Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2008-08-07 08:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
снова о плане Ост
Начал переводить и выкладывать в [info]warhistory@lj документы из книги "Vom Generalplan Ost zum Generalsiedlungsplan" ("От генерального плана Ост к генеральному плану заселения")

Джентльмены, для которых само существование этого плана несколько не укладывается в их теорию мироустройства сразу засуетились. Были выдвинуты (в порядке поступления) следующие претензии:
1) подлинность плана Ост по сей день не установлена
2) существуют лишь записи надиктованные неизвестно кем без зафиксированного авторства
3) оригинальный экземпляр утвержденного варианта так и не был найден, а интересны лишь подписанные и утвержденные документы
4) между намерениями и их воплощением - дистанция огромного размера: история не терпит сослагательного наклонения*
5) работы над планом продолжались лишь до 43-го года**
6) план не был утвержден Фюрером
7) это были лишь ПРОЕКТЫ, поэтому их роль в политической и идеологической системе третьего рейха незначительна
8) нельзя говорить о плане Ост, не говоря о контексте: о плане Польши по захвату Германии, о резне, устроeнной СССР в оккупированной Польше; и о войне СССР с Финляндией

Что тут сказать. Приятно смотреть, как коричневые ребятки корчатся. Буду продолжать.

* - смешно, что о нетерпимости к сослагательному наклонению говорит человек, который пишет нечто типа "Весь межвоенный период деятельность Смысловского носила осознанный и целенаправленный характер. Обладая выдающимися теоретическими и практическими способностями граф тратил много времени на осмысливание своей роли в грядущей войне: "Там, в России, если дойдет до этого, что немцы выиграют войну, там нельзя допустить, чтобы немцы поставили нам своих гауляйтеров, надо, чтобы это русские были, которые стопроцентно чистые.", т.е. пользует сослагательное наклонение второго порядка: 1) если немцы выиграют войну, 2) нам надо бы поставить своих
** - это, кстати, не совсем так, трогательный документ о том, что в связи с объявлением фюрером тотальной войны, работы по плану сворачиваются, датируется августом 44-го.


(Добавить комментарий)


[info]sostavitel@lj
2008-08-07 06:57 (ссылка)
Спасибо большое за то, что Вы делаете.
А можно вопрос не совсем в тему?
Кто всё-таки в действительности был автором фразы "История не терпит сослагательного наклонения"?
Уж НЕ СТАЛИН ЛИ? Очень по стилистике похоже:)
И - в каком контексте?
Думаю, что многие задаются этим вопросом, видя употребление этой, сомнительной научной ценности, фразы как аксиомы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не знаю, поможет ли
[info]korob_kov@lj
2008-08-07 13:07 (ссылка)
Источник русского афоризма безвестен, но владеющие аглицким наречием используют очень похожий и очень давно.
http://books.google.com/books?id=J-wRAAAAYAAJ&q=%22There+are+no+ifs+in+history%22&dq=%22There+are+no+ifs+in+history%22&lr=&hl=ru&pgis=1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colonelrabin@lj
2008-08-07 07:06 (ссылка)
Бог в помощь! Сколько раз увидишь - столько раз и убей!

(Ответить)


[info]maxdz@lj
2008-08-07 07:48 (ссылка)
Фашизм уже разгромили и осудили. Гораздо более актуальный вопрос , на мой взгляд - разгром и осуждение коммунизма, коммунистов и их последователей. А то, развелось их тут "победителей в войне" - неровен час, в Московии скоро к власти придут, да устоят из страны (включая, некоторые окружающие) "ГУЛАГ-N2".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Слава робатам!
[info]papka_karlo@lj
2008-08-07 07:54 (ссылка)
Я щитаю, что не надо ограничиватся только коммунизмом. Надо разромить и осудить конституцонную монархию, президенскую республику, а также прочие доминионы и колонии. В перспективе надо разгромить и осудить всех людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]maxdz@lj
2008-08-07 07:57 (ссылка)
А чем президентская республика не угодила?

Колониализм тоже осудить полезно. Тем более, из колониальных империй в мире остались лишь Московия, да, с натяжкой, Китай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]papka_karlo@lj
2008-08-07 08:10 (ссылка)
*А чем президентская республика не угодила?*

Да все тем же: Жыстокий кровавый режим убивший миллионы неповинных людей. А ежели взять в мировом масштабе, то президенсткие республики по кровавости переплюнут весь коммунизм вместе взятый.

*Тем более, из колониальных империй в мире остались лишь Московия, да, с натяжкой, Китай*

Прежде, чем начать дисскус по этому вопросу хотелось бы узнать критерии, по которым, в Вашем понимании, определяется колониальная держава.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]maxdz@lj
2008-08-07 08:44 (ссылка)
>Да все тем же: Жыстокий кровавый режим убивший миллионы >неповинных людей. А ежели взять в мировом масштабе, то >президенсткие республики по кровавости переплюнут весь коммунизм >вместе взятый.

Есть маленькая, но существенная разница. "Кровавые президентские республики" убивали чyжих граждан, в то время, как коммунисты (и фашисты, но в гораздо меньшей мере и с меньшей кровожадностью и непредсказуемостью) - своих собственных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]papka_karlo@lj
2008-08-07 08:57 (ссылка)
*Есть маленькая, но существенная разница. "Кровавые президентские республики" убивали чyжих граждан, в то время, как коммунисты (и фашисты, но в гораздо меньшей мере и с меньшей кровожадностью и непредсказуемостью) - своих собственных*

Эту чушь Вы написали неподумавши. Мне даже стыдно отсылать Вас к истории Французкой республики (нумер республики не пишу, чтоб, значитъ, не упрощать).

И кстати, что насчет колониализьму. Вы как-то обошли ентот вопрос стороной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]maxdz@lj
2008-08-07 09:06 (ссылка)
>Вас к истории Французкой республики (нумер республики не пишу, чтоб, значитъ, не упрощать).

В французской республике была гражданская (я бы даже сказал, освободительная) война - это отнюдь не то же самое, что репрессии собственного народа тиранами (коммунистами или фашистами).

А что с колониализмом ещё хотите услышать? Написал же: "осудить тоже".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]papka_karlo@lj
2008-08-07 10:07 (ссылка)
*В французской республике была гражданская (я бы даже сказал, освободительная) война - это отнюдь не то же самое, что репрессии собственного народа тиранами (коммунистами или фашистами).*

Какая гражданская война во времена 5-й Республики? Окстись!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]maxdz@lj
2008-08-07 10:13 (ссылка)
>Какая гражданская война во времена 5-й Республики? Окстись!

Я писал, главным образом, о 1-й республике, полагая что вы именно её имеете в виду.

И что там, в 5-й республике? Кого из французских граждан убили эти злобные французские тираны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]papka_karlo@lj
2008-08-07 10:45 (ссылка)
*Я писал, главным образом, о 1-й республике, полагая что вы именно её имеете в виду.*

1-я республика не была "президентской". Таковой, т.е. "президентской" она стала сильно потом. Как раз к 5-ой Республике и стала.

*И что там, в 5-й республике? Кого из французских граждан убили эти злобные французские тираны?*
Вам поименно назвать? Или достаточно того, что во времена Де Голя "права человека" были пустым звуком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]maxdz@lj
2008-08-07 10:57 (ссылка)
>Или достаточно того, что во времена Де Голя "права человека" были пустым звуком?

Не рассказывайте сказки. Напротив, де Голль посодействовал тому, чтобы президент Франции избирался всенародным референдумом, а не парламентом, как это было до него. Выборы в послевоенной Франции были абсолютно свободными и честными, а значит, Францией управляли именно те люди, которых хотелo видеть у власти большинство французов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]festung@lj
2008-08-07 12:04 (ссылка)
Да алжирцы помнят французскую республику. бугага

(Ответить) (Уровень выше)

Гы-гы-гы
[info]papka_karlo@lj
2008-08-07 12:45 (ссылка)
А Сталин во главе коммунистической партии Сов.Союза победил фошшизм и не позволил претворить план Ост в жизнь

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слава робатам!
[info]maxdz@lj
2008-08-07 09:46 (ссылка)
>Прежде, чем начать дисскус по этому вопросу хотелось бы узнать >критерии, по которым, в Вашем понимании, определяется >колониальная держава.

Пардон, не заметил сразу.

У "колониализма" есть чёткое определение, под которое Московия и Китай вполне подпадают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]papka_karlo@lj
2008-08-07 10:09 (ссылка)
Я знаком с "четким определением". Под него попадет половина цивилизованного мира. Поэтому хочется услышать именно Ваш вариант, под который попадает только Московия и, с натяжкой, Китай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]maxdz@lj
2008-08-07 10:19 (ссылка)
Распространение нации за пределы своего национального ареала обитания (на ареалы обитания соседних народностей) и установление своей законодательной и исполнительной власти в этих соседних ареалах. Обычно, сопровождается эксплуатацией ресурсов (людских и природных) подчинённых ареалов, при ущемлении коренных жителей подчинённых ареалов по национальному, религиозному и прочим признакам.

И кто ещё подпадает под такую формулировку, кроме Московии и Китая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]papka_karlo@lj
2008-08-07 10:39 (ссылка)
А че, индейцы и мексиканцы (в Техасе) уже вымерли совсем? Это если говорить о США
Если говорить о Соединенном королевстве, то там имеются шотландцы, и северные олени ирландцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]maxdz@lj
2008-08-07 10:52 (ссылка)
Разница в том, что вы пишете о колониализме, который уже давно в прошлом (индийцы, мексиканцы), в то время, как я пишу о колониализме сегодняшней жизни (Московия, Китай). Штаты, Британия, Франция, Голландия итд уже давно освободили все колонии от своего правления (по-крайней мере, формального) и извинились, в то время, как руководство Московии и Китая, вместо освобождения колоний, устраивают "чеченские" и "тибетские" бойни.

Что же касается нынешней Британии (шотландцы и сев. ирландцы) - поверьте, их в составе Британии никто насильно не держит. Они бы уже давно из состава Британии вышли, если бы было такое желание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]festung@lj
2008-08-07 12:05 (ссылка)
Т.е. нам стоит формально извинится?
Так и мы формально извинились.
В чем проблемы?
/*"чеченские" и "тибетские" бойни.*/
да-да...рабовладельческии строи и чечни, и тибета - благодать. Мальчег ты просто аццки жжошь

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слава робатам!
[info]papka_karlo@lj
2008-08-07 12:33 (ссылка)
*Разница в том, что вы пишете о колониализме, который уже давно в прошлом (индийцы, мексиканцы), в то время, как я пишу о колониализме сегодняшней жизни (Московия, Китай). Штаты, Британия, Франция, Голландия итд уже давно освободили все колонии от своего правления (по-крайней мере, формального) и извинились*

Я похоже все пропустил. Когда американцы освободили "Дикий Запад" (шобы индейцы снова смогли пасти бизонов и приносить скальпы бледнолицых в подарок своим тотемным столбам), Аляску, Техас и Гавайи?
Ну и заодно когда Англия освободила Сев.Ирландию? Про извинения даже и не спрашиваю

*Что же касается нынешней Британии (шотландцы и сев. ирландцы) - поверьте, их в составе Британии никто насильно не держит*

Гы-гы-гы. Особенно про Сев.Ирландию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]maxdz@lj
2008-08-07 13:26 (ссылка)
В Ирландии, как и в Шотландии - нефиг делать провести референдум за отсоединение. Такой же референдум в Чечне - сомневаюсь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]stierliz@lj
2008-08-07 17:36 (ссылка)
Чечня хрен отсоединится. Её выпихивать будут - не получится. Они то хотлеи как - жить чтоб сами, но чтобы денех им давали. И чтобы могли в России колобродить и у себя прятаться. А полное отделение с визами и прочим - им оно надо? Что они делать то будут...
А насчёт колониальной державы - спасибо, посмеялся. Ваши определиня наций, этносов и всего остального - просто фантастичны. По вашему определению неколониальных государств в мире нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слава робатам!
[info]papka_karlo@lj
2008-08-08 02:33 (ссылка)
Но проблемо, если говорить по заграничному, провести референдум в Чечне, как и в Шотландии, Сев.Ирландии и куче других мест. Тока вот чето нигде из перечисленных мест таковой референдум не проводят. Стесняются предсказуемости результатов наверное.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слава робатам!
[info]papka_karlo@lj
2008-08-07 12:33 (ссылка)
Да и кстати. Чечня ни одним пунктом под Ваше определение не попадает. Такие дела

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слава робатам!
[info]labas@lj
2008-08-07 08:28 (ссылка)
нижеследующее посв., натурально, вам

В шрамах от застарелого герпеса
на губах и без чувства вины
поползли московитские геббельсы
из могил у кремлевской стены.

Поползли в направленьи Останкино,
неприлично виляя останками.

И теперь, хоть все жилы им вытяни,
не загнать их назад под венок,
вот поэтому-то телевиденье
зомбоящик назвали, сынок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]maxdz@lj
2008-08-07 08:56 (ссылка)
Отлично! :)

Но маленькая поправка - не "московитские геббельсы", а "кремлёвские геббельсы". Разница очень существенна.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слава робатам!
[info]panin@lj
2008-08-07 08:40 (ссылка)
а хохляндия чем не колониальная?

вполне-вполне не хуже рф

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]maxdz@lj
2008-08-07 08:47 (ссылка)
В принципе, да. Нужно тоже осудить, как и прочих колониалистов - ничего не имею против. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wingover@lj
2008-08-07 09:47 (ссылка)
За чем дело стало? Покупайте билет до Пекина - и вперед, громите и осуждайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seann@lj
2008-08-07 07:49 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить)


[info]timur0@lj
2008-08-07 07:50 (ссылка)
Посмотрел, что Вы переводите. Документ № 5 - когда-то печатался в "Иностранной литературе" годов 60-х, только там слова о дремлющем национальном чувстве украинцев были опущены (или цитата прервана раньше). Спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-07 07:54 (ссылка)
Я полагаю, что многое печаталось, но, понятно, в сети не все есть, так что приходится переводить заново. Кроме того даже перевод документа номер три для официального пропагандистского сборника был сделан с парой искажающих смысл ошибок (в принципе, считаю неэтичным других переводчиков обсуждать, сам делаю ошибки, но там уж как-то очень неудачно вышло), поэтому пришлось редактировать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-08-07 09:29 (ссылка)
Недавно Deutsche Forschungsgemeinschaft устраивала большую передвижную выставку на эту тему:
http://www.dfg.de/generalplan-ost

(Ответить)

Хорошее дело.
[info]ex_kurung@lj
2008-08-07 09:31 (ссылка)
Если выкрою время - добавлю материала.

Вот эта книга весьма неплоха как пособие по материалам, составившим основы GneralPlan ost

Robert L. Koehl, RKFDV: German Resettlement and Population Policy 1939-1945. A history of the Reich Commission for the Strengthening of Germandom (Harvard Historical Monographs. no. 31.) Cambridge: Harvard University Press, 1957, 2nd ed 1974 ISBN-10: 0674773268 ISBN-13: 978-0674773264

(Ответить)


[info]stierliz@lj
2008-08-07 17:33 (ссылка)
С удивлением узнал, что план Ост для кого то выдумка. Это что - новое слово в исторической науке?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-07 17:38 (ссылка)
Нет, но как можно восхвалять воевавших на стороне Гитлера русских генералов, если считать, что никакого русского государства к западу от Урала Гитлер не предусматривал :)
Поэтому они шипят и тычут в него иголками, как в куклу вуду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stierliz@lj
2008-08-07 18:38 (ссылка)
Ну можно при желании. Что нибудь типа - они надеялись перехватить власть и поднять бунт против немцев. Или они тайно вели переговоры с союзниками. Или - как раз для этого они и воевали, чтобы планы Гителар насчёт русских изменились. Чего то бедная у них фантазия.
У меня вот некоторые родственники воевали на стороне немцев, я их не могу осуждать - уж слишком им солоно пришлось в 20-30-е(расказачивание, раскулачивание и пара голодов), пусть неверное, но их решение. А вот нынешние их защитники явно неадекваты.

(Ответить) (Уровень выше)

Вопросы касающиеся плана Ост.
[info]malchishplohish@lj
2008-08-07 21:27 (ссылка)
Предположимм, что на самом деле план Ост существовал. Планом Ост предусмотренно только депортация и онемeчивание народов СССР, что никак не укладывается в определие понятия "Геноцид". Как Вы считаете, план Ост не опровергает укоренившуюся концепцию о спланированом геноцыде нацистами народов СССР?

В каком томе Нюрнберского трибунала упоминается план Ост?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопросы касающиеся плана Ост.
[info]labas@lj
2008-08-08 02:12 (ссылка)
а вы читайте вархистори, там все написано

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mangock@lj
2008-08-08 18:00 (ссылка)
план Ост и на самом деле существовал. Возможно что многое и надумали, но тем не менее.

(Ответить)


[info]nomen_nescio@lj
2008-08-20 15:23 (ссылка)
Вот тут http://wolf-kitses.livejournal.com/105872.html?style=mine#cutid1 приводят выступление Гейдриха 27 сентября 1941 г. в Праге, в котором он излагает те же идеи относительно Чехии, что и в плане Ост.

(Ответить)


[info]dimantrump@lj
2009-02-25 05:19 (ссылка)
Замечание под * умиляет своей глупостью. Это что-то из серии "сам дурак" хе-хе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-02-25 07:52 (ссылка)
Приятно смотреть, как коричневые ребятки корчатся. Буду продолжать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2009-12-26 21:44 (ссылка)
Хотелось бы, тем не менее, услышать последовательное опровержение приведенных 8 пунктов. А то пока выглядит странно: "Я тут перевожу какую-то туфту - но буду переводить и дальше".

Бог в помощь, впрочем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-12-27 07:58 (ссылка)
Во-первых, некоторые из них уже противоречат другим.
Во-вторых, опровержение подобных конспирологических теорий не слишком эффективно, так как они создаются людьми, которые отрицают некий факт и пытаются найти обоснования этому своему отрицанию. Принять факт они все равно не способны. Поэтому, если опровергнуть эти, то немедленно возникнут следующие восемь, которые. по вашей логике, тоже надо опровергать. Так до перевода документов действительно никогда не дойдут руки.
В-третьих, то, что вы называете документы, которые я перевожу "туфтой", говорит о том, что вы не знакомы ни с документальной базой по плану Ост, ни с исторической литературой по этому вопросу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2009-12-27 08:02 (ссылка)
да как раз с фактами и наблюдается напряженка, если честно. Где факты-то?
Но вы переводите, переводите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-12-27 08:18 (ссылка)
Я полагаю, что если не читать книжки по квантовой физике, с фактами по квантам тоже будут наблюдаться проблемы. То же самое с историей :)
Для начала порекомендую изучить
# Czeslaw Madajczyk (Hrsg.): Vom Generalplan Ost zum Generalsiedlungsplan. Dokumente, Saur, München 1994, ISBN 3-598-23224-1.
# Mechthild Rössler, Sabine Schleiermacher (Hrsg.): Der „Generalplan Ost“. Hauptlinien der nationalsozialistischen Planungs- und Vernichtungspolitik, Akademie, Berlin 1993.
# Rolf-Dieter Müller: Hitlers Ostkrieg und die deutsche Siedlungspolitik, die Zusammenarbeit von Wehrmacht, Wirtschaft und SS, Frankfurt am Main, Fischer-Taschenbuch-Verlag, 1991

потом можем поговорить о фактах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Держателю сакрального знания
[info]sapojnik@lj
2009-12-27 08:23 (ссылка)
По-немецки не читаю, увы. Это все, что вы можете предложить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Держателю сакрального знания
[info]labas@lj
2009-12-27 08:27 (ссылка)
То есть на основании того, что вы не читаете по-немецки, вы называете факты туфтой?
Я полагаю, на том же основании вы должны быть уверены, что рассказы об Антарктиде, к примеру, это выдумки. Вы же ее никогда не видели собственными глазами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Держателю сакрального знания
[info]sapojnik@lj
2009-12-27 08:33 (ссылка)
Да нет. Я всего лишь о том, что для того, чтобы что-то узнать об Антарктиде, вовсе не обязательно владеть немецким языком. О ней вполне достаточно информации и на русском, и на английском. А про "план Ост", стало быть, исключительно на немецком? Понятно, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Держателю сакрального знания
[info]labas@lj
2009-12-27 08:40 (ссылка)
Моя скромная интенция, на которую вы с неподражаемым сарказмом напали, и заключалась в переводе документов, содержащихся в одной из вышеперечисленных книг, на русский.
Насколько я знаю, некоторые документы из общего массива документов по плану Ост на русский переведены, их не сложно найти. В целом же русскую историографию этого дела я не изучал. Подозреваю, что до 90-х годов она идеологически заквашена, а после весьма скупа. Так как я владею немецким (в чем, уверяю вас, ничего сакрального нет) мне удобнее работать с немецкими источниками. Они чаще всего нейтральны, критически относятся как к искажениям советских времен, так и к ревизионизму.
Это не только для плана Ост справедливо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Держателю сакрального знания
[info]ex_nick_1@lj
2009-12-28 05:24 (ссылка)
исключительно на немецком? Понятно, спасибо.
Сапожник, с таким Вашим подходом можно объявить несуществующим, например, микроскоп, потому что Эрнст Аббе, создавший его в современном виде, писал исключительно на немецком:) Учите языки, и будет Вам счастье:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Держателю сакрального знания
[info]sapojnik@lj
2009-12-28 05:35 (ссылка)
Ник, всякий раз, когда я подумаю Вас разбанить, Вы мне любезно напоминаете, как же я отдыхаю от Ваших перлов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Держателю сакрального знания
[info]ex_nick_1@lj
2009-12-28 05:47 (ссылка)
Cапожник, если бы я был корыстным человеком, я бы Ваши перлы о сущности либерализма, особеннно номер два по ссылке (http://nick-1.livejournal.com/47399.html) продал какому-нибудь желтому изданию за бешеные таньга.) Ваши либеральные друзья до сих пор в холодном поту просыпаются - с таким "защитником" никаких путинских охранителей не надо:))
А Ваш ЖЖ я уже больше года вообще не видел - можете по своему счетчику проверить, это Вы у нас "рейтингами" и "тысячничеством" озабочены, как дама в возрасте проблемами целлюлита:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Держателю сакрального знания
[info]sapojnik@lj
2009-12-28 06:06 (ссылка)
Ну хоть посмешили :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прочел сборник Ваших перлов.
[info]whiteferz@lj
2009-12-28 17:24 (ссылка)
Вы феерический мудак, Сапожник. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочел сборник Ваших перлов.
[info]labas@lj
2009-12-28 17:27 (ссылка)
А можно переругиваться не у меня в журнале?
Заранее спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_m__w@lj
2009-12-27 14:34 (ссылка)
Сапожник, Вы у себя в журнале опубликуете свой маршрут за сегодня?
На ру_политикс Вы выступили показательно, но судя-по всему, Вам мало показалось - побежали по окрестностям огребать. Так поделитесь "по местам боевой славы" - чтоб попкорн не пропадал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2009-12-27 14:43 (ссылка)
Есть чудесный сервис - "Блогс.Яндекс". Попытайтесь его освоить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2009-12-27 15:19 (ссылка)
Ну на ру_политикс, надо заметить, действительно написано не совсем точно.
Ничем новым текст этого документа для историков не является и известен он давным-давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_m__w@lj
2009-12-27 16:07 (ссылка)
Как то запостил Сапожнику в журнал фотку, где Гитлер мальчика по щечке треплет (так, к слову пришлось;) - так потер коммент в момент: "Прекратите нацистскую пропаганду, вы мне еще тут Сталина повесьте!"
А тут - такой холивар в его защиту )))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-12-26 23:43 (ссылка)
РЕБЯТА,ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО! НА ДНЯХ ТВ ПОКАЗАЛО СЮЖЕТ О НАХОДКЕ ЭТОГО ПЛАНА В ГЕРМАНИИ НО,....БЫЛ- НЕБЫЛ ПЛАН, БЕЛЫЕ-КРАСНЫЕ И Т.Д. В ЛЮБЫХ ВАРИАНТАХ МНЕНИЕ ДЕЛЯТСЯ НА ДВОЕ:ОДНИ ЗА "УПРАВЛЕНИЕ" ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ," СТАДОМ" И МНЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА "СТАДА"---РЕБЯТА, ВОПРОС: "СТАДО", ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ПРОКОРМИТ СЕБЯ А "ПАСТУХИ", "ВОЛКИ", "ЭЛИТА" СМОЖЕТ ВЫРАСТИТЬ ХЛЕБ, КАБАНЧИКА? И ПО ЭТОМУ КАЖДАЯ ИЗ СТОРОН БЕРЕТ ВО ВНИМАНИЕ ТЕ "ФАКТЫ" ИСТОРИИ КОТОРЫЕ "ВЫГОДНЫ" ДАННОЙ СТОРОНЕ...

(Ответить)


(Анонимно)
2009-12-26 23:46 (ссылка)
РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО! МОИ ИЗВИНЕНИЕ ВСЕМ ЗА МОЮ "АНОНИМНОСТЬ". Я "ЧАЙНИК" И НЕ УМЕЮ ЕЩЕ РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ И Т.П....

(Ответить)


(Анонимно)
2010-02-23 00:39 (ссылка)
Игорь Петров,
Занятие ваше весьма важно, но будет субъективным.
Лучше братьев Гримм вам не написать.
Сходите лучше лишний раз в синагогу.

(Ответить)