — громили и грабили склады и магазины, расстреливали местных жителей, просто оказавшихся в данном районе. Этим же занимались и другие соединения участвовавшие в подавления восстания с одобрения командующего 9-ой армией и Генриха Гиммлера. По данным польских исследователей, жертвами стали от 15 тыс. до 30 тыс. человек. Расстрелы во дворах варшавских улиц продолжались несколько недель. Имели место многочисленные факты мародёрства, изнасилований и погромов. Членами бригады РОНА были также изнасилованы две немецкие девушки из организации «КДФ» (нем. Kraft durch Freude/Сила через радость).

Действия бригады Каминского вызвали возмущение вермахта и ветеранов Первой мировой войны. Командующий 9-й армией танковых войск Николаус фон Хофман, в зоне ответственности которого находилась Варшава, направил протест на действия бригады РОНА обергруппенфюреру Эриху фон дем Бах-Залевски, который попытался решить вопрос в рабочем порядке. Однако подчинённые Каминского отказались выполнять приказы кого бы то ни было, кроме Каминского. Каминский заявил, что его подчинённые имеют право на мародёрство, так как потеряли всё своё имущество в России.

Начальник генштаба сухопутных войск генерал-полковник Хайнц Гудериан (который ранее поддержал идею создания Локотской автономии) в своих воспоминаниях писал:
« …фон дем Бах…сообщил мне о бесчинствах своих подчинённых, пресечь которые он не в состоянии. От его сообщений волосы становились дыбом, поэтому я вынужден был в тот же вечер доложить обо всём Гитлеру и требовать удаления обеих бригад (прим. Каминского и Дирлевангера) с Восточного фронта. »

О мародёрстве бригады было доложено наверх. Согласно показаниям начальника оперативного управления ОКВ Альфреда Йодля, данным на Нюрнбергском процессе, он сделал донесение Гитлеру, который лично отдал приказ о роспуске бригады. Каминский был отозван из расположения бригады.

Через несколько дней, 28 августа, Каминский был расстрелян членами действовавшей в Лицманнштадтском (Лодзинском) гетто зондеркоманды СС под командованием Ханса Ботмана. На Нюрнбергском процессе его убийство подтвердил Эрих фон дем Бах-Залевски, по его словам, его «меры заключались в расстреле по законам военного времени комбрига Каминского и его сподвижников, потому что они санкционировали дальнейшее продвижение грабежей и реквизиций». Подчинённым Каминского было сообщено, что его убили польские партизаны. По некоторым данным, убийству предшествовал формальный военно-полевой суд источники http://www.forum.vn.ua/showthread.php?t=26583 http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/127909/222/Burovskiii_-_Velikaya_Grazhdanskaya_voiina_1939-1945.html


(Добавить комментарий)


[info]alles_zuruck@lj
2012-05-04 05:23 (ссылка)
Я тут намедни прочел где-то цифру, что на стороне немцев воевало более миллиона наших соотечественников. В шоке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 06:33 (ссылка)


Image (http://pics.livejournal.com/anat66/pic/00bz0dq9/) http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=127909

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alles_zuruck@lj
2012-05-04 08:35 (ссылка)
Видать разные данные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 08:44 (ссылка)
там более полное исследование , это самостоятельные части , а были ещё хиви , почти во всех немецких частях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alles_zuruck@lj
2012-05-04 08:46 (ссылка)
Ааа, вспомнил. Митрофанов по радио выступал буквально на днях, он сказал цифру миллион. Как источник информации он, конечно, сомнителен )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 08:51 (ссылка)
да кто его знает , на железных дорогах , да возницами у немцев (транспорт то был в основном гужевой) тоже где то около миллиона бывших военнопленных работало . а с оружием в руках наверно меньше .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alles_zuruck@lj
2012-05-04 08:54 (ссылка)
Он сказал конкретно - воевало более миллиона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 09:25 (ссылка)
Хиви

Осенью 1941 года многие немецкие командиры на Остфронте стали по собственной инициативе брать во вспомогательные части или на вспомогательные должности советских дезертиров, освобожденных пленных и добровольцев из местного населения. Их называли сначала «наши Иваны», просто «Иваны», потому что официального названия не было. Потом уже появилось протокольное Hilfswillige (желающие помогать), или сокращенно «хиви».

Они использовались как охранники тыловых объектов, водители, конюхи, повара, кладовщики, грузчики и проч. Этот эксперимент дал результаты, которые превзошли ожидания нацистов. Весной 1942 года в тыловых подразделениях германской армии служило не менее 200 тысяч хиви, а к концу 1942 года, по некоторым оценкам, их было до миллиона.

Десятки тысяч русских военнопленных были включены в расчеты тяжелых зенитных орудий калибра 88-122 мм в системе ПВО Рейха, в том числе Берлина. Кстати, зачастую русские расчеты немецких ПВО вели огонь из наших же трофейных 85–мм пушек образца 1939 года.

Русские пушки держали под контролем западную часть Ла—Манша до полудня 8 мая 1945 года. Русские пушки помогали отбить британскую авиацию под Дрезденом. Они очень ценились: только русские трофейные 85–мм пушки доставали до «летающих крепостей».

В конце 1942 года хиви составляли почти четверть личного состава вермахта на Восточном фронте. Во время Сталинградской битвы в 6–й армии Паулюса их было почти 52 тысячи (ноябрь 1942 г.). В трёх немецких дивизиях (71–й, 76–й, 297–й пехотных) в Сталинграде «русские» (как немцы называли всех советских граждан) составляли примерно половину личного состава.

Даже в таких элитных дивизиях войск СС, как «Лейб—штандарт Адольф Гитлер», «Тотенкопф» и «Райх» — в июле 1943 года (Курская битва) советские граждане составляли 5–8% личного состава.

Кстати, вскоре после войны классик советской литературы и лауреат Нобелевской премии Михаил Шолохов написал повесть «Судьба человека», издававшуюся в СССР огромными тиражами и включенную в обязательную Школьную программу в СССР. Главный герой этой повести — Андрей Соколов — был хиви. При этом он был положительным персонажем.
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/127909/238/Burovskiii_-_Velikaya_Grazhdanskaya_voiina_1939-1945.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alles_zuruck@lj
2012-05-04 10:49 (ссылка)
Спасибо, очень познавательно. Странно, что в фильме "Судьба человека" про это не упомянули. А повесть не читал, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 10:55 (ссылка)
так он типа и бежал из плена на машине , из фильма хороший эпизод - после первой не закусываю , когда немец водкой поил и сало ещё дал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alles_zuruck@lj
2012-05-04 11:04 (ссылка)
Да, помню. Бондарчук-старший гениальный режиссер и актер, конечно. Не то что сынуля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 11:10 (ссылка)
в детстве смотрел , сильный фильм .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zigmund_xx@lj
2012-05-04 15:55 (ссылка)
" ... тут намедни прочел где-то цифру, что на стороне немцев воевало более миллиона наших соотечественников...."

полный бред. несколько тысяч да. смотря еще, кого понимать под "соотечественником"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alles_zuruck@lj
2012-05-04 16:04 (ссылка)
Автор блога привел ссылки на источники. Оказалось, что не бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zigmund_xx@lj
2012-05-04 16:38 (ссылка)
Послушайте, тут один м-дак из Германии утверждал, (по-моему, даже написал книгу), что русские солдаты в Германии изнасиловали в общей сложности 4 (четыре) миллиона немок!!!
Вот тварь! Мне, как проживающему "там" такие персонажи хорошо известны: некоторые из них просто е--нутые, некоторые - просто подонки. Он, например, может свои цифры засунуть себе в жопу. Это называется просто - шизофреническая клевета.
Так и здесь. Я в эти цифры не верю, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alles_zuruck@lj
2012-05-04 16:39 (ссылка)
Еще раз - поспорьте с автором блога. Я не собираюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zigmund_xx@lj
2012-05-04 17:28 (ссылка)
Кто автор-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 16:48 (ссылка)
у нас всё основано на вере , знаний практически никаких , особенно по истории , мягко говоря деградация и вырождение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bnik7@lj
2012-05-04 05:31 (ссылка)
я правильно понял:что на кресте"Георгий Победоносец"изображён?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]b00ling@lj
2012-05-04 05:52 (ссылка)
правильно. а ты думал что Георгиевская лента олицетворяет тех, кто сражался в рядах РККА?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bnik7@lj
2012-05-04 05:57 (ссылка)
примерно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b00ling@lj
2012-05-04 06:03 (ссылка)
не, у наших была Гвардейская лента, отличалась цветом: вместо жёлто-оранжевого - золотисто-оранжевый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bnik7@lj
2012-05-04 06:09 (ссылка)
а это не одно и тоже?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 06:22 (ссылка)
так что это ошибка когда георгиевскую ленту называют власовской , роа и рона не одно и тоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b00ling@lj
2012-05-04 06:32 (ссылка)
но применялась она во всех гитлеровских русских подразделениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 06:37 (ссылка)
но очень подходит 15-му Казачьиму кавалерийскиму корпусу СС ,там шкуро,краснов и прочие георгиевские кавалеры воевали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b00ling@lj
2012-05-04 06:47 (ссылка)
с "власовцами" покопаться надо. наверняка что-то было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 06:49 (ссылка)
белосинекрасный флаг , эмблема вроде андреевский флаг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b00ling@lj
2012-05-04 06:57 (ссылка)
да это я знаю.
а нарукавные нашивки? а наградное оружие?
вот стопудова чую что они, так или иначе, на Георгии были завязаны!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 06:59 (ссылка)


Image (http://pics.livejournal.com/anat66/pic/00bz2haf/)генерал-майор В. И. Боярский,

Image (http://pics.livejournal.com/anat66/pic/00bz32d0/) http://www.russia-talk.org/cd-history/hoffmann/02.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eienas@lj
2012-05-04 16:36 (ссылка)
Интересно .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 16:43 (ссылка)
ещё бы не интересно было , такого по тв не покажут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mmaann@lj
2012-05-04 17:08 (ссылка)
Сейчас и не такое показывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 17:13 (ссылка)
верить тв тоже не лучший вариант

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mmaann@lj
2012-05-04 17:19 (ссылка)
Особенно НТВ :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 17:23 (ссылка)
там есть пивоваров , молодец мужик

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b00ling@lj
2012-05-04 06:31 (ссылка)
"ты что, дальтоник?" (с) "Кин-Дза-Дза"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bnik7@lj
2012-05-04 06:43 (ссылка)
то что не японец это точно.они там 1000 оттенков жёлтого тебе расскажут и покажут.а я как в светофоре-красный ,жёлтый ,зелёный)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b00ling@lj
2012-05-04 06:49 (ссылка)
ну это личные проблемы.
а в униформе, тем более в геральдике - это очень значимо.

мне всегда нравился цвет шаровар офицеров одного из наших полков при Николае I - "цвет бедра испуганной нимфы"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bnik7@lj
2012-05-04 06:58 (ссылка)
а теперь,по русски ....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b00ling@lj
2012-05-04 07:01 (ссылка)
один из оттенков розового.
а! брешу! всё напутал: и одежду и императора. %)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цвет_бедра_нимфы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bnik7@lj
2012-05-04 07:22 (ссылка)
это они в подштанниках что ли ходили?)))
такого цвета только исподнее быть может))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valentinna@lj
2012-05-04 05:40 (ссылка)
Какое страшное было время!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 06:23 (ссылка)
это точно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balahnina@lj
2012-05-04 05:50 (ссылка)
Сколько же в войне лжи,насилия...
Никогда не раскрутится этот клубок..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 06:20 (ссылка)
любой клубок когда то раскрутится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balahnina@lj
2012-05-04 06:47 (ссылка)
Я не верю в это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 06:51 (ссылка)
всё тайное становится явным , да и тайн особых нет , просто принято молчать на такие темы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balahnina@lj
2012-05-04 06:54 (ссылка)
Все тайное становится явным-спорное мнение.Что-то становится,до чего-то нет дела никому, спустя какое-то время.Что-то переписывается в угоду правящего класса.Явное-это все такое заоблачное..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 06:57 (ссылка)
не такое уж заоблочное , в рф нацизм сейчас реален как никогда , это использовал путен через таких как радзиховский , типа при свободных выборах придут красно-коричневые , многие в это верят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balahnina@lj
2012-05-04 07:04 (ссылка)
Как, живя в Белорусии,можно судить о том,что происходит в России?!Только , сквозь призму своего мироощущения.
Я также не понимаю(ли, понимаю по-своему), что происходит у вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 07:05 (ссылка)
я в рф больше времени провёл чем в рб , о как

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balahnina@lj
2012-05-04 07:07 (ссылка)
Да, чета верю.
Вопрос мироощущения-все равно остается))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 07:22 (ссылка)
какое у людей мироощущение ? в 1917 кто мог подумать что будет? как и в германии в 33 году,плохого никто не ждал,гитлер победил на свободных выборах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balahnina@lj
2012-05-04 07:25 (ссылка)
Я про нынешнее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 07:33 (ссылка)
а чем нынешнее отличается ? посмотри суд истории , или вообще , самые мракобесные идеи побеждают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balahnina@lj
2012-05-04 07:35 (ссылка)
Я не смотрю телевизор.Писала уже.Там все программы одинаковые.Абсолютно.И ругань стоит.
Я предпочитаю обращаться к истокам.Не к викки, а к тем авторам,кто ближе всего к тому времени.Мемуарность,так сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 07:39 (ссылка)
даже в подцензурной советской мемуаристике много интересного , только нужно это видеть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balahnina@lj
2012-05-04 07:40 (ссылка)
Согласна.

(Ответить) (Уровень выше)

3000-ТОП
[info]3000top@lj
2012-05-04 09:23 (ссылка)
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП (http://www.3000top.ru). Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке (http://www.3000top.ru/search.php?search=anat66).Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.

(Ответить)


[info]fm_off_sky@lj
2012-05-04 09:38 (ссылка)
Это уже история, но в этом однозначно что-то есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 10:14 (ссылка)
ага , есть , уже два дня какая то дура с воином победителем какую то хрень мне про жидов впаривает , типа сталин их недобил , интересно на параде 9 мая будут хайль гитлер кричать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fm_off_sky@lj
2012-05-04 14:20 (ссылка)
Знаешь, не всех дурных война побила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 14:22 (ссылка)
это точно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fm_off_sky@lj
2012-05-04 14:24 (ссылка)
Сама с такими сталкиваюсь иногда. Их убеждать - что небо красить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 14:28 (ссылка)
тяжелый случай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fm_off_sky@lj
2012-05-04 14:31 (ссылка)
Я с такими долго не общаюсь. Это клиника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 14:37 (ссылка)
я уже тоже перестал отвечать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fm_off_sky@lj
2012-05-04 14:39 (ссылка)
Правильный поступок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 14:41 (ссылка)
кровожадные какие то они

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fm_off_sky@lj
2012-05-04 14:41 (ссылка)
Нет. Они не далекие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 14:44 (ссылка)
и агрессивные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fm_off_sky@lj
2012-05-04 14:46 (ссылка)
Пусть себя за каблуки кусают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 14:51 (ссылка)
ну и фиг с ними

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fm_off_sky@lj
2012-05-04 15:00 (ссылка)
Согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 15:02 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hunter_yv@lj
2012-05-04 11:28 (ссылка)
Да, сходство с георгиевским очевидно..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 11:41 (ссылка)
ну так основа у них с царской власти в противовес большивикам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galina_efimova@lj
2012-05-04 12:07 (ссылка)
Война - это ужасно, помнить надо, а остальное для аналитиков и для историков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 12:12 (ссылка)
кто ж спорит , у нас всё для спецов которые если не украдут , то соврут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galina_efimova@lj
2012-05-04 15:35 (ссылка)
Почему только у нас, это общая практика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 15:43 (ссылка)
не только , где начинает править бюрократия начинается такая ерунда , хороший пример оон , вроде должна быть хорошая организация а сколько скандалов из за воровства средств

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galina_efimova@lj
2012-05-04 16:14 (ссылка)
Да ладно, у нас всё плохо, а где хорошо, там тоже скандал за скандалом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 16:20 (ссылка)
плохо там где государство или какая нибудь организация берется решать как людям жить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galina_efimova@lj
2012-05-04 16:28 (ссылка)
А не надо подчиняться, можно и так, всё от человека зависит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 16:41 (ссылка)
зависит и от человека , по этому даже с англии ученые уезжают , много социализма там стало

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galina_efimova@lj
2012-05-04 17:08 (ссылка)
Социализм в теории не так уж и плох, а дальше не всё и не всегда получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 17:12 (ссылка)
даже в теории это тупик , карл маркс это хорошо понимал , его социализм близок к социализму пол пота , и мог быть построен только во всем мире , что бы людям некуда бежать было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galina_efimova@lj
2012-05-04 17:16 (ссылка)
Ну я не так сильна в социологии, а так какое бы общество не было, идеала нет и небудет, недовольства также.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 17:21 (ссылка)
идеала конечно не будет пока люди разные , всем не угодишь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galina_efimova@lj
2012-05-04 17:49 (ссылка)
Вот и я так думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 17:52 (ссылка)
а одинаковыми сделать никому не удалось , даже обезьяны и то все разные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galina_efimova@lj
2012-05-04 17:58 (ссылка)
Ну вот видишь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 18:01 (ссылка)
так что коммунизма никогда не будет , у всех запросы разные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galina_efimova@lj
2012-05-04 18:06 (ссылка)
Может и вернуться через энное количество лет, история любит повторяться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 18:10 (ссылка)
халяву любят многие , и прогресс тоже останавливался , на смену более развитым цивилизациям приходили дикари , в древности такое было не раз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galina_efimova@lj
2012-05-04 18:16 (ссылка)
Поэтому я и говорю, никогда не говори никогда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-05 02:10 (ссылка)
это точно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galina_efimova@lj
2012-05-05 08:20 (ссылка)
Добрый день, Толя! Ты согласился - УРА!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_bestova@lj
2012-05-04 12:09 (ссылка)
Жабки нет...((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 12:10 (ссылка)
но уже перекинул фото с телефона , осталось просмотреть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_bestova@lj
2012-05-04 12:17 (ссылка)
Дня через два будешь у цели!))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 12:19 (ссылка)
там много фоток , и уже как бы план поста есть , но слишком много инфы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_bestova@lj
2012-05-04 12:47 (ссылка)
Пиши черновик, я так часто делаю - удобно копировать готовый текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 12:56 (ссылка)
нужно будет так и сделать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zigmund_xx@lj
2012-05-04 16:02 (ссылка)
Меня терзают смутные сомнения, Анатолий.. уж не является ли это своего рода промоушеном?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 16:08 (ссылка)
тема локотской республики , не всё так просто , кончили они как простые бандиты , грабежами и мародерством

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegdo@lj
2012-05-04 17:43 (ссылка)
как видно немцы даже в войне порядок пытались соблюдать. я про мародёрство

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 17:54 (ссылка)
всё начинается с мелочей - семечек , закурить и пошло - поехало , а дисциплина у немцев до конца войны была .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegdo@lj
2012-05-04 18:07 (ссылка)
и шнапс выдавали, и вилки с собой таскали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-04 18:12 (ссылка)
что бы небыло изнасилований были полевые публичные дома , да и офицеры с одного котла жрали чтоб повора не воровали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegdo@lj
2012-05-04 18:15 (ссылка)
так потому европу и положили. там цивил был. а у нас бардак и дорог хуй. застряли.)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-05 02:07 (ссылка)
это точно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ioann_pupkin@lj
2012-05-04 19:47 (ссылка)
«Танненхойзер» (нем. Tannenhäuser. В переводе означает «Еловые дома», но, возможно, использовано название какого-то населённого пункта)

Еловые дома, епрст...

Если правильно написать, то в переводе это означает - Тангейзер
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-05 02:03 (ссылка)
даже профессиональный переводчик может ошибиться .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ioann_pupkin@lj
2012-05-05 07:46 (ссылка)
вы на последнюю фотку в своем посте кликнете - и посмотрите повнимательней

еще как минимум пару ошибок "профессионального переводчика" обнаружите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-05 08:57 (ссылка)
это из википедии , так что не удивительно , и на этом фото уже отца путина рассмотрели

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-05-05 07:15 (ссылка)
На последний фото, крайний слева это якобы отец путина, если верить полякам

http://newzz.in.ua/politic/1148833320-otec-putina-vlasovec.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-05 08:58 (ссылка)
похож

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zigmund_xx@lj
2012-05-05 15:30 (ссылка)
Поржал от души.. :)) Я думаю, что все-таки отец Путина был марсианин...
да.. я жил в Польше, должен отметить, что они все еще имеют большой процент карманно-кухонных шовинистов.. жалкие клоуны

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-05 16:17 (ссылка)
полякам есть чем гордится , особенно по сравнению с русскими , так в войнах так и по отношению к тиранам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zigmund_xx@lj
2012-05-05 16:26 (ссылка)
Еще раз оговорюсь: Польша - прекрасная страна, много хороших людей, у меня были друзья поляки. Девчонки полячки - вообще улет!
Но шовинизм по отношению к России некоторых отдельно взятых граждан просто смехотворен! :))))
Думают им НАТА поможет? чудаки!

Второй момент.. да нет, мы русские гордимся своей страной, своим прошлым! Нам завидовать некому.. Россия - величайшая страна!

Ты действительно католик?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-05 16:31 (ссылка)
думаю русский шовинизм не хуже национал-социалистического 30- 40 годов , и те же враги - евреи , цыгане , геи , плюс кавказцы . плюс поляки знают свою историю , а русские только мифы , которые им вбили в головы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zigmund_xx@lj
2012-05-05 16:53 (ссылка)
правда? думаешь, не хуже? :)) шутка.
Должен кого-то разочаровать - лично я не шовинист и уж тем более не нацист! А просто патриот своей страны. И ни кавказцев, ни цыган, ни тем более евреев я не ненавижу.
А если иногда и критикую или подтруниваю, то только над этим маленьким но очень агрессивным процентом - которые кидают лозунги, "убивай русских", "уничтожь россию" и т.д.
Вот они то и есть - настоящие нацисты!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-05 17:05 (ссылка)
вчера читал пост , в ленобласти евреи плитами с памятника павшим воинам вымостили дорогу у дома , неважно что никаких доказательств что евреи , да и домик слишком запущенный , но комменты хорошие были , патриотичные , геббельс бы позавидовал . а гордится можно и всякими мифами если больше нечем , пацриотизм убежище , как сказал кто то до ленина

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zigmund_xx@lj
2012-05-05 17:16 (ссылка)
Да, так сказал доктор Самуэль Джонсон за год до американской революции.. назвав патриотов - негодяями (ну он имел ввиду своих соотечественников).
Наверное был пра-пра-прадедушкой Валерии Новодворской..
Насчет бездоказательности и страшных комментариев согласен.. Но! Хочешь почитать комментарии Новодворской или Троицкого по отношению к русским?

и о каких мифах ты все толкуешь??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-05 17:21 (ссылка)
хотя бы о поляках , это скорее всего от комплекса неполноценности , ближайший пример вторая мировая , есть ещё ближе пример - солидарность , не в пользу сравнения , остается только тупой шовинизм

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zigmund_xx@lj
2012-05-05 17:33 (ссылка)
" ..хотя бы о поляках.." что? Если ты был невнимателен, скажу еще - Я ЖИЛ в Польше, мне никаких рассказов не надо. Я сам знаю, у них есть оголтелые шовинисты.
Я много где жил, и в Литве и в Латвии и на Украине и в Белоруссии. Есть с чем сравнить.

пустой разговор.. я заранее заню, что ты мне скажешь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-05 17:52 (ссылка)
есть причины значит , хорошая причина последний раздел польши , когда верная союзному долгу ссср ударила в спину польше , хуле , тогда гитлер лучший друг сталина был , катынь , есть под смоленском такое место .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zigmund_xx@lj
2012-05-08 17:23 (ссылка)
Есть такой интересный исторический пример: когда-то Россия СОГЛАСИЛАСЬ взять под свою опеку и защиту Грузию.
Дела шли, два братских православных народа жили душа в душу как братья.. Пока не пришел конец двадцатого века..
Вот тут-то все и началось.. неизвестно откуда повылазил непотрбный элемент, который сразу объявил Россию "оккупантом".. Дальше-больше.. "Будем отделятся" , сказал элемент и показал России кукиш. И все-бы было ничего, да существует закон кармы (что посеешь, то и пожнешь)
И показала независимая держава Аджария кукиш грузинским оккупантам и сказала им проваливать с аджарской земли! .. А затем и независимая страна Осетия ( южная ее часть) сделала тоже самое..

Современная Польша, в современном ее виде - вообще не Польша. Настоящей Польшей является только ее центральная часть, половина страны на запад - Восточная Пруссия, которую И.В. Сталин, от щедрот своих душевных взял и ПОДАРИЛ полякам.. Потом они всех немцех-пруссаков депортировали в Западную Германию. Имели бы совесть быть благодарными хоть за это - бывшая российская провинция, исторически малюсенькая, сейчас имеет неестесвенно огромную территорию, как Франция или Германия, которую им подарил РУССКИЙ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxa@lj
2012-05-09 16:41 (ссылка)
бред , мягко говоря , а по большому счету агония съевшей себя нации . у нормальных народов - патриотизм это желание своей стране лучшего будущего , а тут пацриотизм это гордость победами предков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zigmund_xx@lj
2012-05-21 18:44 (ссылка)
То-то и оно.. мы знаем, какое будущее нам уготовили "новодворские-немцовы". В 90-х уже прошли школу

(Ответить) (Уровень выше)