Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2006-01-30 02:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что делать
Как я уже писала, на Собрании все-таки удалось поговорить и немного начать обсуждать как и что можно было бы сделать.

Сейчас я точечно набросаю то, что обсуждалось и прошу вас высказывать свои соображения.
Итак:

1. Помощь Андрею Сычеву и его семье. На собрании мы раздавали счет, куда можно перечислить деньги. Это тот, который висит в ЖЖ и опубликован в газетах. К сожалению, я успела напечатать только около 200 экз. бумажек с номером счета - мало. Надо продолжать распространять счет (вот тут - можно взять и распечатать афишки, которые можно повесить на работе, в институте и т.д.)
Сейчас задача - связаться с родными Сычева и узнать, какая именно помощь им нужна, помимо денег.

2. Надо помогать и другим солдатам, оказавшимся в тяжелой ситуации, а также семьям, потерявшим солдат.
Для этого нужна большая организационная работа. И информационная тоже. Хороший пример - сообщество [info]nastenka_fund@lj. В нашем случае потребуется еще и юридическая помощь солдатам.
Кроме этого, одна женщина на Собрании предложила целенаправленно заняться госпиталем Бурденко - там наверняка требуется различная помощь. Это тоже надо выяснить и помочь им.

3. Необходимо связаться с Комитетом солдатских матерей и выяснить, чем мы им можем помочь.

4. Поступило и организационное предложение: создать что-то типа организации "Друзья солдата" (имеется в виду то, что даже не являясь "солдатской матерью", человек может принимать участие в работе по защите солдат). Эта организация как раз и может заниматься тем, что я указала в п.п. 1-3. Скорее всего, это должна быть сетевая организация и пока может существовать на уровне координаций действий по интернету и емейлу.

5. Поступило предложение сделать большой (и санкционированный) митинг 23 февраля, посвященный ситуации в российской армии. Идеальный вариант - непартийный, а снова - гражданский митинг. Но его надо готовить и начинать уже сейчас - подавать заявку, печатать и раздавать приглашения-листовки и т.д.

Было еще несколько предложений, более мелких.

Пожалуйста, скажите, что вы об этих предложениях думаете.
И самое важное - нужно, чтобы появились среди вас те, кто хочет заниматься всем этим. Или хотя бы чем-то одним. Потому что я буду этим заниматься, но меня одной мало, увы.

Напишите, что бы вы хотели делать, как помочь?

Давайте будем пробовать не только выходить на площадь, но и заниматься реальной помощью.


(Добавить комментарий)


[info]_falkon_@lj
2006-01-29 21:01 (ссылка)
могу взять на себя свзяь с КСМ и распространение инфы в ВУЗах где есть ЯД :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]antimil@lj
2006-01-30 01:31 (ссылка)
_falkon_, а ты не задумался, почему из КСМ никто не пришел на этот митинг?
Или тебе кажеться, что они не знали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abra_akbar@lj
2006-01-30 03:44 (ссылка)
Их нет в ЖЖ. Это точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antimil@lj
2006-01-30 03:49 (ссылка)
На митинге больше половины были не ЖЖисты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_falkon_@lj
2006-01-30 06:32 (ссылка)
меня самого не было :) ибо на это время была заранее назначена фокус-группа с иностранными студентами.

не исключаю что они могли не знать. во всяком случае в рассылке я этого не видел.

но лучше всего у них спросить :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]youngmeteor@lj
2006-01-30 17:52 (ссылка)
Вахнина, например, прочитала уже слишком поздно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rimona@lj
2006-01-29 21:13 (ссылка)
Мне кажется, что основная помощь должна быть в юридической, психологической и информационной поддержке. Это банально, но это самое насущное - горячая линия, по которой можно получить бесплатную помощь юриста. Психологическая помощь, тоже что-то вроде горячей линии. И просто возможность сообщить для обнародования информацию о случаях дедовщины и офицерского произвола по отношению к солдатам по горячим следам. Всем этим занимаются Солдатские матери, но еще одна организация, без всякой политики, чисто гражданская, необходима.
Лично я могу помочь печатать информационные листовки о митинге 23 февраля. Не весь тираж, но какую-то часть. Раздавать сама не смогу, нужно будет договориться, чтобы ко мне кто-то подъехал и забрал.
Кроме того, мой информационный ресурс - вестник МОСТОК и сайт с новостной лентой - можно использовать для распространения информации и для обсуждения в формате публикаций. Я отслеживаю информацию на эту тему и сейчас, но будет эффективнее, если ее сбрасывать на почту сайта vestnikmostok@mail.ru .

Еще, нужно сосредоточить усилия, кроме помощи повседневной, на решении вопроса о переходе армии на контрактную основу и необходимости реформирования армии не военными, а путем всенародного обсуждения. Необходимо инициировать референдум по ключевым вопросам, дающим ответ на то, какая должна быть в современной России армия. И ответы общества на эти вопросы должны лечь в основу армейской реформы.

Римма Поляк

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]poulon@lj
2006-02-02 23:11 (ссылка)
да, Римма, Вы правы

пп помощи, горячих линий и пр - все это ЕСТЬ
об этом просто не знают - там есть столько всего, о чем мы даже не догадываемся...
и оно есть, оно работает - контакты с военной прокуратурой, например - я считаю, об этои нужно распространять информацию

например, был создан прецедент, когда родственники солдата отсудили у государства ущерб сначала за инвалидность, а потом и за смерть во рамках т.н. "небоевых потерь"
было два иска - к государству - оба они были удовлетворены, и сейчас третий, уже посмертный

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_frut_@lj
2006-01-29 21:29 (ссылка)
Мы готовы взять на себя помощь в организации митинга. А также все то, что в наших силах.

(Ответить)


[info]romanik@lj
2006-01-29 21:52 (ссылка)
Нужно не создавать ещё один набор структур и организаций, а заставлять работать существующие. При таком стабилизационном фонде - помощь Сычеву должно взять на себя государство. Напомню, на всякий случай, там НАШИ деньги. НАШИ. Этого самого народа. Пусть выдадут мне мою часть, и я отдам их Сычеву, другими словами.

А для этого нужно выразить массовое возмущение текущей работой государственных органов в данной сфере.

А для этого нужно собрать и обобщить ЧЕТКУЮ и ПРОВЕРЕННУЮ информацию как по издевательствам над Сычёвым, так и по хамству Министра Обороны. (Многие просто не знают что произошло. Абсолютно не в курсе.)

Сделать креативный стикер и информационную листовку на основе этих материалов. И максимально широко их распространить. Студенты должны помочь, для них это вопрос, как видите, жизни и смерти.

А уже тогда думать о массовом митинге, серьезных претензиях к правительству и руководству вооруженными силами. Вплоть до отставок на самом верху.

Только это заставит их отрабатывать тот хлеб, который общество им дает. И выполнять ту работу, которую они И ТАК должны делать.
==========
Ну и по хорошей традиции этого thread'a:
В моем распоряжении интернет-технологии, немного графики, 8 человеко/часов в неделю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]barskaya@lj
2006-01-29 22:48 (ссылка)
Нужно ... заставлять работать существующие структуры.

- золотые слова. Как насчет организовать проверку собственных депутатов. Что обещали и что делают? Как насчет почаще с них спрашивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antimil@lj
2006-01-30 01:39 (ссылка)
Закона об отзыве депутата не существует.
Сами за них проголосовали - теперь терпите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barskaya@lj
2006-01-30 11:26 (ссылка)
надо сделать чтобы начал существовать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antimil@lj
2006-01-30 11:34 (ссылка)
Конечно, надо.
Но в принципе смысла нет - срок депутатсва достаточно короткий (всего 4 года).
Кроме того, не понятно, почему депутат должен страдать за глупость своего избирателя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barskaya@lj
2006-01-30 11:49 (ссылка)
Не за глупость избирателя, а за невыполнение обещаного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antimil@lj
2006-01-30 11:59 (ссылка)
Почему за невыполнение обещанного?
Чаще всего, что обещали, то и делают. Просто программу депутата никто не читал.
Вот, например, кто у Вас депутат в ГосДуме, ГорДуме, и Муниципалитете?
И какие у них программы?
Что они их не выполняют?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antimil@lj
2006-01-30 01:35 (ссылка)
- кстати, обрати внимание, Роман - то, что я и говорил - про отказ от призыва никто и не говорит.
Даже больше, собсвенно в каждом пункте слышно, что призыв сохраняем, солдат будут бить, но за то мы им потом заплатим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanik@lj
2006-01-30 11:42 (ссылка)
Раз ты такой умный - пришел бы к МО и рассказал людям, что делать. Видишь, что народ в растерянности. Может тебя бы на руках носили.

Если с тобой не соглашаются, это не значит что кругом одни тупицы, и один ты - коммисар. Просто твои аргументы даже не прозвучали ещё.

Аргументируй. Оттачивай. Приводи доводы и контрдоводы.

И нехрен людей подсирать. В отличие от СПС, они-то там были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antimil@lj
2006-01-30 11:55 (ссылка)
Все кому надо мое мнение знают.
А носили бы на руках все равно Литвинович - она умеет рекламу себе делать. Я не умею и не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romanik@lj
2006-01-30 12:16 (ссылка)
"Все кому надо мое мнение знают."
Не думал, что ты себя уже к классикам причислил. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_liza@lj
2006-01-29 21:54 (ссылка)
Марина, я могу взять тех, кто нуждается в медицинской консультации и помощи.

(Ответить)


[info]barskaya@lj
2006-01-29 22:23 (ссылка)
Марина, все это хорошо, но это борьба со следствиями, а надо бы бороться с причинами
http://barskaya.livejournal.com/23939.html#cutid1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]barskaya@lj
2006-01-29 22:44 (ссылка)
Eсли кому-то нужнa площадка для ведения проекта - пользуйтесь форумом www.mostok2008.org/forum
Там можно открыть отдельную тему о своем проекте или командном проекте и пополнять ее новостями. (самим свой проект модерировать)
Чужой пример - заразителен. Возможно другим людям или регионам ваш опыт пригодится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2006-01-29 23:57 (ссылка)
Часть практических инициатив хороши. А вот по поводу митинга вопрос - с какой целью?

(Ответить)


[info]averros@lj
2006-01-30 00:30 (ссылка)
(комментарий к другому посту - я у Вас не во friends)

я также "совершила переход", только в обратном направлении

Когда-нибудь Вы поймёте, что совершенно неважно, как именно зовут пахана, и какого именно цвета его водянистые глаза.

Неважно, кто правит - важно, что люди, как бараны, верят, что им нужен пастух. И до пока они верят, пастух всегда найдётся.

Один очень умный человек как-то сказал мне (ещё в сильно советские годы), что честный человек не может не быть анархистом. Я тогда удивился, но с тех пор, повидав множество разных государств, пришёл к выводу, что он был абсолютно прав. Зараза нашего века называется не "Путин", а "коллективизм" - во всех его проявлениях, от коммунизма и фашизма до социал-демократии.

Бороться нужно с верой, а не с идолами. С государством, как явлением, а не с его текущим начальником (ну, победите Вы этого - дальше что? следующий будет ровно таким же подонком), и не с дедовщиной, а с армией (предназначение которой есть убийство непричастных людей; дедовщина - всего-лишь цветочки).

Пока Вы боретесь с одной шайкой государственников, но поддерживаете любую другую кандидатуру на роль пахана - Вы всего-лишь обманываете себя и других; эта "борьба" системе ничем не угрожает - она ей полезна, поскольку за гвалтом борьбы нет времени подумать несколько минут спокойно, и понять, что демократия по сути преступна. Как и любая другая система, где одни люди имеют право править другими.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]barskaya@lj
2006-01-30 11:37 (ссылка)
Бороться надо не с верой, а с идолопоклонством. С идеологическим мировоззрением надо бороться, вот тогда следующий не будет таким же.

А по поводу переходов - Не все то золото что блестит.

Не все так просто. Жизнь не делится только на белое и черное, а состоит из разнообразных оттенков серого. Надо быть нe за или против власти, а за или против конкретных решений. Смотреть на то что обещал и что сделал.

П.С. Если нет закона по отзыву депутатов - надо сделать чтобы он появился и о нем все узнали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antimil@lj
2006-01-30 01:38 (ссылка)
Помочь другим солдатам и призывникам не оказаться в такой же ситуации можно только одним способом - Добиться полного отказа от комплектования вооруженных сил призывным путем.
К сожалению, этого никто понимать не хочет.
Пока будет призыв будет дедовщина!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]momster_ltd@lj
2006-01-30 03:06 (ссылка)
К сожалению, этого никто понимать не хочет.


[info]protiv_prizyva@lj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antimil@lj
2006-01-30 03:13 (ссылка)
И что?
Там что понимают? Это с такими то советами - http://community.livejournal.com/protiv_prizyva/4694.html?
Это сообщество не за реформу системы коплектования, а за откос от армии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abra_akbar@lj
2006-01-30 03:48 (ссылка)
Комитет солдатских матерей - это бренд. И в них давно есть женщины и мужчины, чьи дети не служили в Вооруженных силам. Они не составляют большинства, но они есть. Так что можно присоединяться к КСМ в тех регионах, где они есть и активны. Чтобы не изобретать велосипед. Не к партии, а именно к комитетам. И еще. Есть коалиция "За демократическую АГС". Там более 100 организаций из более половины регионов России. Большинство - не КСМ. К ним тоже можно присоединяться. Они работают не только по АГС, но и (в основном) по правам призывников. Часть - по правам военнослужащих.
Вполне можно ускорить процесс создани я сети, используя базу уже существующих структур.
Коалиция - www.ags.demokratia.ru

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]antimil@lj
2006-01-30 03:50 (ссылка)
Кстати, их тоже не было на этом митинге.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shulay_shul@lj
2006-01-30 04:47 (ссылка)
контекст: российская армия. с моей точки зрения существует системный кризис. ясно, что такой кризис требует системного же решения. Прежде необходимо детально разобраться, начать его препарировать до мелких составляющих и начинать с ними работать. вот, например, довольно серьезный кирпич в этой стене: преобладающее большинство военнослужащих, от солдата до генерала, но кроме "духов", "слонов" и прочих "обезьян" - считают, что дедовщина - 1) непременный атрибут армии, 2) чуть ли не единственно возможный метод управления (причем как "духами", так и "дедами" и низшим командным составом) 3)способ воспроизводства армейской культуры, системы ценностей, на которой базируется крайне много всего, от армейских понятий о "настоящем мужчине" до гордости за ту же армию. Содержание этих понятий и гордостей прошу не обсуждать.
Я, как можно понять из текста, еще не служил, поэтому так грубо передаю услышанное от целой роты демобилизованных знакомых. Никто не рассказывает как их pardonnez moi пиздили, (а пиздили в том или ином виде 90%, конечно же по моей личной статистике, после очередного пузыря это вылезает, если капнуть). Зато те, кто по глупее (читай по прямолинейнее) очень любит рассказать как он какого нибудь слоняру ебаного в асфальт закатал и добавить в духе: а че сделаешь, так правильно, на этом вся система держится. меня вон тоже никто не жалел. Короче как в Бригаде - не мы такие - жизнь такая.
Еще раз проговариваю проблему как я ее вижу: преобладающий процент отслуживших и наверное все 100% служащих считают дедовщину необходимым элементом системы.
При этом не знаю как с этим обстоит дело в других странах - возможно "у них то же самое и все идет по плану"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]barskaya@lj
2006-01-30 19:38 (ссылка)
Системный кризис существует во всем обществе. Только гражданские почему-то думают что сделки с совестью (убивать мораль) Армейским никак нельзя, а им (гражданским) можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blazzer@lj
2006-02-01 04:08 (ссылка)
Необходимым элементом системы является неравенство людей и развитие агрессии
Уголовщина - это вовсе не необходимый элемент системы

В других странах все то же, да не то. Причина - эффективная работа военной полиции.
Если в любой стране дать воякам делать все, что душе угодно, безнаказанно - моментально получится советский стройбат

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amyot@lj
2006-01-30 05:18 (ссылка)
А наблюдательный совет создать не пробовали, который бы следил за ситуацией в частях?

(Ответить)


[info]arif_yusupov@lj
2006-01-30 06:07 (ссылка)
Вот по поводу 23 февраля очень понравилось.
Предлагаю правовую поддержку, в первую очередь. Дальше будет видно, чем еще сможем помочь.

(Ответить)

По пункту 4
[info]kopoba@lj
2006-01-30 06:40 (ссылка)
бессымысленное предложение. Если есть желание помогать солдатам вообще - то можно идти КСМ, и там подскажут, как и что делать (предполагаю, сам никогда с сей организацией не работал).
Если конкретному солдату - берёшь и помогаешь по мере своих сил.
Зачем нужна новая организация?

(Ответить)


[info]nnagina@lj
2006-01-30 09:29 (ссылка)
может, попытаться озадачить госслужащих хотя бы госпиталем Бурденко?
наверняка там та же жопа, но вы на гражданские больницы поглядите...

а то все это похоже на открытие Сбербанком благотворительного счета для помощи пострадавшим при пожаре, вместо того чтобы заплатить им всем самостоятельно, чай не богадельня

надо искать какие-то способы давления на этих паразитов, как уже было замечено выше

(Ответить)


[info]fantom_pain@lj
2006-01-30 11:01 (ссылка)
Вопрос о митинге: а правильно ли его проводить именно 23 февраля? А не, скажем, 24 или 25? Как сработают СМИ (в первую очередь, официозные), если делать это 23-го?

(Ответить)


[info]youngmeteor@lj
2006-01-30 18:05 (ссылка)
про Бурденко - поддерживаю; вообще, сам планирую сходить туда и познакомиться с ребятами лично.
По моему опыту службы в армии наиболее востребованны:
1. поддержка дружеская - письма от друзей, подруг и пр.
2. поддержка информационная. Публичность - этого вояки бояться как огня, когда кто-то узнает об их темных делах.

Армия как зона (не для всех, конечно - некоторым везет больше) - изоляция. Армия - это моральный пресс - ты остаешься один на один с циничными и жестокими людьми - полностью (!) в их власти. Поэтому идея такая, к примеру.

Создается сообщество. Силами участников вносятся контакты наших друзей, родственников - ребят, которые служат. Мы им пишем письма и публикуем их истории - фотки и пр. Навещаем лично. Если что не так с кем либо из них - это становится известно всем. Тогда оказываем информационную, моральную, юридическую поддержку. Конечно, предвижу проблемы.

Ключевая проблема в том, что современный русский зольдат трусоват и невежественен. (опираюсь на факты из личного опыта) Поэтому, человек может испугаться о мысли о том, что его письма или фотка будут публиковаться.

(Ответить)


[info]poulon@lj
2006-01-30 20:14 (ссылка)
1. пп счета - вот зздесь
http://www.rprf.ru/party_news/activity/1081.html
у нас это провисит всю неделю точно
плюс - обратите внимание - там есть еще один счет, во внешторгбанке

2. пп КСМ
+7 (495) 502-45-69 - это прямой телефон Мельниковой
e-mail: ucsmr@materi.ru - это почта

но если что-то нужно быстро и оперативно, особенно в информационном плане (митинги, акции и пр) - это лучше ко мне, контакты есть в юзеринфо

(Ответить)

Глаза военкома!
[info]holyway@lj
2006-01-31 04:56 (ссылка)
Я прекрасно понимаю, что данный вопиющий случай, это лишь маленькая верхушка БОЛЬШОГО айзберга! Просто очень большой резонанс получил этот случай.
Так вот. Когда я в свое время отсуживал ребят от Армии, то приходилось выслушивать от военкома и чиновников, что вот мол де не патриот, предатель и т.д. А когда пытался робко сказать про дедавщину, то ан меня смотрели БОЛЬШИМИ глазами и говорили, что мол это единичные случаи и из Армии молодые люди возвращаются сильными и мужественными.
Вот военком посмотрел в глаза этого мальчика, которому искалечили всю жизнь ублюдки из МО!

(Ответить)

Главный военный клинический госпиталь им. академика Н.
[info]youngmeteor@lj
2006-01-31 12:39 (ссылка)
Предположительно, идем в субботу в 13.
Кто с нами - имя и телефон на vilnid@rambler.ru

Почтовый адрес
105229, Москва, Госпитальная пл., д. 3
Метро
БАУМАНСКАЯ
Карта http://www.yellowpages.ru/rus/nd2/qu10/bo1915896


Посещения среда, суббота, воскресенье с 10 до 16 или 17 до 19
Телефоны: 263-5300, 263-5470, 263-2437,
E-mail - info@gvkg.ru
www.gvkg.ru

(Ответить)

Разрешение дуэлей как способ борьбы с дедовщиной
[info]rokotov@lj
2006-02-01 16:17 (ссылка)
Обсуждение

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/53/53069.htm

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/53/53137.htm

(Ответить)


[info]ustes@lj
2006-02-01 16:56 (ссылка)
Необходимо добиваться введения общественного контроля за вооруженными силами. Пока армия остается структурой отделенной и охраняемой от контроля извне, неподконтрольной обществу структурой. Огороженной от него высокими заборами и "антишпионскими" законами, за высокими заборами в/ч может творится всё что угодно там могут избивать убивать насиловать (так зачастую и происходит) и в большинстве случаев об этом никто никогда ничего не узнает, в крайнем случае закрытый цинковый гроб и "самоубийство" в графе причина смерти... Лишь изредка когда система дает сбой что-то просачивается наружу тогда начинается суета беготня громкие заявления. Через пару дней все затихает, и кошмары в армейских застенках продолжаются снова.

(Ответить)


[info]demoblog@lj
2006-02-03 03:18 (ссылка)
Совершенно согласен с romantic, ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО И МОЖЕТ ОКАЗАТЬ ЕМУ и другим ЛЮБУЮ ПОМОЩЬ. Надо следить за работой тех организаций, что уже есть. Вы знаете сколько их, всевозможных "комитетов" Солдатских Матерей? Идея с митингом хорошая. Я бы даже сказал отличная. Надо давить. Иначе никак.

(Ответить)