Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2013-01-27 20:17:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В Сети сегодня обсуждают возможное административно-территориальное деление Республики Беларусь
(например, здесь обсуждают).

А вот каким оно было 65 лет назад:

Источник: Атлас СССР 1946-48 гг., страница 5.

(Добавить комментарий)


[info]schelkunov@lj
2013-01-27 15:25 (ссылка)
Сколько уж было этих укрупнений и дроблений...

(Ответить)


[info]palitekanom@lj
2013-01-27 15:28 (ссылка)
Калі пачынаць раздрабняць вобласці, то трэба драбніць тэрытарыяльна і раёны. Або выключыць увогуле такі ровень адміністрацыйна-тэрытарыяльнага падзелу, зрабіўшы райцэнтры гарсаветамі з правамі сельсавета. На сённяшні дзень існуе каля 1,4 тыс. сельсаветаў. Пры ліквідацыі раёнаў і ўтварэнні 15 новых абласцей на кожную будзе прыпадаць блізу 100 сельсаветаў.

(Ответить)


[info]palitekanom@lj
2013-01-27 15:37 (ссылка)
Магчымыя цэнтры новых вобласцяў:

г. Брэст;
г. Баранавічы;
г. Пінск;
г. Гродна;
г. Ліда;
г. Полацк і/або г. Наваполацк;
г. Віцебск;
г. Орша;
г. Магілёў;
г. Бабруйск;
г. Гомель;
г. Мазыр;
г. Маладзечна;
г. Барысаў;
г. Салігорск.

Мінск застаецца асобным адміністрацыйна-тэрытарыяльным утварэннем з 10-15 гарадскіх раёнаў.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-01-27 15:51 (ссылка)
Ещё один вариант :-)

Не Слуцк, а именно Солигорск?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palitekanom@lj
2013-01-27 15:54 (ссылка)
У Слуцку мала жыхароў - толькі каля 60 тысяч. У Салігорску - 100 тысяч. Плюс патэнцыял развіцця несувымерны са Слуцкам. "Беларуськалій" усё-такі.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redwingedduck@lj
2013-01-27 16:56 (ссылка)
Даеш Тураў! :) І вобласьць паміж Пінскам і Мазыром.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baz_aka@lj
2013-01-27 15:53 (ссылка)
Карта напомнила схему местных воздушных линий 1961-го года:
Image (http://fotki.yandex.ru/users/sergey-bazaka/view/639968/)
(http://fotki.yandex.ru/users/sergey-bazaka/view/639968/)
Теперь от этой схемы осталась одна линия Гомель-Минск, если еще осталась. Порой мне кажется, что мы куда-то деградируем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-01-27 16:21 (ссылка)
Ох, а все ли они были нужны? Видел я аэродром в Докшицах с табличкой "Выпас скота воспрещен".
Санитарная (в немногочисленных труднодоступных районах) и сельскохозяйственная авиация - это другой вопрос. Но регулярные линии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palitekanom@lj
2013-01-27 16:31 (ссылка)
Можна было б захаваць лініі паміж абласнымі цэнтрамі. Адна рэч, калі ехаць цягніком ці машынай пад 300 км з сярэдняй хуткасцю менш за 100 км/г, а другая - дабірацца лёгкім самалётам/верталётам за паўгадзіны ці меней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-01-27 16:45 (ссылка)
дабірацца лёгкім самалётам/верталётам за паўгадзіны ці меней. и еще два раза по полчаса от аэропорта до города... Нет, тут я скорее за скоростные поезда.
Впрочем, выше имел в виду прежде всего линии типа "Минск-Молодечно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palitekanom@lj
2013-01-27 16:54 (ссылка)
Ну, тут трэба ўсю сістэму мяняць. Як паказвае практыка пракладкі трэцяй каляі пад швейцарскія электрычкі на лініі "Мінск-Ждановічы", рэальна можна дасягнуць хуткасці да 140 км/г. А гэта малавата. Дый замяняць давядзецца не адну тысячу кіламетраў, калі замахнемся на рэспубліканскі маштаб. Мабыць, прасцей будзе самалёцікаў дакупіць і аэрапорты паднавіць.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-01-27 17:35 (ссылка)
Нет, некорректное сравнение. Электричка эта на маленьком расстоянии делает четыре остановки + полотно не огорожено + идет большей частью по городу, так что и 140 км/ч для нее много.
А вот когда проложат третий путь до Гомеля да пустят нормальные скоростные поезда - вот тогда и будем доезжать туда часа за полтора. Да по несколько сотен человек в одном поезде, а не десяток, как в самолетике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palitekanom@lj
2013-01-27 17:44 (ссылка)
140 км/г - гэта максімальная хуткасць пры мінімальнай колькасці прыпынкаў. На лініі "Мінск-Ждановічы" рэальна атрымліваецца значна меш. А цягнікі, якія могуць "бегаць" пад 300 км/г на вялікія адлегласці і болей усё-такі для БЧ на сённяшні дзень непад'ёмныя па цане. Можа так стацца, што танней акажацца набыць акурат авіяпарк. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_radko@lj
2013-01-28 04:31 (ссылка)
все зависит от пассажиропотока. Да и пытаться сэконопить 2 часа из четырех-шести с риском застрять из-за погоды на полдня тоже сомнительное удовольствие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]incopolis@lj
2013-01-28 09:40 (ссылка)
Чтобы проезжать 300 километров за полтора часа - это должна быть средняя скорость 200 км/ч. Даже в Европе такие средние скорости есть далеко не везде. Например, самый популярный маршрут во Франции - Париж - Лион - поезда TGV проходят со средней скоростью 221,7 км/ч. Один из самых популярных участков Кельн - Франкфурт поезда ICE проходят со средней скоростью 151,7 км/ч. Средняя скорость поезда EuroStar Лондон - Париж - 180 км/ч. Средняя скорость поезда Thalys Брюссель - Париж - 219,5 км/ч. Средняя скорость поезда AVE (Siemens Velaro E) на маршруте Барселона - Мадрид - 257 км/ч.

Пиковая скорость у поездов этих систем доходит до 350 км/ч. Но для эксплуатации поездов на таких скоростях нужно неизбежно строить выделенные огороженные линии. Пока у нас каждую неделю в новостях сообщения вида "на переезде поезд врезался в трактор и сбил два десятка коров", скоростных поездов нам не видать. Кроме того, скоростные поезда выгодны только тогда, когда очень большой пассажиропоток. Анатолий Сивак, бывший начальник БЖД, а сейчас министр транспорта, говорил, что для скоростной линии на Москву нужно пускать не менее 10 пар скоростных поездов между Минском и Москвой. А это выполнимо, только если в Минске будет жить хотя бы 8 миллионов человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-01-28 10:16 (ссылка)
Несколько преувеличил, да.
Выделенную огороженную линию на Гомель строить, насколько я знаю, планируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]incopolis@lj
2013-01-28 10:21 (ссылка)
На Гомель поток сильно меньше, чем на Москву. Не окупятся инвестиции. А БЖД - частная фирма, живущая в жестоком мире чистогана хозрасчетная организация :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-01-28 10:23 (ссылка)
Так речь же не о сверхскоростном поезде типа "Eurostar", а об обычном скоростном, как Москва-Ярославль, например, или "Аврора" Москва-Петербург.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]incopolis@lj
2013-01-28 10:36 (ссылка)
Средняя скорость "Авроры" была 130,4 км/ч (650 км за 4 ч. 59 м.). В Беларуси самый быстрый поезд - "девятка" Москва-Варшава. Участок от Минска до Бреста (345 км) проходит за 3 ч 31 м. Средняя скорость - 98,1 км/ч.
Но для скоростей 130-140 км/ч не надо даже выделенку строить. Достаточно спрямить пути на крутых поворотах, проложить бесшовные рельсы и повысить предельные скорости прохождения станций (входной и выходной светофор, сами станции). Кажись, ход Брест - Орша как раз и собирались таким образом модернизировать и довести скорости до 160 км/ч.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1582162@lj
2013-01-28 16:18 (ссылка)
А как насчёт одной-двух пар РЖДшных "Ласточек" в сутки, когда их начнут собирать в России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]incopolis@lj
2013-01-29 04:57 (ссылка)
И что? От этого появится скоростное сообщение? У них максимальная конструкционная скорость - те же 160 км/ч, что и у наших "Штадлеров". У нас от их внедрения появились скоростные поезда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1582162@lj
2013-01-29 16:16 (ссылка)
"Штадлеры" искусственно ограничены до 140 км/ч. А "Ласточка" сможет доезжать из Минска до Москвы за шесть часов, если без остановок -- так вообще за пять. Отправление в 7:00, прибытие в Москву в 12:00; отправление в 18:00, прибытие в Москву в 23:00. И обратно таким же макаром. Почему нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]incopolis@lj
2013-01-30 05:47 (ссылка)
У Штадлеров и Ласточек одинаковая максимальная конструкционная скорость - 160 км/ч. Это значит, что средняя скорость движения между двумя городами будет намного ниже, чем у нормальных скоростных поездов в Европе.
Искусственное ограничение до 140 км/ч сделано не просто так: режим прохождения станций не позволяет разгонять их на полную. Входной светофор, проезд станции, выходной светофор, - у каждого из объектов своя скорость, на которой можно его проходить. Без модернизации пути (даже необязательно строить выделенку) никакой скорости нам не видать. Повторяю: Максимальная средняя скорость самого быстрого в Беларуси поезда - 98 км/ч. Максимальная пиковая у него может достигать те же 160 км/ч.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]incopolis@lj
2013-01-28 09:30 (ссылка)
Когда еще была жива "Гомельавиа", я успел слетать в Гомель. Вышел из дома в Уручье, приехал в Минск-1, прошел регистрацию, прилетел в Гомель, получил багаж, на трансферном автобусе приехал на ж/д вокзал Гомель. Весь путь от порога квартиры до вокзала в Гомеле занял ровно 2,5 часа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_radko@lj
2013-01-28 02:48 (ссылка)
было неоднократно когда поезд на Гомель-Минск обгонял самолет. Даже без учета добирания до аэропортов (а с учетом активного выпиливания Минск-1 это станет еще актуальнее).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baz_aka@lj
2013-01-27 17:10 (ссылка)
Хорошо было бы иметь регулярное воздушное сообщение хотя бы между областными центрами. Сейчас, например, добраться из Бреста в Гомель - это ад. Почти 600 км по двухполосной, усыпанной ямами, дороге.
Пустые мечты, конечно. В реальности же - Белавиа с дюжиной развалюх; скорее мертвая, чем живая Гомельавиа; и грузоперевозчик по обслуживанию африканских племен. Скоро в небе можно будет только АГЛ увидеть, у него уже личных бортов больше, чем у гомельчан пассажирских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-01-27 17:36 (ссылка)
Между областными - ещё да. Хотя от Бреста до Гомеля ИМХО лучше бы пустить тот же скоростной поезд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_radko@lj
2013-01-28 02:53 (ссылка)
много где лучше скоростной поезд, но где-то надо полностью пути перекладывать, где-то возвращать снятые рельсы, а много где все уже есть, но график не позволяет что-то еще впихнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-01-28 03:14 (ссылка)
Электрифицировать эту дорогу всё равно когда-нибудь придётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_radko@lj
2013-01-28 04:26 (ссылка)
электрофикация со скоростью поездов связана весьма условно, сначала куда актуальнее привести в порядок пути. Ну а с расписанием вообще все очень запутанно - вон даже запуск ЭПр и то без жертв не обошелся, а про российский Сапсан так и вспоминать не хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-01-28 04:33 (ссылка)
Я про то, что электрификация и обновление путей взаимосвязаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_radko@lj
2013-01-28 10:31 (ссылка)
электрофицировать на Вильнюс, на Мозырь пути обновили, а электрификация только в отдаленных планах... Повторюсь: критерии необходимости для них очень разные, и хватает примеров когда провода коптят (в частности участок Молодечно-Минск-Осиповичи) с ограничением 90км/ч, где летать просто некому, грузовые не пролазили, а электричкам больше и не нужно. Да и нынешняя электрификация участка до Гомеля шла практически независимо от модернизации на большую скорость - 120км/ч можно и на дизеле ехать, да и под те далеко не везде без раскопок рельсы проложишь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1582162@lj
2013-01-28 16:17 (ссылка)
Угу. А то ночной ползёт 10 часов и 53 минуты. Хотя, с другой стороны, можно выспаться...
Если где и будут внедрять действительно скоростное сообщение -- так это между Москвой и Минском, благо есть электрификация. "Ласточку" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Siemens_Desiro#Siemens_Desiro_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8) уже испытывают с пассажирами.
На неэлектрифицированных линиях (а от Жабинки до Гомеля электрификации нет) особо не разгонишься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-01-28 16:25 (ссылка)
Скорее уж сделают скоростной поезд Москва-Минск-Варшава-Берлин. Просто Москва-Минск, боюсь, не окупится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]incopolis@lj
2013-01-28 10:22 (ссылка)
Гомельавиа закрылась 2 года назад. У Белавиа далеко не развалюхи. Компания покупает в том числе и абсолютно новые, с завода, самолеты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_radko@lj
2013-01-28 02:50 (ссылка)
а пока обсуждают как раздробить области сельсоветы потиху укрупняют...

(Ответить)

Первым делом самолёты...
[info]livejournal@lj
2013-01-28 06:09 (ссылка)
Пользователь [info]schelkunov@lj сослался на вашу запись в записи «Первым делом самолёты...» в контексте: [...] Схема местных воздушных линий БССР в 1960-61 гг. Обнаружил в комментах [...]

(Ответить)


[info]incopolis@lj
2013-01-28 09:43 (ссылка)
С вашего позволения, расписал историю АТД Беларуси здесь:
http://incopolis.livejournal.com/90311.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2013-01-28 10:26 (ссылка)
Да, помню эту публикацию.

(Ответить) (Уровень выше)