А то ты не знаешь, зачем нужна "Роснефть". Ты еще про "Газпром" спроси.

А сколько налогов платит Роснефть, платит Лукойл и платил Юкос?

Суть (нефтяной) госкомпании и её принципиальное отличие от "частного" лукойла в том, кто назначает руководство и принимает решения об направлении отгрузки товара.
На сегодня у России есть только три союзника -- РВСН, ГАЗПРОМ и ВТБ

И ещё одно соображение.
Предельно огрубляя: в настоящий момент президент страны назначает и направляет действия предсовдира роснефти. Пять лет назад, владелец юкоса собирался назначать президента страны и направлять его действия.

А в настоящий момент Президента назначает (назначит) глава Газпрома. И что? Есть принципиальная разница?

У вас как с восприятием действительности? Жара плохо на мозг действует?
С чего вы взяли, что сейчас президента страны назначает глава газпрома?

Вопросов больше не имею.

Выигрывающий на свободных выборах Ходорковский мне многократно милее Путина, но поясните насчет назначения президента главой Газпрома. Вправду непонятно.

ГАЗПРОМу в стране уже сейчас принадлежит, помимо фактически МОНОПОЛЬНОГО владения собственно газодобычей, транспортировкой и газопереработкой, также
- много нефти (в частности, "Газпромнефть" - бывшая "Сибнефть")
- крупнейший медиахолдинг "Газпром-Медиа" (НТВ, НТВ+, "Эхо Москвы", "Комсомольская правда", ИД "КОммерсант" и т.д.)
- значительная часть энергетики (в частности, скоро будет контрольный пакет "Мосэнерго")
- крупнейшие (и самые выгодные) УГОЛЬНЫЕ месторождения
и т.д.

ТО есть - это миллиарды долларов и огромное влияние в самых разных секторах экономики. Кроме того, мощнейший административный ресурс - "преемник" Медведев является одновременно председателем Совета Директоров "Газпрома".

Как видим, Газпром сегодня по степени влияния на выборный процесс даже несопоставим с "миллиардером Ходорковским" и его ЮКОСом в 2003 году. А ведь помните, как ужасались тогда "кремлевские" - "Ай-яй-яй! Этот страшный ЮКОС - он такой богатый! Ему ничего не стоит скупить ГосДуму и устроить госпереворот!"

Обратим против "кремлевских" их собственную логику: если уж ЮКОС был опасен для госвласти и мог ее "купить" (не имея админресурса, той степени диверсифицированности, капитализации и просто денег, сколько нынче у Газпрома) - то, спрашивается, насколько опасен тогда сегодня Газпром?!

Ответ: при наличии Газпрома в его нынешнем виде любые выборы в ГосДуму РФ - это фарс.

Не, ну надо же субъект отличать от объекта. Сейчас любые выборы в ГосДуму РФ - фарс безотносительно к объему госсобственности.
Я-то - за политическую конкуренцию, невозможную без свободных экономических субъектов, но оппоненты, как я понимаю, упирают на то, что нынешний Газпром при всем его величии подконтролен государству, а на их взгляд, это благо.

Вы извините, но написанное Вами настолько тавтология, что я и комментировать ее не буду. Кроме одного - допустим завтра в сфере нанотехнологий в России появится гигант размером с Майкрософт, руководство которого так же будет иметь политические амбиции. Национализируем?

было бы неплохо.

RTFM Сурков, суверенная демократия

По идее, союзник у России должен быть вообще только один - граждане России
Но о них обычно забывают и вспоминают только когда начинает пахнуть жареным

точно.
а самое обидное что сами граждане Русские забывают о том что можно и нужно контролировать государство.

Предельно огрубляя: в настоящий момент президент страны назначает и направляет действия предсовдира роснефти. Пять лет назад, владелец юкоса собирался назначать президента страны и направлять его действия

Если бы это было так, это было бы перпендикулярно стране, а может, даже чуть лучше (презик, назначенный нефтяниками, вряд ли был бы хуже, чем презик, назначенный союзом ворья и чекистов). Но, насколько я знаю, владелец Юкоса собирался не "назначать" президента, а упразднить президента. Жаль, что не вышло.

И что бы изменилось? Одних уродов поменять на других - это все?
Чем Вам лично симпатичнее Ходорковский?

Лично мне он симпатичнее тем, что единственный из российских олигархов вкладывался в образовательные проекты. То есть думал о будущем (своей компании) по крайней мере лет на 10-15 вперед, и занимался подготовкой перспекктивных кадров. По сравнению с другими, которые думают на срок от силы до следующих выборов и время, потребное чтобы смыться с деньгами после них - большой прогресс.

тугугл "фонд Потанина"

Это Ходорковский, получивший свою компанию в результате заведомо жульнических залоговых аукционов, "нефтяник"? Бывший комсомольский босс, оказавшийся "там где надо"? В таком случае пусть Митю произведут в заслуженные металлурги и вручат премию имени Мартена - пускай свой журнал раскручивает))

еще раз повторю:
важно не кто записан в хозяевах, а кто ставит цели и управляет предприятием.
какие цели стоят перед обществом, какие цели реализуют гос и негос компании? кто контролирует достижение целей? кто корректирует их в случае отклонения?
хрен его сейчас знает. потому и не движется никто никуда. топчутся на месте, тырят что под руку попало и гробят промышленность.
Вернее знают. только не говорят об этом в телевизоре. попробую озвучить. чтобы было ясно ради чего существует государство.
Цель существования нашего нынешнего государства: "максимально возможное разграбление накопленных за время СССР ресурсов"
исходя из этого работают и гос и негос компании. мелочь просто пытается выжить.
В принципе и в 1917 революция делалась с той же целью: "разграбление и вывоз материальных ресурсов российской империи"
что и было с отличием проведено к 1925 году пришедшей к власти командой жидов-революционеров.

так что поздравляю вас (нас) мы второй раз за 100 лет встали на те же грабли!

Не затруднит указать конкретнее что это за ресурсы, накопленные во время СССР и не помогшие СССР выжить в тяжелые 90-91 гг?

1. Военные наработки. до сих пор торгуем МиГами СССР.
2. атомные наработки. кому то могут пригодиться (ирану строим чото вроде)
3. нефтяные ресурсы. создана промышленность нефтяная. НПЗ, добыча, трубопроводы. приватнули в 94-95 и выкачивают в полный рост. Когда построен последний НПЗ в России? я не помню. но сдается что при советах.
4. крылатые металлы. никель, алюминий, титан, и тп. промышленность по их добыче и переработке.
5. золотовалютный запас. про него просто забыли, ибо спизжен был первым.
6. Автоваз. за счет заград пошлин держит цены на достаточном для его высасывания уровне. то что бабло идет не в инвестиции - объяснять не надо? начал выкачивать Березовский с Логовазом, потом он на Аэрофлот пересел.
7. в моей области - Уралкалий, Соликамскбумпром, Лысьвенский Металлургический, Мотовилихинские заводы, Пермнефтеоргсинтез и полазнанефть -> Лукойл, Соликамский магниевый завод, Горнозаводск-цемент. но это частично местные заводы. Хотя Рыболовлев - с уралкалия входит в топ самых богатых русских миллиардеров.

все сырьевые отрасли = начала технологических цепочек. нефтянка, цемент, дерево, руды (железо и проч металлы).

вопрос поставлен немного некорректно:
ресурсы СССР отдельно и не связаны с выживанием. выживали по отдельности - народ - на натуральном хозяйстве на дачах, и элита - переклепываясь в "собственников".
народ выжил.
Элита тоже. посмотрите на лица - теже комсомольские рожи. Им дали в конце восьмидесятых доступ к госденьгам и возможность создавать ЦНТТМ (центры научно технического творчества молодежи) и кооперативы с совместными предприятиями. Ребятки выросли и оттяпали все остальное.
второе течение было основано на "сухом законе". на левой водяре делались крупные состояния - только бандитами. плюс крышевания и рэкет. некоторые из них до сих пор имеют вес в регионах. хотя уже сваливают потихоньку. ( у нас некто Плотников - продал говорят зимой порт Пермь и уже год слухи идут что продает Камкабель, валит в Эмираты - строить гостиницы)

1. Но в отличии от СССР получаем за них реальные деньги. 70% всех военных поставок СССР не оплачены по сей день - ни деньгами ни по бартеру. Кроме того произошла существенная модернизация семейства МИГов. То, что марка сохранила свое наименование объяснимо - зачем терять известный брэнд?
2. Пока еще РБМК никому не пригодились кроме Ирана, который был по политическим причинам западного эмбарго работать с РФ (до того там работали французы и немцы - да ушли)
3. Как раз нефтянка и показывает эффективность капитализма - на одинаковые вызовы в виде роста цен совесткая и российская нефтянка с перерывом в 9 лет ответили диаметрально противоположным образом. совесткая в 90 и 91 году лишь ускорила падение добычи, росссийская в 2000-2001 резко увеличила добычу.
4. Согласен. Хотя и Норникель и черная и цветная металлургия и алюминиевая пр-ть и титановая в 90-2000-х прошли через серьезнейшую модернизацию и обновление фондов.
5. Не понял. Какой же это задел, коли его уже не было к концу 91.
6. Не понял. Хотя А-з вообще отдельная тема.

3. в 90-91 падение было вызвано скорее всего войнами за собственность. как раз начинался передел. а в 2000 он как раз закончился.
4. не в курсе модернизаций. не отслеживал. сужу по общему впечатлению об отрасли. Модернизация скорее всего прошла на буржуйскую технику. ввиду кончины остатков советского машиностроения и его технической отсталости.
5. дербанить союз начали еще в 85. так что сдвигайте временной интервал. так называемое "золото партии" было благополучно вывезено через минвнешторг и кгбшные подставные конторы. (http://lindex.lenin.ru/Lindex4/Text/8200/index.htm)
6. береза делал так: берем жигуль за 3500 на заводе с отсрочкой полгода (при инфляции 200% годовых например), продаем дилерам за 7000 по предоплате(каданников и топ менеджмент в доле-официально), они продают населению за 10000. желающих влезть в схему - расстреливаем с помощью гордого чеченского народа. за полгода отсрочки инфляция доедает остатки бабла - потом завод просит госдотации на выплату зарплат рабочим - "а то бузят, вилы достали уже", и схема запускается по новой. Завод безбожно стареет и отстает по технологиям навсегда.

Ну что Вы за идеалист такой, а? :))

"Завод безбожно стареет и отстает по технологиям навсегда".

Это из-за Березовского, значит, ирода поганого? А то, что АВТОВАЗ устарел еще с середины 70-х (а то и, если уж совсем напрямоту - еще в момент покупки в конце 60-х) - это мы упускаем? Смотрите: Березовский учился еще на математика, Каданников тоже где-то там инженерил, инфляция еще была только скрытая - это 1975-1991 гг. И что? Модернизировался Автоваз?
Да НИ ФИГА.

согласен полность что завод был изначально никакой относительно мировых конкурентов.
но относительно наших советских машин - вазики очень даже прорыв.

проблема естественно не только и не столько в березе, но свой гвоздь в крышку он все же заколотил!

Сапожник, расскажите, пожалуйста, невежественному электорату, как ВАЗ устарел до своей покупки, то есть постройки,в 60-е? Его еще не было, а уже устарел?) И Фиат 124 - это модель 1966 года. Сильно ли она устарела в конце 60-х? Мб, и завод, и машина специально устарели в 1967, ко дню Вашего рождения, чтобы через 40 лет свидетельствовать в пользу Вашей картины мира?) Тогда Вы зря атеистом себя считаете, Вы прямо Алексей Чудотворец какой-то, и Боярыня должна бы не ругать Вас за безверие, а молиться о Вашем Здравии.)

Давайте так - то, что Ходорковский имел серьезные политические амбиции мы знаем исключительно со слов его гонителей.
Более того, политические амбиции гражданина России Ходорковского М.Б. с точки зрения Конституции России равны с политическими амбициями граждан России Путина В.В., Иванова С., Медведева Д. и пр.
Ничего страшного я в них не нахожу.
Более того - компания против Юкоса и Х. лично началась аккурат после того, как некто Х. на встрече бизнесменов с Президентом Путиным В.В. поставил перед тем вопрос о коррупционной подоплеке дела с покупкой госкомпанией Роснефть за 600 миллионов долларов у бывшего замминистра финансов ВАвилова нефтяной компаниий Северная Нефть, основной актив которой - Вал Гамбурцева за полтора года до того был продан Вавилову за 40 млн. долларов.
Т.е. то, что государство полтора года назад продало за 40 миллионов, сейчас оно выкупило (в лице госкомпании) за 600 миллионов.
На

""
Более того - компания против Юкоса и Х. лично началась аккурат после того, как некто Х. на встрече бизнесменов с Президентом Путиным В.В. поставил перед тем вопрос о коррупционной подоплеке дела с покупкой
""
Ставленник Березы и ко Путин свалил Ходора за то что тот попытался ПРЕДАТЬ ГЛАСНОСТИ один из фактов коррупции. за что и получил по шее. не рассчитал силенок своих.

""
госкомпанией Роснефть за 600 миллионов долларов у бывшего замминистра финансов ВАвилова нефтяной компаниий Северная Нефть, основной актив которой - Вал Гамбурцева за полтора года до того был продан Вавилову за 40 млн. долларов.
Т.е. то, что государство полтора года назад продало за 40 миллионов, сейчас оно выкупило (в лице госкомпании) за 600 миллионов.
""

Это пример того как реализуется ЦЕЛЬ существования государства. Разграбления гос собственности, опустошения госбюджета и тп.

сам же отвечаеш на свой предыдущий вопрос

А какие у них политические амбиции. Путина вызвал Ельцин и назначил президентом. Теперь Путин назначит президентом Иванова С., Медведева Д. или еще кого. А когда человек рвется к власти это подозрительно. Лучше его куда-нибудь запереть пока он какую-нибудь гадость не сделал.

Ну вообще-то началось видимо все таки с фразы "Этого пора валить" - а уже Вавилов со своим Валом был как лыко в строку. Поскольку компромата по Вавилову так не было слито - т.е. кто за что и сколько получил - это был просто пинок.

Зачем Кремлю "черная касса"? На подрывную деятельность с целью утверждения державности, как обычно :)

выборы ж скора!!!

Вопрос почти риторический, и с основной посылкой не могу не согласиться (хотя добавила бы, что тут дело не только в собственности, но и во власти, а это вещи не стопроцентно конвертируемые).
Но в деталях - лажа.
Никаких госгарантий по долгам "Роснефти" или "Газпрома" в природе не существует, можете проверить. Не то что бы вероятность господдержки в случае чего нулевая, но далеко не стопроцентная - особенно если заглянуть за выборы.

1. Государство через принадлежащие ему компании контролирует ситуацию в стратегических отраслях. Добыча, транспортировка и переработка нефти к таковым в сегодняшней России заведомо относятся. С конкретной политикой конкретного государства можно соглашаться или нет, - но подобное стремление является естественным для любого государства.

2. Государственное предприятие - точно такое же коммерческое предприятие, как и все остальные, только в число его собственников входит государство (с определенным существенным пакетом). Соответственно, там, где частное предприятие перечисляет в бюджет только налоги, а прибыль делит между акционерами в форме дивидендов, - в случае с госпредприятием в бюджет пойдут и налоги, и дивиденды. Т.е. финансовая отдача от такого предприятия - для государства, при прочих равных, существенно выше.

Не стыдно повторять напыщенный и бессмысленный бред? Какое-такое ЛЮБОЕ государство стремится покупать предприятия в неких "стратегических" отраслях? Кроме Франции, и назвать-то некого.

А так - все основные нефтяные, машиностроительные и, страшно сказать, оборонные предприятия на Западе являются ЧАСТНЫМИ. Неужели Вам это неизвестно?

Кроме того, напомните мне: большие ли дивиденды платит тот же "Газпром"? А "Роснефть"? О какой "финансовой отдаче" Вы говорите?

Штаты - песня отдельная. Там государство ничуть не в меньшей степени стремится контролировать стратегические отрасли, - но делает это несколько иными инструментами.

А примеров - навалом. Например, немецкий "Дойче Телеком" до самого недавнего времени был госмонополистом в области связи в Германии, - да и в других европейских странах навалом было телекомов-монополистов, либерализация началась только в связи с Шенгеном и открытием границ, - просто невозможно было строить ЕС без равноправной конкуренции между компаниями из стран-участниц. А уж коли на национальный рынок допускаются игроки из других стран, - то глупо было бы держать его закрытым для своих частников.

В Финляндии - госмонополия на торговлю алкоголем, и все магазины, торгующие спиртным крепче 3.5 градусов - государственные. Для них это - стратегическая отрасль, где государство считает еобходимым проводить свою политику (заградительные цены, ограничения часов продажи и т.п.). Кто хоть раз в жизни видел финское пьянство, бессмысленное и беспощадное, - согласится, что в этом есть определенный резон (пресловутое русское пьянство и близко не валялось, уверяю).

В EADS (aka Airbus) 5.4% акций принадлежат испанскому госхолдингу, по 15% - правительству Франции и французской же госкомпании, 5% - российскому государственному банку ВТБ. Итого, суммарно, государствами, участвующими в проекте, контролируется 40.4%. Из крупных частных акционеров там еще только DaimlerChrysler с 22,32%, - остальное размыто обращением на бирже, так что, при условии согласованной политики, государства в состоянии обеспечивать принятие любых нужных им решений (это еще стоит DaimlerChrysler поскрести, - насколько там существенен контроль со стороны немецкого правительства, - мне сейчас просто лень). Авиастроение, отмечу, и для ЕС, и для России - отрасль стратегическая.

Железные дороги находятся в госсобственности не только в России, но и в Германии, Финляндии, Бельгии, Испании, Литве, Японии, Норвегии, Ираке и множестве других стран.

Государственные авиакомпании существуют в России, Индии, Украине, Индонезии, Южной Корее, Иране, Китае, Франции, Египте, Пакистане, Польше и много где еще.

Тут перечень можно долго продолжать - про госпредприятия в области оборонки, ракетно-космической техники, энергетики и т.п., - во множестве самых разнообразных стран. США тут не показатель; скорее - страна-исключение. Вам следовало бы тщательнее изучать матчасть, прежде чем писать глупости.

Что же до дивидендов, то вопрос эффективности хозяйствования - это геморрой собственника (в данном случае - государства). Однако, согласитесь, что при всех прочих равных налоги плюс дивиденды - это заведомо больше, чем просто налоги. И даже если дивиденды не выплачиваются по решению собрания акционеров, - растет капитализация. Так что смысл - прозрачен и очевиден.

Словом, примеров у Вас практически никаких - что естественно.

Телекомы приватизированы или изначально были частными (как же тогда быть с утверждениями про "стратегическую отрасль"? Что, связь перестала быть "стратегической" для Германии?)

Пример про "торговлю спиртным" как "стратегическую отрасль" настолько потешный, что я позволю себе его не комментировать :))

"Эйрбас" создан ГОСУДАРСТВАМИ и просто потому, что частники не шли в эту отрасль - то есть создан скорее от безысходности, чем "ради стратегии": очень уж хотела Европа иметь собственного авиапроизводителя. Но и то: сами видите, что на сегодня у государств нет даже контрольного пакета.

Железные дороги просто плохо поддаются приватизации, в силу своего МОНОПОЛЬНОГО положения на рынке. Вообще, общий принцип - государства обычно идут туда, куда по своей воле не идет бизнес, то есть - или убыточен, или требует слишком больших стартовых вложений. Еще одна причина - избежание монополизма; если на каком-то рынке сложилась естественная монополия, то считается, что пусть уж лучше она будет государственная, чем частная.

Что ж до денег... Мда-а. Пора бы уж Вам понять, что государству деньги вообще-то не нужны. Оно ж не Гобсек. Государство деньги само ПЕЧАТАЕТ. Яркий пример - перед глазами: наша родная РФ. Про Стабфонд слыхали?

Прошу прощения, - это мой комментарий был. Логин почему-то проэкспайрился...