Живой роман Пробежего - Мракобесизм [entries|archive|friends|userinfo]
probegi

[ website | Роман жизненных наблюдений поэта и литератора ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Мракобесизм [Jun. 7th, 2007|10:05 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Между прочим, простая логика подсказывает, что коли есть диаспора, то должна быть и коллективная ответственность.
Image
хехехе
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]ssmirnoff@lj
Date:June 7th, 2007 - 02:11 pm
(Link)
Я всегда знал, что Вы скрытый антисемит.
From:[info]probegi@lj
Date:June 7th, 2007 - 02:14 pm

Куда там..

(Link)
У них и диаспора по-еврейски устроена.

хехехе
[User Picture]
From:[info]ssmirnoff@lj
Date:June 7th, 2007 - 02:36 pm
(Link)
Но это же не мешает Вам упромысливать их острым топором.
From:[info]probegi@lj
Date:June 8th, 2007 - 03:00 am
(Link)
Идиоты не имеют национальности.
хехе
From:(Anonymous)
Date:June 7th, 2007 - 02:29 pm
(Link)
Коллективная ответственность возможна только применительно к коллективам, созданным на добровольной основе. Типа политических партий и религиозных конфессий. К коллективам, образованным по принципу происхождения, неприменима в принципе. Человек не может выбирать родителей.
[User Picture]
From:[info]ex_mangalfi@lj
Date:June 7th, 2007 - 04:13 pm
(Link)
А что, диаспора = родители? Как интересно.
From:(Anonymous)
Date:June 7th, 2007 - 04:32 pm
(Link)
А что, диаспора = родители?

А что Вы имеете возразить? Если я допустим родился от американских родителей, в США, то я никакая не диаспора, я - коренное население. Что делает меня диаспорой? То, что я родился не от тех и не там, где надо. Т.е. обстоятельства, от моей воли не зависящие. Таким образом, моя принадлежность к диаспоре не добровольная.
[User Picture]
From:[info]ex_mangalfi@lj
Date:June 7th, 2007 - 04:48 pm
(Link)
Еще интереснее. Вы, похоже, не видите разницы между семьей и организацией.

Не находите, что членство в диаспоре говорит всего лишь об отсутствии желания ассимилироваться?
From:(Anonymous)
Date:June 7th, 2007 - 05:19 pm
(Link)
Не находите, что членство в диаспоре говорит всего лишь об отсутствии желания ассимилироваться?

А Вы хоть раз в жизни ассимилировались? Это, знаете, совсем не просто. В юности, тем более в детстве - да, не проблема, а в зрелом возрасте и позже - очень, очень трудно. Выучить совершенно незнакомый язык, особенно если не английский, на таком уровне, чтобы за своего принимали - проблема. Встроиться в устоявшуюся систему социальных отношений, имеющую мало общего с отношениями страны происхождения. Преодолеть мощное (и вполне обоснованное) предубеждение местного населения. Найти нормальную работу, в условиях тотальной безработицы, когда полно коренных местных мучаются и не могут - это упражнение не для слабых, поверьте мне. Гораздо легче плыть по течению, особенно если уже есть сформированная диаспора, со своими работами, магазинами, всем чем хотите. Что даётся местным почти само, то иммигранту надо зубами выгрызать. Требовать от среднего человека запредельного мужества несправедливо и нереалистично. Принадлежность к диаспоре недобровольна.
[User Picture]
From:[info]ex_mangalfi@lj
Date:June 7th, 2007 - 05:35 pm
(Link)
Вы все правильно сказали.
Однако, это не "запредельное" мужество.
Диаспора - простейший способ облегчить себе жизнь, спору нет. Но это ведь личный выбор, правда? Никто не принуждает.

Ассимилироваться непросто, да. Но в жизни вообще мало простого, если хочешь добиться чего-то стоящего. Зато нет на земле мест проще для ассимиляции, чем Россия. Так что иммигрантам грех жаловаться.
From:(Anonymous)
Date:June 8th, 2007 - 02:30 pm
(Link)
Диаспора - простейший способ облегчить себе жизнь, спору нет. Но это ведь личный выбор, правда? Никто не принуждает.

К чему не принуждает, к переезду? Принуждает. Переезд в незнакомую страну, в зрелом возрасте, с семьёй - очень непростое решение, его принимают только при наличии серьёзных причин. Большинство людей нормальные, не психи и не авантюристы, они едут только тогда, когда дома оставаться страшно.

Или Вы имеете в виду, к не-ассимиляции никто не принуждает? Нельзя требовать героизма от среднего человека. Они просто обыватели, они просто жить хотят. Они всегда выбирают то, что легче, это нормально. Вам не нравятся диаспоры - создайте условия для их размывания, это возможно. Запретите компактное проживание, введите обязательные (и конечно бесплатные) языковые курсы. Всё будет хорошо, в следующем поколении уже переженятся на местных.

нет на земле мест проще для ассимиляции, чем Россия

Кто Вам это сказал? Это неправда! В России сейчас, для некоторых этнических групп, ассимиляция вообще малореальна, настолько их народ ненавидит.
[User Picture]
From:[info]ex_mangalfi@lj
Date:June 8th, 2007 - 04:16 pm
(Link)
Вы сильно ошибаетесь, полагая, что люди едут в другую страну только в том случае, если дома страшно. В Россию едут заработать денег. И точка. Причем заработать любыми способами. Простейший - криминальный, благо диаспоры этому очень способствуют. Зачем ассимилироваться тем, кто сюда едет откровенно пограбить?
И с какой стати народ вдруг стал ненавидеть "некоторые этнически группы"? Просто вдруг не понравились? Или для этого есть какие-то другие причины?
Может быть все дело в латентной русской ксенофобии?
From:(Anonymous)
Date:June 8th, 2007 - 04:48 pm
(Link)
В Россию едут заработать денег. И точка.

О, точка! Точка всему голова. Главное точку поставить, и сразу как будто прав.

А вообще бывает страшно и оттого, что не на что детей прокормить. Помирают от голода детишки. Жалко их. Человек решает - будь что будет, готов убивать и грабить, кого угодно, лишь бы им жить. Не знакомо?

с какой стати народ вдруг стал ненавидеть "некоторые этнически группы"?

А по телевизору сказали. Они злые, злые, у них кынжал, бонба, они все террористы. А они простые люди, не лучше других конечно, и ими тоже так же манипулируют, говорят о "латентной русской ксенофобии". Двухсторонний процесс. И вот, одни ненавидят других, другие ненавидят первых, одни сбивыются в диаспоры, другие в ДПНИ, начинают понемногу крошить друг друга. Потом будут помногу крошить, потом будет тотальная резня. А руки погреет какой-то совершенно левый дядя.
From:[info]probegi@lj
Date:June 9th, 2007 - 03:21 am

потом будет тотальная резня

(Link)
Потом они друг дружку перережут и оставшиеся в живых заживут, наконец, спокойно.

Человечество остро нуждается в оружии массового поражения с минимальным последействием.

хехехе
From:(Anonymous)
Date:June 9th, 2007 - 05:36 pm

Решение.

(Link)
они друг дружку перережут и оставшиеся в живых заживут, наконец, спокойно

К сожалению, в таких случаях большинство жертв как правило составляют совершенно случайные люди. Для них даже не остаётся выбора, поневоле приходится становиться на сторону по происхождению. Вот почему нацизм - особо опасная дрянь, он вынуждает участвовать даже тех, кто против.

Все нации и расы должны быть уничтожены, путём принудительной взаимной ассимилации. Употребление слов-названий наций должно быть составом преступления. Также употребление любых элементов национальных наречий, национальной одежды, обычаев, верований и т.п. Один язык, один народ, одно государство, один центр власти для всего человечества. Неизбежно.
From:[info]probegi@lj
Date:June 13th, 2007 - 06:53 am

Re: Решение.

(Link)
Половые различия тоже сотрем нахуй (впизду).
хехе
From:(Anonymous)
Date:June 13th, 2007 - 01:49 pm

Позже.

(Link)
Половые различия тоже сотрем нахуй (впизду).

Это позже, когда придёт время стирать все биологические различия. Но национальные и расовые различия могут быть стёрты и без вмешательства в природу человека, просто путём поощрения межнациональных и межрасовых браков. Оно и так имеет место само собой. Но, если потребуется, я готов и к радикальному запрету мононациональных браков, компактного проживания лиц одной культуры, к репрессиям против лиц, не владеющих несколькими языками, к принудительным расселениям. Добровольно не получается - значит будет недобровольно. Другого выхода нет. Нации и расы должны быть уничтожены.
From:[info]probegi@lj
Date:June 14th, 2007 - 01:18 am

Oh that brave new world!

(Link)
хехе
From:(Anonymous)
Date:June 14th, 2007 - 01:28 pm

Новый мир приходит постепенно.

(Link)
Oh that brave new world!

Да-да, именно так. Наше с Вами мышление отличается так же, как отличалось мышление людей до и после первой мировой. Первая мировая была шоком, изменившим восприятие. Вторая - не была, она была более разрушительна, но всё же нечто в том же роде. Третья мировая снова будет шоком, потому что масштабы будут несравнимы. Представьте себе: полмира лежит в развалинах, убиты не миллионы, а миллиарды, биосфера необратимо разрушена, оставшиеся в живых трепещут перед победителем, которому всё можно, и он практикует это "всё" по полной программе. Цель победителя - исключить малейшую возможность возникновения в будущем какого-либо сопротивления. Для этого необходимо ликвидировать любые человеческие общности, объединения, кроме "властной вертикали". Наиболее стойкими общностями являются расы, затем нации, затем религиозные конфессии. Все эти общности будут уничтожены. Сопротивления не будет, все будут отлично понимать, что оно повлечёт - массированное применение ОМП до полной стерильности. Нету больше ООН, некому сказать "нельзя, негуманно". Вообще люди, родившиеся после, не будут понимать смысла слова "гуманизм". Это понятие уйдёт в прошлое, как и многие другие.
From:[info]probegi@lj
Date:June 15th, 2007 - 03:02 am

"Ой, Вань, красота-то какая!"

(Link)
хехе
From:(Anonymous)
Date:June 15th, 2007 - 04:44 pm

Моя понимай нету.

(Link)
"Ой, Вань, красота-то какая!"

Если это возражение, то я его не понял.
[User Picture]
From:[info]ex_mangalfi@lj
Date:June 17th, 2007 - 07:01 pm

Re: "Ой, Вань, красота-то какая!"

(Link)
Какой жЫр
From:[info]probegi@lj
Date:June 18th, 2007 - 01:29 am

Re: "Ой, Вань, красота-то какая!"

(Link)
Рука не поднимается...
хехе
From:[info]probegi@lj
Date:June 8th, 2007 - 03:03 am

Нет, это не так.

(Link)
Коллектив может меня и не спросить. Коллектив вполне способен навязывать (или предлагать так, что трудно отказаться) нормы поведения.

Родителей человек не может выбирать, а вот страну пребывания - может. А в случаях, когда не может, тем более.

хехе
From:(Anonymous)
Date:June 8th, 2007 - 02:37 pm

Так, так.

(Link)
Коллектив может меня и не спросить.

А если коллектив меня не спросил, то я за его действия и не отвечаю. Это дважды два.

Отвечаю ли я за первую чеченскую войну? Я ни разу не был в Чечне! Я не убил ни одного чеченца! Вообще никакого зла не сделал ни одному из них. Плохого слова не сказал. Я всегда был против этой войны, громко и открыто. На демонстрации ходил. А вот добро я многим чеченцам делал, бесплатно (не буду уточнять как, но существенно). И кто скажет, что я подлежу коллективной ответственности за эту войну, вот, я плюю ему в левый глаз.
From:[info]probegi@lj
Date:June 9th, 2007 - 02:08 am

Re: Так, так.

(Link)
> А если коллектив меня не спросил, то я за его действия и не отвечаю.

Не всегда. Если вы сопротивляетесь навязываемым вам правилам и не используете блага, которые коллектив предоставляет вам взамен, то не отвечаете. Вернее, все равно отвечаете, но по отношению к вам это несправедливо. А если благами пользуетесь - то буттье-нате.

хехе

> И кто скажет, что я подлежу коллективной ответственности за эту войну, вот, я плюю ему в левый глаз.

см. выше
From:(Anonymous)
Date:June 9th, 2007 - 05:19 pm

Индивидуально.

(Link)
если благами пользуетесь

Какими благами? Я просто индивидуально живу, все коллективы и подобное для меня - не более чем среда обитания. Я беру, где можно взять, отдаю, где приходится отдавать. Никаких политических смыслов в этом нет. Я никого не поддерживаю. Если кто-то считает меня в чём-то коллективно виноватым - он неправ. Если он мне на этом основании что плохое сделает - я буду считать его лично индивидуально передо мной виноватым, и обеспечу последствия, согласно своим возможностям.
[User Picture]
From:[info]hmyr@lj
Date:June 7th, 2007 - 02:48 pm
(Link)
Фантаст вы батенька..можно сказать некремлевский мечтатель..)
From:[info]probegi@lj
Date:June 8th, 2007 - 03:03 am
(Link)
Ну так и грю: должна быть.
хехе
From:[info]luarvique@lj
Date:June 7th, 2007 - 02:49 pm
(Link)
А простая логика подсказала Вам связь между двумя этими вещами?
From:[info]probegi@lj
Date:June 8th, 2007 - 03:20 am

Она и подсказала.

(Link)
Диаспора тогда диаспора, когда защищает своих членов от господствующего окружения. Ну, а коли защищает, то и отвечает.