Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2005-08-23 16:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Моя новая колонка
Во "Взгляде". Про отсутствие мейнстрима (причины и следствия)
"Литература, которую мы потеряли":

http://vz.ru/columns/2005/8/20/4086.html

Мейнстрим – книги, которые читают все. Средний класс литературного общества,
становой хребет издательского процесса, золотая середина между эстетской заумью,
внятной немногим, и широко рекламируемыми бестселлерами, коммерческим чтивом.
Бестселлер может вырасти из мейнстрима, но вот чтобы мейнстрим строился из одних
только «лидеров продаж» – так не бывает. Бестселлер имеет большее отношение к
маркетингу, чем к изящной словесности, а мейнстримная книжка – это такая изящная
словесность и есть.



(Добавить комментарий)


[info]aloes@lj
2005-08-23 09:28 (ссылка)
очень интересно, спасибо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-23 09:51 (ссылка)
главное, чтобы на пользу
самому хотелось разобраться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silfigh@lj
2005-08-23 09:36 (ссылка)
"Но и тут есть свои сложности и новые грозные соперники: вместо возвращенных писателей отечественного читателя теперь усиленно потчуют переводными. Всего должно быть в меру... Но только не в России, которая ни в чем удержу не знает, кидаясь из крайности в крайность. Для того чтобы определить степень губительности переводного изобилия, достаточно зайти в любой книжный магазин.

Кинематографисты уже давно говорят о необходимости квот на зарубежное (в первую очередь голливудское) кино. Инициативу о введении квот на переводные тексты, высказанную одним критиком, не поддержал никто. Ее, инициативы этой, попросту не заметили".

Вы за ограничение переводов?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-23 09:52 (ссылка)
я за ограничения выхода переводных книг. Тем более, что подавляющее большинство переводов весьма низкого качества

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silfigh@lj
2005-08-23 09:59 (ссылка)
и это стимулирует совр. российскую литературу? или покупателя оной?
смахивает на поддержку российского автопрома---

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-23 10:05 (ссылка)
Да, смахивает. Протекционизм необходим не только в промышленности. А что вас в этом смущает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silfigh@lj
2005-08-23 10:08 (ссылка)
лишь то, что никакой отечественной литературы из-за этого не появится, переводов (какая, интересно, инстанция будет регламентировать, какой первод хорош, а какой нет?)будет меньше = читать будет нечего. протекционизм же, особенно в российских условиях, ни к чему хорошему особо не приводил, поскольку не стимулирует, а развращает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-23 10:20 (ссылка)
литературе нужна поддержка, без этого, к сожалению, СЕГОДНЯ никуда

(Ответить) (Уровень выше)

извините, что вмешиваюсь
[info]dpulp@lj
2005-08-25 16:05 (ссылка)
но мне кажется, что это больше похоже на лимит на легионеров (в футболе). у кого больше трех матчей за сборную, на тех лимит не распространяется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извините, что вмешиваюсь
[info]paslen@lj
2005-08-25 16:45 (ссылка)
во-во, это точнее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2005-08-23 12:39 (ссылка)
А как вы предлагаете ограничивать переводы? Кем или чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-23 13:25 (ссылка)
это должно быть утопическое самоограничение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_alexa@lj
2005-08-23 15:10 (ссылка)
вот это да..!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-23 15:45 (ссылка)
а что вас удивляет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_alexa@lj
2005-08-23 16:14 (ссылка)
а сама идея ограничений в литературе.
/когда я читаю подобное, кажется, что подразумевается некая абстрактная среднестатистическая читательская масса, которую надо целенаправленно окультуривать, причем по заданному извне вектору и спасать от некачественной литературы. допуск, что читатель сам волен иметь/формировать свой литературный вкус не допускается.
протекционизм такого рода мне не понятен. да и по какому принципу, интересно, производилось бы подобное «урезание». <видный лит.критик> ольшанский написал бы – настоятельно рекомендую к прочтению, вы б ответили – рецензировал, сие отвратно-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-23 16:21 (ссылка)
Эта идея утопична. Отдаю себе в этом отчет. А то что Митя - большая болтушка, это почти доказанный факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_alexa@lj
2005-08-23 16:26 (ссылка)
я не то что бы про болтушку, а скорее про разность взглядов, протекцию избранных и смутные плюс сего утопичного литературного счастия.
ну да ладно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-23 16:31 (ссылка)
это факт... Просто нужны четкие критерии. А их нет. Вот что меня беспокоит больше всего. "Знаточеская среда" не справляется со своими "задачами".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guest_informant@lj
2005-08-24 10:48 (ссылка)
Спасибо, посмеялся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spintongues@lj
2005-08-24 10:58 (ссылка)
читаем хором, тоже бодрит в конце рабочего дня

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guest_informant@lj
2005-08-24 11:06 (ссылка)
Тоже мне, конец нашел. Все еще только начинается.
Какие, кстати, планы на 7–9?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spintongues@lj
2005-08-24 11:11 (ссылка)
ок, поправка. в конце дневной работы по найму
рабочий день только начитнается, ты прав
мы гибки в эти дни, если ты про ярманку. по звонку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guest_informant@lj
2005-08-24 11:14 (ссылка)
Про нее, конечно. Ну то есть на ней самой я только собственно 7-го буду, наверно, но надо бы в какой-нибудь из этих дней и вечером зависнуть. И хорошо бы слегка заранее понять, в какой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spintongues@lj
2005-08-24 11:34 (ссылка)
все открыто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guest_informant@lj
2005-08-24 11:52 (ссылка)
О'кей, давай тогда в конце следующей недели созвонимся (с выходных и по среду включительно я на даче) и попробуем как-то уже поточнее забиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2005-08-24 15:08 (ссылка)
главное, чтобы на пользу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spintongues@lj
2005-08-25 00:54 (ссылка)
не дождетесь ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-25 09:19 (ссылка)
откуда вы знаете, чего я жду? Моя колонка не была направлена против переводчиков. Зря вы "обиделись".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spintongues@lj
2005-08-25 12:23 (ссылка)
я не обижаюсь, господь с вами. это была цитата из народного анегдода. раскавыченная
я просто не согласен с вами. вы не удочку голодным предлагаете, если вы, конечно, все это всерьез пишете, и даже не рыбу в глотку суете, а призываете, условно говоря, море бетоном залить, чтобы вообще никакой рыбы не было
но я надеюсь, что не всерьез

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-25 13:41 (ссылка)
ох, я уже сам не знаю. Конечно, проект утопичный и, оттого, вряд ли серьезный. Кстати, идея не моя, я привел ее в качестве примера. Идея Кузьминского вообще-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spintongues@lj
2005-08-25 17:01 (ссылка)
а. это многое объясняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-25 17:14 (ссылка)
что именно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2005-08-24 15:07 (ссылка)
пожалуйста

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastik@lj
2005-08-24 11:02 (ссылка)
ну что сказать - автору процитированного прекрасно удаются пародии на оголтелую безмозглость. очень убедительно, идеальное вхождение в образ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-24 15:09 (ссылка)
не судили бы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boris_vian@lj
2005-08-23 10:29 (ссылка)
Хорошая статья. Я вот веточка из той крапивы у забора:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-23 10:41 (ссылка)
мы все из этого ссора
значит справедливо написал?
Постепенно разогнемся)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guy_gomel@lj
2005-08-23 12:56 (ссылка)
Дима, фотография, использованная для твоей колонки очень удачная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-23 13:26 (ссылка)
ой, а она мне так не нравится. Бугры какие-то... Эх, Генка, так я и не доехал до исторической родины. Но в планах, в планах...

(Ответить) (Уровень выше)

ре
[info]shatibelko_o@lj
2005-08-24 05:06 (ссылка)
Так уж человек устроен: время от времени его тянет почитать «про себя». Классика всегда современна, но тут ведь еще важен дух времени, приятная сиюминутность. Весь Голливуд держится на узнавании себя в персонажах и коллизиях сюжета. Без этого мейнстриму никуда.

А нынешние писатели словно бы забыли об этом. За редким исключением. Пелевин. Слаповский. Геласимов. Левкин.
=======================


поэтому
я вот пытаюсь выработать привычку:
непроменя - железной рукой закрываю книжечку
даже если до этого автора очень

но не скажу что
всегда получается

поэтому из вашего списка только геласимов
вкусовщина конечно но

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ре
[info]paslen@lj
2005-08-24 05:41 (ссылка)
Мне-то самому нравится только Левкин,но я же как критик подхожу,то есть немного шире. А Андрей хороший, да. Методологически правильный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ре
[info]shatibelko_o@lj
2005-08-24 05:49 (ссылка)
когда как критик оно понятно

ме-то-до-ло-ги-чес-ки правильно?
вот сколько людей - столько мнений
я бы это к левкину отнес а не

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ре
[info]paslen@lj
2005-08-24 06:09 (ссылка)
я имел ввиду ситуативно - с точки зрения того самого мейнстрима, о котором написана статья ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faina@lj
2005-08-24 22:40 (ссылка)
протекционизм должен быть, но не путем ограничения переводов. надо в плюс, а не в минус. не наступать на горло чужим, а создавать условия своим. детективы можно выпекать в два месяца по штуке, а хороший мэинстримный роман - это годы работы, кто может себе такое позволить? значит, надо чтобы могли. гранты. премии - не чисто символические, а такие, на которые можно жить и работать. гонорары - опять же, чтобы на них прожить. только не спрашивайте, где взять денег, у меня их тоже нет. но пока не кончится эта гонка, нормальных глубоких книг ждать, похоже, бессмысленно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]spintongues@lj
2005-08-25 00:56 (ссылка)
смешная ты
"когда для литературы были хорошие времена?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faina@lj
2005-08-25 03:08 (ссылка)
интересно, исследовал ли кто-нибудь, как повлияло на американскую литературу такое явление как writers in residence? кормушка ведь в чистом виде. однако позволяла дышать, отнюдь не жируя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-25 09:22 (ссылка)
да, действительно, как?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spintongues@lj
2005-08-25 12:16 (ссылка)
а чего его исследовать? тут еще не настало время поумнения баронов-разбойников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2005-08-25 09:21 (ссылка)
были. Когда люди были "вынуждены" читать. Не для людей. Для литературы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2005-08-25 09:15 (ссылка)
Фаина, трепетно относясь к работе хорошего переводчика, я имел ввиду тоже самое, что и ты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexandr_k@lj
2005-08-25 07:40 (ссылка)
Хороший материал, Дима!
Решил че-нить по моему письму о сотрудничестве?
Привет из Киева,
Саша

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-25 09:23 (ссылка)
Саша, пока в занятости. Чуть позже, ок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexandr_k@lj
2005-08-25 09:48 (ссылка)
Лады!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-25 13:39 (ссылка)
договорились

(Ответить) (Уровень выше)