Пропустила основной пост. Можно здесь отвечу? Я думаю комплекс жида полезен. Но не тот комплекс, который заставляет стесняется и насмехаться. Мне кажется, что мы слишком расслабились. У нас появилось ложное чувство того, что с нами, как с евреями, ничего не случится. Я уже несколько раз наблюдала, насколько это чувство safety ничего не стоит. В любой момент с там, и здесь, и у вас может что-то случиться. Я не говорю о терактах. А именно о том, что общественное мнение качнется и нас начнут планомерно уничтожать. И ассимиляция не поможет. И другая фамилия, и курносый нос. Поэтому, пусть везде и всегда будет напоминание.

А именно местечки, вернее память о них, это самое живое напоминание. Бесправность, постоянное ожидание погромов, срочные сборы и переезды. Да, говорили смешно, да, сейчас этот глупый подражательный, гротескный образ, который затаскали по всем самодеятельностям. Но пусть он напоминает. Хрустальная ночь была, но она не совсем наша. А в местечках родились мои бабушка и дедушка. Они живы, они иногда именно так разговаривают. И по сей день используют идиш, если не хотят, чтобы мы поняли. Наивные.

Именно. Где были бы все эти школы и конкурсы, если бы не было Израиля?

Я думаю, что это взаимное. Израиль нужен диаспоре. А Израилю нужна диаспора, сильное лобби и постоянный приток новых людских ресурсов. Особенно, если учесть, что диапрора старше и многочисленней теперешнего государства. Это уникальная ситуация. Исключение представляет только армянская, но у них нет и сотой доли той связи со страной исхода и силой взаимной поддержки. То, что евреи в России это не чувствуют, это проблема географии, социума и пропаганды. Но все же основная масса уехавших составляют потом соль земли и быстро впитываются в общество.

Я о том и говорю что не чувствуют. Смешно выходит с этими конкурсами. Кто-то сказал: "Кошка лакает из унитаза. Вроде ничего такого, а не по себе".

Чтобы чувствовать нужно знать. Со знанием не рождаются. Вслепую уезжают от полной безысходности. Пусть хоть как-то интересуются, не забывают кто они.

Керен, приведённый тобой коммент принадлежит израильтянке. Которая, к тому же, работала не в России, а в Белоруссии. То, что она видела и чувствовала там - это исключительно её восприятие ситуации. Был бы странно настаивать, что это восприятие - единственно возможное. И, прошу прощения у автора коммента, осторожно замечу: тенденция обнаруживать какие угодно комплексы в других людях обычно безошибочно указывает на наличие собственных комплексов.
Чтобы не выглядеть сугубым теоретиком, добавлю, что моя дочь значительную часть своего проведённого в России детства посещала еврейскую воскресную школу и ездила в еврейский летний лагерь. Что, с одной стороны, совершенно не способствовало развитию каких-либо комплексов. А с другой стороны, как выяснилось за последние два года, здорово помогло адаптироваться в Израиле после репатриации. Которую мы ещё каких-то три года назад вовсе не планировали.
Напоследок замечу, что наличие диаспоры по всему миру присуще не только евреям. Армяне, например, тоже довольно-таки серьёзно рассеялись. Но, зуб даю, ни одному из армян, живущих в Армении, и в голову бы не пришло называть соблюдение армянских культурных и религиозных обычаев армянами, живущими в Канаде, например, "псевдоармянством". Напротив, только такое поведение сородичей и вызвало бы у "армянских армян" понимание и уважение. Вне зависимости от желания армян заокеанских вернуться на историческую родину.
Почему так, Керен, как ты думаешь, а?
,

1. Я в сети Кируля :)
2. Армяне просто учатся в своих школах. Как и греки (фильм "Моя большая греческая свадьба"). Их никто не прижимает.

Люди, которых прижимают, стараются переломить ситуацию в другую сторону, и от этого появляются стиляги, гей-парады и странные еврейские школы в диаспоре, изучающие мертый язык.
Кстати, хороший коммент от wellnessusa@lj. Все не так гладко, как ты это показываешь.

Я показываю только то, что вижу (что вижу - о том пою) :-) А насчёт не прижимают армян... Ох-х... я понимаю, ты уже давно уехала, и тоже не из России, плохо себе тамошние реалии представляешь. Короче, в двух словах: у нынешнего русского националиста сейчас главный враг отнюдь не еврей. А вовсе даже кавказец. Мусульманин, христианин, чеченец, армянин, дагестанец, азербайджанец - один чёрт. Никто не разбирается. Просто подходят на улице, если вычислили в тебе кавказца, и, если повезло - бьют. А если нет - сразу режут.
Когда моя дочь перед получением паспорта сказала мне о своём желании поменять еврейскую фамилию своего отца на мою - армянскую, одним из основных моих аргументов против, было то, что жить сейчас в России с армянской фамилией становится опасно. Куда опасней, чем с еврейской.
Но, кстати, уехали мы оттуда вовсе не из-за наших "неправильных" фамилий :-)

Зато сейчас все хорошо. и это главное.

Кстати, вижу в твоих словах логическое противоречие: ты считаешь, что места, где представители диаспоры изучают культуру исторической родины, появляются, когда людей "прижимают". При этом, не отрицая, что другие диаспоры тоже склонны создавать на чужбине центры своей культуры, ты утверждаешь, что их-то как раз "не прижимают". Так может быть, мотив создания культурных центров для любой диаспоры всё-таки не комплекс гонимого народа, а обычный интерес к своим корням?

Это смотря где. Если не прижимают, то интерес к корням. А прижимают - делают напоказ конкурсы.

ОМГ! Да откуда ты, сидя здесь, знаешь, что конкурс сделан "напоказ", а не для того, чтоб, например, тупо освоить спонсорские бабки? Или просто развлечься одной из разновидностей междусобойчика? Или ещё по какой причине, не имеющей отношения угнетённому положению евреев в России? Откуда это отчаянное желание считать тех, кто остался, зацикленными на своём еврействе и оттого пытающими эпатировать общественность любым способом? Попробуй услышать человека, который только что оттуда - там уже давным-давно другая атмосфера. Да, она может измениться. Но сейчас - она-таки действительно другая.
А если кто из тамошних евреев в православие перешёл - так это ж ассимиляция, куда денешься. Вкупе с массовым отрицанием атеизма. И это не только евреям там сейчас свойственно.

Хорошо :)
пойду спать.

тенденция обнаруживать какие угодно комплексы в других людях обычно безошибочно указывает на наличие собственных комплексов
Поэтому и пишу, потому что это было и у меня, и я сразу знала на что смотреть. Я до 17 лет, пока не репатриировалась, очень хорошо чувствовала по себе "комплекс жида". Этот комплекс в Литве, в которой я была, сразу после Белоруси, тоже очень хорошо виден, даже сильнее чем в Белоруси. Про Россию вообще ничего сказать не могу, кроме как рассказать байку о подружке. Во время вечернего променада в Москве по Арбату, внезапно, для подружки выяснилось, что она галахическая еврейка! Мне ее было жалко! Она была в шоке, ибо принадлежит к так называемой элите, где все поголовно православные. Она не знала что с собой делать.
Я репатриировалась в почти 18 лет, через 3 года, во время службы в армии, приехала в гости в Минск. Этого "комплекса жида" как не бывало!

Да что говорить! Мой собственный двоюродный брат, дородный горбоносый брюнет, напившись в честь моего приезда в Москву, тыкал крестом в мою сторону, и орал: "Я православный! А вы, жиды, мирную турецкую флотилию замордовали".

Таких историй куча!
Тот же лагерь в прошлом году:смена 8-10 лет. Большая часть детей с крестиками (многие евреи по галахе) Ну ладно, это родители постарались

Смена 11-13: только одна девочка с крестиком. Когда на рукоделии мастерили кипы, спросили у детей кому они их делают? многие ответили -крёстным папам!
Приехала семья забрать ребенка на один день на консульскую проверку для репатриации - у всей семьи на шее кресты размером с ладонь.

Смена 14-17: многи ребята приехали из за привычной еврейской тусовки. Минимум треть с этой смены собиралась репатриироваться. С еврейским самосознанием проблем нет.
Местный мадрих-еврей по галахе- ходит с иконками в бумажнике.

Едрит-мадрид!

Как говорила героиня фильма "Экипаж" - у меня другие комплексы :-)
А что Вас смущает в евреях по происхождению, принявших православие? Вы считаете, что тут тоже дело в комплексах?

Да. Быть как все.

Выкресты добровольно отказываются от своего еврейства, чтобы до конца раствориться в окружающим их христианском большинстве.
Для евреев выкресты умерли

А если не выкресты, а атеисты?

Атеизм еврейства не отменяет - почитай, весь сионизм и Израиль построены евреями-атеистами:)

Хорошо сказал Бен-Гурион: "Я не хожу в синагогу, но синагога, в которую я не хожу - ортодоксального иудаизма"

Я знаю. Я тоже туда не хожу.

Да бросьте. После Катастрофы ни у одного вменяемого еврея не должно было остаться иллюзий, что ему дадут раствориться в христианском большинстве. Газовые камеры для евреев-христиан были также раскрыты настежь, как и для евреев-иудеев и евреев-атеистов. Евреев уничтожают не за веру, а за кровь. Тем не менее, часть евреев и после второй мировой продолжала и продолжает креститься. Вам не приходило в голову, что людьми могут двигать и иные мотивы, кроме социальной мимикрии?

Вы не поверите, сколько евреев живет той иллюзией. Я думаю 90% диспоры и 100% выкрестов (надеюсь правильно применяю это слово в данном контексте)

Вы проводили соцопрос? Откуда такая точность в численных оценках? Боюсь, Вы опять проецируете собственные логику и мотивы поведения на других людей... А люди - они, знаете, разные. Вы ведь не будете утверждать, что отчётливо знаете, что происходит в голове у постороннего человека?

Выкресты, как правило, становятся ярыми антисемитами - это для них является необходимым условием отречения от еврейства.
Поинтересуйтесь черносотенным погромным православием в России - среди вожаков православных погромщиков были и выкресты - Грингмут, Гурлянд.
Во времена инквизиции выкресты сжигали евреев на кострах - почитайте про Торквемаду

Золотой мой, вот Вы мне всё про историю да про историю. Поверьте, я тоже её совсем неплохо знаю. А я-то здесь про новейшие времена толкую, про период после Катастрофы. А применительно к России - и вовсе про период после Перестройки и массового отъезда значительной части евреев бывшего СССР в Израиль и другие страны. Сейчас там нет необходимости открещиваться в прямом и переносном смысле от своего еврейского происхождения. Оно там попросту никого не волнует и не создаёт для его носителей ни малейших жизненных трудностей. Поэтому евреи по происхождению сейчас обращаются в христианство не для того, чтоб перестать быть евреем, а для того, чтоб перестать быть атеистом. Они просто выбирают то, что ближе лежит, поскольку уже окончательно ассимилировались и в значительной степени стали русскими по менталитету, со всеми вытекающими...
С гораздо меньшей вероятностью к христианству приходят те евреи, которые участвуют в " разных Пуримшпилях и семинарах в еврейских центрах", как выразилась уважаемая irhazor@lj. И вот как раз они, если и уходят от атеизма, то в иудаизм, а не в христианство. Так что неприятие Кирулей и поддержавшей её irhazor@lj "псевдоеврейства" и "иллюзии еврейской жизни" в виде различных культурных центров, воскресных школ и т.п. мне непонятно, посколько именно они сегодня поддерживают связь евреев по крови со своими корнями. И, в какой-то степени, с Израилем. Что, на мой взгляд, неплохо как для них, так и для Израиля.

Извините, что вмешиваюсь - у меня предположение, что евреи сейчас обращаются в христианство в странах бывшего СССР (если это явление является массовым, в чем я сомневаюсь) по причине того, что у нас отсутствует иудаизм-лайт, а все очень строго ортодоксально. Я понимаю, что иудаизм-лайт, это не совсем иудаизм, но, наверное, все же лучше, чем христианство. А по поводу причины - все же, как мне кажется, это происходит для ассимиляции, или как результат брака, когда хочется быть одного вероисповедания с партнером по браку (тоже ассимиляция).
Хотя мне все равно не понятно, почему русский менталитет = православному менталитету, поколение моих родителей или их родителей - обходились вполне без религии. Почему, например, Березовский принял православие - мне тоже непонятно. Христанство проповедуют, а проповедовать и обращать в иудаизм запрещено.
В чем с Вами согласна - открещиваться от еврейского происхождения сейчас нет необходимости в связи с тем, что нет прямой угрозы для жизни и карьеры. По крайней мере, там, где я живу сейчас.
Выскажусь и по поводу семинаров. Один раз была на 3-дневном семинаре, посвященном репатриации в Израиль, т.е. оттуда начался мой путь к репатриации. В какой-то степени информативно, лучше один раз увидеть, окунуться в среду, почувствовать. После этого я зарегистрировалась на соответствующих форумах, стала читать блоги израильтян и пробовать учить язык.
Когда я приняла это решение, мне стало понятно, что никакие мероприятия не дадут мне почувствовать вкус настоящей израильской жизни.
Наверное, это нужно тем, кто еще не определился, не пришел к какому-то решению.
И еще насчет крещения. К любой религии нужно приходить через сердечную и душевную потребность.
Евреям было запрещено в царской России жить за пределами черты оседлости за исключением тех, кто имел высшее образование (которое они также не могли получить из-за процентной нормы приема в вузы). У выкрестов жизнь была значительно проще - они могли учиться и селиться там, где хотели. Мой прадед, живший в черте оседлости, скопил деньги на обучение в Германии, выучился на врача, сдал экзамен в Харькове (потому что зарубежные дипломы не признавались без сдачи экзамена в России) - и получил право жить за пределами черты оседлости. При этом, насколько я понимаю, он был атеистом, но, видимо, считал для себя неприемлемым креститься и решить для себя все проблемы. А ведь условия жизни в то время были более опасными для евреев, чем сейчас.

Да за что ж тут извиняться? Отвечу по пунктам.
1. "...у меня предположение, что евреи сейчас обращаются в христианство в странах бывшего СССР (если это явление является массовым, в чем я сомневаюсь) по причине того, что у нас отсутствует иудаизм-лайт, а все очень строго ортодоксально."
Ну уж, не ортодоксальней, чем в православии, которое все, кроме самих православных, зовут Orthodox Church :-) А если серьёзно, то, не будучи знатоком религиозной жизни евреев бывшего СССР скажу, тем не менее, что сейчас, в эпоху интернета, у желающих приобщиться именно к реформистскому иудаизму, по идее, не должно быть к тому никаких препятствий. Главное - осознать в себе это желание.
2. "Я понимаю, что иудаизм-лайт, это не совсем иудаизм, но, наверное, все же лучше, чем христианство."
Для кого лучше? И чем лучше? Для меня, безнадёжной атеистки, все религии одинаковы. Я уважаю религиозных людей в равной степени, без различения на конфессии и не испытываю ни малейшего желания к ним присоединиться.
3. Конечно же, русский менталитет ни разу не равен православному. И поколения наших родителей и дедок-бабок прекрасно обходились без религии, которая в своё время насильственно вытеснялась коммунистической идеологией. Однако не всё поколение. Известно, что в конце шестидесятых-семидесятые часть интеллигенции из уже атеистических, в сущности, семей, начала искать духовную опору в религии. И для многих в России этой религией стало православие, вне зависимости от того, во что верили их предки. В том числе - и для евреев по происхождению. Об этом очень интересно пишет Людмила Улицкая, тоже, как известно, принявшая православие, будучи при этом еврейкой. На мой взгляд, искать тому сложные причины ни к чему. Они просто жили в стране, где познакомиться с православием было проще, чем с иудаизмом. Не скажу, что намного безопаснее - тоже могло стоить карьеры, например, но проще. И происходило это не "для" ассимиляции, а в её результате - эти люди уже были оторваны от своих иудейских корней, напоминанием о происхождении оставались лишь фамилии, семейная история, да, в некоторых случаях, внешность. Но никак не религия, язык, культура и традиции. Нынешние евреи-христиане ещё дальше отстоят от своих еврейских корней, поскольку уже их бабушки-дедушки были людьми без религии и традиций. А в России последнее время набирает оборот тенденция воцерковления, частично идущая снизу, частично - насаждаемая сверху. Вот и идут они в общем потоке, не потому, что хотят слиться в нём с неевреями, а потому, что хотят прислониться к той церкви, что ближе к месту жительства, фигурально выражаясь. При этом, не располагая статистикой, я думаю что всё же большинство евреев, как и большинство других жителей России, остаётся атеистами.
4. "Один раз была на 3-дневном семинаре, посвященном репатриации в Израиль, т.е. оттуда начался мой путь к репатриации. Когда я приняла это решение, мне стало понятно, что никакие мероприятия не дадут мне почувствовать вкус настоящей израильской жизни." Ну вот, видите, с чего-то же должен был начаться Ваш (и не только Ваш, думаю) путь к репатриации. Разумеется, сидя на любом этом мероприятии, вкус израильской жизни не почувствуешь - это как изучать меню ресторана вместо того, чтоб сходить в него пообедать. Но, зная что подают, можешь принять разумное решение о том, стоит ли в него идти :-)
5. И еще насчет крещения. К любой религии нужно приходить через сердечную и душевную потребность. А вот с этим не поспоришь. Хотя Вы именно в этом абзаце сами себе противоречите. Давайте оставим в покое прадедушку, мир его праху. В его времена переход в иную веру сулил вполне конкретные печеньки - возможность покинуть черту оседлости, получить высшее образование и теде. И евреев, переметнувшихся в христианство в те времена, мы с Вами можем гневно заклеймить как конформистов (хотя сама я людей обычно не осуждаю ни за что, кроме намеренного убийства, и, в некоторых случаях, воровства). А вот если Ваш знакомый еврей сейчас, сегодня, по сердечной и душевной потребности решит стать христианином - его Вы тоже осудите?

Отвечу пока только по одному пункту, остальное чуть позже.

5.Извините, по поводу моего прадедушки - Вы меня поняли с точностью "до наоборот". Мой прадед, как раз-таки, не переходил в другую веру, а смог скопить некоторое количество денег, давая уроки, и отправился в Германию получать высшее образование лекаря. И печеньки (выезд из черты оседлости) он получил только за счет своих силы воли, желания "выбиться в люди" и умственных способностей.
Могу сказать, что для меня его поведение - образец порядочности. Я бы очень хотела иметь возможность поговорить с ним, но он умер во время блокады Ленинграда.

С другой стороны, я действительно никого не осуждаю - да и какое я имею право - я только безмерно удивлюсь такому решению, но этот человек не станет для меня лучше или хуже. Если человек приходит к тому, чтобы впустить религию в свою жизнь, логичнее обратиться к вере отцов.

И тут получается, что для человека, решившего связать себя с иудаизмом, нет никаких опций выбора у нас. По крайней мере, в Петербурге нет никаких реформистских общин, а есть самая что ни на есть ортодоксальная синагога.

Действительно, напрягшись, я вспомнила, что у меня имеется 3 знакомых евреев-мужчин моего поколения, принявших христианство, причем глубоко и основательно, с посещением праздников, богослужений и изучением трудов. Вы правы, видимо, им действительно нужна была опора в жизни, но почему они избрали себе такую опору - остается загадкой.

1. Нет-нет, насчёт прадедушки я всё поняла правильно с первого раза. Он у Вас был молодец и веру свою не предал. Я имела ввиду другое, когда предлагала оставить в покое его и его эпоху. Дело в том, что тогда выбор был между сохранением своей веры и материальными благами. И тех, кто принял христианство в то время, мы с Вами можем заподозрить в меркантильной подоплёке этого поступка. И осудить за предательство по корыстным мотивам.
Сейчас ситуация иная - большинству крестившихся за последние, скажем, двадцать лет евреев (я, кстати, тоже думаю, что их сравнительно немного) предавать было нечего. Все они были неверующими, причём уже не в первом поколении. В вопросах веры они начинали с чистого листа, и удивляться тому, что они выбрали более распространённую среди соотечественников религию, на мой взгляд, не приходится. И уж корысти в их выборе точно не прослеживается.

2.Вы пишете: "И тут получается, что для человека, решившего связать себя с иудаизмом, нет никаких опций выбора у нас. По крайней мере, в Петербурге нет никаких реформистских общин, а есть самая что ни на есть ортодоксальная синагога."
Вы будете смеяться, но как раз-таки в Петербурге имеется Община Прогрессивного (читай, реформистского ) Иудаизма под названием "Шаарей Шалом". Вот Вам ссылка на её сайт, ежели интересуетесь: http://wupj.ru/communities/communities-of-russia/67-st-petesberg.html. Община самая что ни на есть реформистская, даже раввин у них женщина, причём русскоязычная. Для того, чтобы узнать о существовании этой, как Вы говорите, опции, мне потребовалось полторы минуты и два клика мышкой. Именно это я имела ввиду, когда писала, что нет сейчас у желающих приобщиться к иудаизму-лайт никаких препятствий. Кроме, разумеется, лени и нелюбопытства...

3. Вы пишете: " Если человек приходит к тому, чтобы впустить религию в свою жизнь, логичнее обратиться к вере отцов. " Но ведь логика к вере неприменима. Логика - рациональна. Вера - иррациональна. К вере отцов обратиться обычно проще, если эту веру тебе непосредственно отцы вместе с матерями и передали - через семейное воспитание, традиции, бытовые привычки. А вот если цепь прервалась, и верующими не были не только папа-мама, но и дедушка с бабушкой, тогда, как Вы писали, к вере приходят "через сердечную и душевную потребность". Которая может оказаться связанной не с верой предков, а с верой ближайших друзей, или возлюбленных, или вообще ни с чем не связанным персональным выбором.

Отвечаю с опозданием - Интернета не было полдня.
По п.1 - согласна. Меркантильных целей там напрямую не было. Было, как я понимаю, желание иметь опору в жизни и близких по духу людей.
По п.2 - Вы удивитесь, но я не знала о существовании этой общины. Лет 10 назад, когда я могла заинтересоваться иудаизмом-лайт, поскольку ортодоксальный меня очень пугал, она только-только зарождалась и информации о ней не было. Женщина-раввин - это прикольно. :)