Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2008-10-21 11:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Советско-антисоветское

Самый любопытный парадокс политики, на мой взгляд, состоит в том, что без обещаний в ней делать нечего - и при этом опаснее всего для политика именно обещать. Ты потом хоть из кожи вон выпрыгни, а люди всё равно скажут: "Да, ты сделал много... но меньше, чем обещал".

С большевиками именно так и произошло. Кто-то скажет, что они сделали мало? По уровню развития Российскую империю смешно даже сравнивать с Советским Союзом хотя бы середины ХХ века. Кто-то скажет, что это плохо (я сейчас говорю о самом развитии, а не об уплаченной за него цене)? До революции в России неграмотные составляли большинство, в СССР грамотны были все. До революции в стране голод случался часто, в СССР после 1947 года - никогда. Любой мало-мальски способный человек мог сделать карьеру, вступив в партию - дорога наверх была открыта. Прочие достижения я перечислять здесь не стану, но всякий согласится, что их было немало.

Но ведь обещали в 1917 году не это - точнее, не только это. Где свободы - включая и политические? Где советская демократия? Почему на шее у страны уселась никому не подконтрольная бюрократия, которая прямо заявляет, что никуда слезать не намерена?

Тут-то мы и подходим к такому явлению, как антисоветчина. Были, конечно, и такие деятели, которые выступали против самих основ советского строя, объявляя 1917 год "победой торжествующего Хама". Но это были либо смертельно обиженные "бывшие" вроде Бунина, либо законченные маньяки наподобие Солженицына. Дело не в них, о возвращении царя и помещиков мало кто мечтал.

Парадоксальным образом многие "антисоветчики" выступали против Советского Союза именно потому, что он был недостаточно советским. Они предъявляли к СССР те самые требования, которые были сформулированы в 1917 году и убеждались, что он им, увы, не соответствует. Была ли тогда завышена планка, и если была, то насколько - это уже другой вопрос.

Пожалуй, полнее всего такой взгляд выразил Троцкий в "Преданной революции". Позднее многие другие, не обладая теоретической подготовкой Троцкого (и часто не зная о нём ничего, кроме имени), испытывали сходные чувства. Они, по сути, выступали не против советского порядка, а лишь против всевластия партийной номенклатуры, перефразировавшей Людовика XIV: "Советская власть - это я!".

Возьмём для примера ту же Новодворскую - не нынешнюю чокнутую тётку, а ту очкастую девчонку, которой она была в 1969 году. Вряд ли тогда она так уж сильно возражала против власти Советам и фабрик рабочим. Но в том-то и дело, что власть давно уже была не у Советов, а фабрики - не у рабочих. И пошла Лерочка раскидывать свои листовки...

Одним словом, я хочу сказать: если бы Советский Союз был более советским, атисоветчиков было бы гораздо меньше.


(Добавить комментарий)


[info]ex_anglares@lj
2008-10-21 06:46 (ссылка)
Вообще порой довольно затруднительно понять, что некоторые левые жж-юзеры, швыряющиеся термином "антисоветчики" понимают под этим словом. В момент существования СССР значение этого термина было ясно - антисоветчик это тот, кто выступает против существующего советского правительства, при этом совсем не обязательно являясь антикоммунистом. Таким образом, в 1980 г. антисоветчиками были Солженицын, Буковский, Зиновьев, Синявский, Белоцерковский, Кагарлицкий, Тарасов; а "советчиками" - Горбачев, Яковлев, Лигачев, Шенин, Ельцин, Зюганов... То есть значение этого термина не имело отношения к убеждениям, а подразумевало лояльность или нелояльность конкретному государству. И теперь, когда государства этого давно не существует, какое практическое значение этот термин может иметь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-10-21 07:38 (ссылка)
Физически СССР, конечно, уже давно нет. Но его образ до сих пор присутствует в умах и оказывает на них огромное влияние - в конце концов, до сих пор мы живём в "постсоветском" обществе. Переходим куда-то от СССР, переходим, да всё никак не перейдём. А значит, сейчас особенно важно иметь о нём верное, свободное от мифов представление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anglares@lj
2008-10-21 08:36 (ссылка)
Но именно поэтому недопустимо трафаретное, упрощенное отношение к этой эпохе, которое предполагает слово "антисоветчик". Оно означает лишь неприятие каких-либо черт советского государства - все равно каких и по каким причинам. Для тогдашних советских партократов деление на "советчиков" и "антисоветчиков" имело смысл. Среди первых были как те, кто считал себя идейными коммунистами (неважно насколько обосновано), так и просто конформисты-приспособленцы, среди вторых тоже люди самых различных взглядов, в том числе и на историю СССР. Но для партократов было важным, что первые способствуют сохранению их у власти, а вторые - нет. А сейчас для кого это имеет смысл?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vl_plotni677@lj
2008-10-21 07:33 (ссылка)
Естественно, естественно... Блин, это такие само собой разумеющиеся вещи!!! Но сейчас придут оголтелые совпаты и начнут пугать "левой либерастией"...

(Ответить)


[info]pal_gun@lj
2008-10-21 07:54 (ссылка)
Политическая свобода кончается там, где ее начинают использовать для свержения существующего строя. Здесь демократия кончается и начинается диктатура. Это справедливо и для буржуазного, и для пролетарского государств. Поэтому партия и не отдавала политическую власть, чтобы в случае, когда представительская Советская власть, которая по сути общедемократическая, пойдет против социализма, использовать ее (политическую власть) для сохранения строя. И это неоднократно оправдывало себя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-10-21 07:56 (ссылка)
Ну, во-первых, как раз ПО СУТИ советская власть была ни разу не общедемократиеской, а именно что классовой. А во-вторых, я помню, как именно в 1980-е годы партия "сохраняла строй".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pal_gun@lj
2008-10-21 10:55 (ссылка)
Советы в то время представляли гораздо более жалкое зрелище. Что то не спешило население избирать классово верных и грамотных сограждан. А совсем наоборот, выбрало всякую шелупонь, не взирая на 70 лет советской власти и коммунистической пропаганды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rexy_craxy@lj
2008-10-22 00:04 (ссылка)
Кавычки не забываем расставлять, да?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezbogny@lj
2008-10-21 08:18 (ссылка)
Замечу, что "представительская Советская власть" не сразу стала "общедемократической", а только в 36-м. До того в Конституции, например, УССР, действовавшей с 1919 по 1929гг., была такая норма:
20. Правом избирать и быть избранными в Советы пользуются независимо от вероисповедания, национальности, оседлости и т.п. следующие, обоего пола, граждане У.С.С.Р., коим ко дню выборов исполнилось 18 лет:
а) все, добывающие средства к жизни производительным и общественно полезным трудом, а также лица, занятые домашним хозяйством, обеспечивающим для первых возможность производительного труда, как-то: рабочие и служащие всех видов и категорий, занятые в промышленности, торговле, сельском хозяйстве и проч., крестьяне и казаки-земледельцы;
б) солдаты Красной Армии и матросы Красного Флота;
в) граждане, не входящие в категории, перечисленные в п.п. а и б , вследствие утраты трудоспособности, надлежащим образом удостоверенной.
П р и м е ч а н и е 1. Местные Советы могут, с утверждения Центральной власти, понижать установленную в настоящей ст. возрастную норму.
П р и м е ч а н и е 2. Иностранцы, принадлежащие к рабочему классу и трудовому крестьянству, также пользуются избирательным правом.
21. Не избирают и не могут быть избранными следующие лица, хотя бы они и входили в одну из вышеизложенных категорий:
а) лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли;
б) лица, живущие на нетрудовой доход, как-то: % с капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т.п.;
в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники;
г) монахи и духовные служители церквей и религиозных культов;
д) служащие и агенты бывшей полиции, особого корпуса жандармов и охранных отделений, а также члены царствовавшего в России дома;
с) лица, признанные в установленном порядке душевно-больными или умалишенными, а равно лица, состоящие под опекой;
ж) лица, осужденные за корыстные или порочные преступления, на срок, установленный законом или судебным приговором.

В других республиках, насколько я понимаю, законодательство было таким же.
Согласись, это не буржуазно-демократические нормы, а наоборот установление классовой диктатуры. Каким, позволь поинтересоваться, образом такие Советы могли бы пойти против социализма?

Надеюсь, я показал слабость твоего аргумента "в защиту СССР от 'антисоветчиков'"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-10-21 08:28 (ссылка)
Вот-вот. Советы именно этим и отличаются от парламентов, или, скажем, муниципалитетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pal_gun@lj
2008-10-21 10:27 (ссылка)
Ребят, ну это даже не смешно. Сами же пишете, что в советы избирались кроме рабочих еще и крестьяне. То есть в советах было представлено как минимум 2 класса. А как максимум еще и трудящаяся мелкая буржуазия и интеллигенция. А если учесть не только социальное положение, но и классовое сознание, то окажется, что среди рабочих, в чьи ряды рекрутировались граждане из всех классов и слоев, максимально сознательных пролетариев было не так уж много. Так что советы были в высокой степени общедемократическими органами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sushilshik@lj
2008-10-22 21:36 (ссылка)
мелкие ремесленники, частники - мелкая буржуазия попадали в советы по этой конституции =(
Туда попали бы и кооперативщики из конца 80-х. А мы знаем, что это на самом деле были чистейшей воды капиталисты и рыночники скрывающие разными способами факт использования наемного труда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rexy_craxy@lj
2008-10-22 21:37 (ссылка)
Ой.

(Ответить) (Уровень выше)