Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет МП44 ([info]mp44)
@ 2010-08-07 22:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мгла


От пожаров погибло гораздо больше, чем вещают СМИ. Ядовитая атмосфера только в Москве уже послужила одной из причин смерти почти 5.000 человек.

Death rates have escalated steadily since the heatwave began, according to statisticians. “We recorded 14,340 deaths in Moscow in July, that is 4,824 deaths more than in July, 2009,” said Yevgenia Smirnova, an official from the Moscow registry office.

Нормально так. Смертность на треть выросла.

(Добавить комментарий)


[info]6relax@lj
2010-08-07 15:56 (ссылка)
ну тут вопрос статистики, смертность от непосредственно огня или от удушья?
или, например, много выкидышей из-за этого или смертность новорожденных, их считать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2010-08-07 16:58 (ссылка)
считаем изменения смертности взрослых людей в сравнении с другими периодами (новорожденных я бы не стал считать, потому что младенец и взрослый не равны между собой).

конечно, пожар имеет в негативных последствиях не только пламя, а прежде всего задымление, выбросы продуктов горения. от этого кстати погибают и на обычных пожарах больше всего. не от огня, а от удушья.

от огня погибло 52 человека по данным МЧС. а тут счёт идёт на тысячи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6relax@lj
2010-08-08 05:24 (ссылка)
вот кста по теме, в части про диагноз смерти:
http://mamako.livejournal.com/704159.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2010-08-08 07:42 (ссылка)
да уж.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knstntn@lj
2010-08-07 16:15 (ссылка)
вот если бы единомоментно 5000 умерло - был бы траур, а так нет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2010-08-07 16:59 (ссылка)
невидимые потери. СМИ любят только только массовым скопом. чтобы эффектно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snigir@lj
2010-08-07 17:12 (ссылка)
Сомнительные цифры. Утверждается, что в 2009 смертность в Москве была 9500 в месяц.
Или 114 000 за год. При населении Москвы 10 500 000 получаем смертность была менее 11 чел / 1000. Но средняя смертность по стране = 16 / 1000.

Осталось определить, что это: обычный для журналистов арифметический идиотизм или обычная же для них клевета на Россию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jstoruser@lj
2010-08-07 17:18 (ссылка)
Смертность в Москве, действительно, значительно ниже среднероссийской:

"Число умерших от всех причин в Москве в 2004 году составило 131273 человек. Показатель общей смертности населения незначительно снизился по сравнению с 2003 годом и составил 12,6 на 1000 населения (2003 г. — 13,1 на 1000 населения). Смертность по Москве в 1,3 раза ниже уровня смертности по России в целом."(с) http://www.095city.ru/articles/view/133/582.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mp44@lj
2010-08-07 17:20 (ссылка)
ну. допустим 11/1000. а с чего вы взяли, что в Москве смертность непременно равна среднероссийской?

http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0369/tema01.php - ознакомтесь

прежде чем находить зловредные происки Запада потрудитесь с цифрами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snigir@lj
2010-08-08 07:25 (ссылка)
По Вашей ссылке есть данные о небольшой разнице ОЖИДАЕМОЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЖИЗНИ, но нет никаких данных о смертности, о которой шёл разговор. Но, согласен, насчёт 16/1000 для Москвы я ошибся.

Насчёт 14000 смертей за июль пока уверенности нет. Всё упирается в несуществующее "интервью агентству AFP пресс-секретарь управления ЗАГС Москвы Евгения Смирнова."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2010-08-08 07:52 (ссылка)
во-первых, среднероссийская цифра не 16, а 14,2 (2009) и 14,4(2010, январь-июнь).

во-вторых, если вам не нравятся цифры пресс-секретаря управления ЗАГС Москвы, то приведите другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snigir@lj
2010-08-08 14:39 (ссылка)
> если вам не нравятся цифры пресс-секретаря управления ЗАГС Москвы

только "цифры" даны в пересказе более чем сомнительных и неравнодушных к русским бедам источников: Ukranews, Немецкая волна, Радио Свобода ...

Ни на сайте ЗАГСа, ни где либо ещё текста "цитируемой" пресс-конференции нет.
Более-менее вменяемые источники пишут очень осторожно:
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1481687
"Сейчас еще рано говорить о конкретике, однако по нашим ощущениям число смертей в июле возросло",— заявила "Ъ" пресс-секретарь столичного управления ЗАГС Евгения Смирнова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mp44@lj
2010-08-09 06:08 (ссылка)
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2010/08/09/1077158 - пожалуйте-с, не на треть - вдвое!

(Ответить) (Уровень выше)

Врач из московской больницы
[info]cherniaev@lj
2010-08-07 17:18 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jstoruser@lj
2010-08-07 17:22 (ссылка)
Как думаешь, о каком порядке чисел может идти речь по всему ЦФО за всё лето? Тут же только 4.800 только по Москве, без Подмосковья и за довольно щадящий месяц в плане смога - он только в последние дни начался. Мне лично интереснее ситуация за август.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-08-07 17:33 (ссылка)
Эдак можем тысяч на 20-30 выйти, как минимум

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jstoruser@lj
2010-08-07 17:36 (ссылка)
Судя по всему, это так.

(Задавать глупый вопрос, озаботится ли после этого кто-нибудь затоплением торфянников в МО, обещанным ещё после 2002 года, не буду.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-08-07 17:43 (ссылка)
Для правильной оценки ситуации достаточно знать два факта:

1. При жарком и сухом лете в Московской области всегда начинают гореть торфяники, создавая дикий смог в Москве. Подобная погода стоит уже больше месяца. Почему ничего не сделано по профилактике пожаров торфяников?

2. Москва окутана смогом, смертность серьезно возросла. Что сделано для помощи горожанам? По ссылке - зарубежный опыт в таких ситуациях http://pro-kuratora.livejournal.com/1055088.html?thread=4497776#t4497776. Не сделано ничего, а сам кепчатый свалил в отпуск, объявив устами Цоя, что вообще не видит никакой проблемы и чрезвычайной ситуации.

Оценка работы государственных органов вполне очевидна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jstoruser@lj
2010-08-07 17:52 (ссылка)
1) Известно любому жителю Москвы и области, более того - КАЖДОЕ лето артикулируется на ТВ, в т.ч. и государственными чиновниками.

2) Говорят, что и на Западе не всё хорошо в этом плане: http://alex-moma.livejournal.com/571583.html Но сравнивать с происходящим в Москве и это нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-08-07 17:55 (ссылка)
1. Нынешняя власть наследует худшим традициям советской, на которую даже Гитлер напал ВНЕЗАПНО. И сейчас абсолютно предсказуемая проблема подкралась нежданно-негаданно.

2. Про Париж могу спросить у тех, кто там жил в это время. Представляется, что человек несколько сгущает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snigir@lj
2010-08-08 14:29 (ссылка)
> Почему ничего не сделано по профилактике пожаров торфяников?

По той же причине, по которой исландцы не заткнули свой вулкан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-08-09 16:03 (ссылка)
Торфяники надо залить водой, то есть, по сути, восстановить осушенные болота. Это работа непростая, не на один год, но в принципе выполнимая - в отличие от затыкания вулкана.

А Вы, я так понимаю, блогер на оплате?

(Ответить) (Уровень выше)