Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2013-10-12 10:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не учите меня жить
Прочитала у [info]miss_cancan@lj фразу: "Если вы испытываете при общении чувство неловкости, значит вами манипулируют". Это ей психологиня сказала.

И подумалось:

- Если человек пролил соус на скатерть, пукнул на людях, выматерился, и ему неловко, значит, им манипулируют?
- Если человек обманул, его обман вскрылся, и ему неловко, значит, им манипулируют?
- Если человек вынужден отказать кому-либо и в чем-либо, и ему неловко, значит, им манипулируют?
- Если человек просто застенчивый, с низкой самооценкой, и ему всегда неловко, значит, им манипулируют?

Что-то тут не так. Хотя на вид фраза хорошая.

Я никогда не любила психологов, учащих меня жить. И думаю, что подобная психологиня - яркий пример.

Вам бывает неловко? В каких случаях?


(Добавить комментарий)


[info]mamacholy@lj
2013-10-12 04:04 (ссылка)
мне бывает крайне неловко, когда кто-то в моем присутствии несет отъявленную чушь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-10-12 04:05 (ссылка)
А я наслаждаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shad_tkhom@lj
2013-10-12 05:07 (ссылка)
Это как в старом анекдоте:
Жена с мужем возвращаются из гостей. Женщина выговаривает супругу:
- Боже мой, какую ахинею ты нёс ! Хорошо никто не заметил, что ты был трезвый ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-10-12 05:25 (ссылка)
Класс!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sestra_milo@lj
2013-10-12 04:19 (ссылка)
Я про чувство вины такое читала. Относительно вины это часто бывает верно.

(Ответить)


[info]levkonoe@lj
2013-10-12 04:21 (ссылка)
Да просто кто-то представился, а я не расслышала, сразу не переспросила - а потом и переспросить неловко, и не называть по имени неудобно. Кто тут чем манипулирует.
Облился кетчупом, подавился, все такое, бывает неловко, хотя и понимаешь, что фигня.

Но дама имела в виду, вероятно, не это, а постоянную неловкость и именно с конкретным человеком. Вот если с кем-то всегда чувствуешь себя как будто облил соус, это значит, что он подавляет. Но не обязательно манипулирует - может быть ему на подавленного вообще наплевать. Манипулируют же теми, в ком заинтересованы.

(Ответить)


[info]igorilla@lj
2013-10-12 04:27 (ссылка)
Свободная личность не признает ограничений, навязываемых социумом !

(Ответить)


[info]nitsa@lj
2013-10-12 04:31 (ссылка)
Давай поставим вопрос следующим образом - Ты можешь создать ситуацию , при которой человек почувствует себя неловко ? Мы все можем . ЧТо есть манипуляция ? Всегда ли она является чем то со знаком минус ? Всегда ли то , что является положительным для одного , будет положительным для другого или даже для одного и того же но в разных обстоятельствах ?
В наших жизни практически любой тип общения - это того или иного рода манипуляция . И да , ощущение неловкости , крайне нередко возникает в результате той или иной манипуляции . Безусловно , есть ситуации , когда это происходит не потому , что конкретный человек предполагал заставить себя так чувствовать , но чаще всего , это уже просто кто-то сделал до него. Например , в некоторых европейских странах , пукнуть или рыгнуть прилюдно не является поводом для ощущения неловскости , естественный процесс , и когда ребенок пукает , он не испытывает при этом чувства неловкости , потому что окружающие его люди , реагируют на это до определенного образа так , как реагируют. С определенного возраста начинают приучать , что лучше бы это как то незаметнее для окружения осуществить , если ты не хочешь попасть в неловкое положение . Своего рода манипуляция . Она запущена . И человек чувствует себя неловко , пукнув в обществе , потому что знает , что о нем подумают .

(Ответить)


[info]vorobeika@lj
2013-10-12 04:44 (ссылка)
Мне всегда неловко, когда я торможу с ответом, составляя в голове фразу на чужом языке.
Рядом с некоторыми людьми мне всегда неловко - потому что они слишком захватывают пространство вокруг себя, а я не умею отстаивать свое. Но назвать это манипуляцией с их стороны было бы некорректно.

(Ответить)


[info]naoko_n@lj
2013-10-12 04:50 (ссылка)
По вот этому пункту: Если человек вынужден отказать кому-либо и в чем-либо, и ему неловко, значит, им манипулируют? - здесь действительно может быть так. Все остальное - согласна.
А с психологами.... знаете, одна психолог, хороший психолог, сказала: "психологи - тоже люди, и они, как и все люди, могут ошибаться." Но то не отменяет плохих профессионалов.

(Ответить)


[info]seytanhanim@lj
2013-10-12 04:59 (ссылка)
Мне бывает неловко, когда мне врут. И мне бывает не то, что неловко, а как-то неуютно, когда я манипуляцию чувствую: вроде придраться не к чему, но что-то есть. Приучаюсь говорить "нет" или "нет, не сейчас" в подобных случаях.
Если человек вынужден отказать и ему неловко - на мой взгляд, так проявляется чувство вины, а вина - одно из средств манипуляции.

(Ответить)


[info]zmeyka_taya@lj
2013-10-12 05:00 (ссылка)
Ну манипуляция же не обязательно сознательная и целенаправленная. Манипуляция отслеживается не по субъекту, а по объекту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2013-10-12 10:47 (ссылка)
+1.
Это тот случай, когда основной признак "если кажется - то не кажется". Манипулятору в любом случае невыгодно в манипуляции признаваться. =)
И все это, включая создание у человека впечатления, что он пролил соус на скатерть - может быть манипуляцией. А может и не быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shad_tkhom@lj
2013-10-12 05:08 (ссылка)
Когда на меня смотрят в упор.
Когда меня принимают за кого то другого.
Когда я оказываюсь в центре внимания. Всё равно по какой причине.

(Ответить)


[info]nikkykh@lj
2013-10-12 05:22 (ссылка)
про "отказать-неловко-манипулируют" - где то как то да.
во всяком случае возможны варианты.
к примеру если человек просит, зная что оппоненту неудобно будет отказать - таки да манипуляция.

(Ответить)


[info]alisa18@lj
2013-10-12 06:13 (ссылка)
мне ужасно неловко когда мой ребенок в гостях чего нибудь напачкает, я как-то все время забываю что для нас срыгнуть на диван или еще куда как 2 пальца об асфальт ....

а то что сказала психолог туфта и хлоймес.

(Ответить)


[info]brune_hilda@lj
2013-10-12 06:29 (ссылка)
По третьему и четвертому пункту - да, это классическое поведение жертв манипуляций.

Про второй - неловкость после обмана это как-то странно в смысле эмоций. Там другое чувство должно быть вроде.

По первому - тоже можно сказать, что чувство не неловкости, ну и плюс ко всему моральные нормы есть основной общественный манипулятор:)

(Ответить)


[info]katyabelyaeva@lj
2013-10-12 06:50 (ссылка)
эта вырванная фраза из контекста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katyabelyaeva@lj
2013-10-12 06:51 (ссылка)
в некоторых случаях именно так как пишет психологиня, а в тех, которые упомянули вы, по другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyabelyaeva@lj
2013-10-12 06:53 (ссылка)
и, кстати, я тоже не люблю психологов, которые учат как жить, я люблю тех, которые объясняют причины того или иного поведения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gr_ahorn@lj
2013-10-12 06:52 (ссылка)
Самое сильное чувство неловкости я испытываю в двух случаях: когда у меня на людях урчит в животе и когда кого-то при мне отчитывают.

(Ответить)


[info]elloysamara@lj
2013-10-12 09:32 (ссылка)
Вот сейчас неловко...В соцсети мне написал одна знакомая...не близкая...так-жили в общаге рядом в студенческие годы.Написала, что будет через месяц в Самаре и предлагает встретиться.А я не хочу. Она не мой человек.И тратить свое драгоценное время на то, что мне не интересно, я не собираюсь.И не знаю что ей написать.Соврать? сказать правду?...мне неловко. Мною манипулируют, доктор? ;-)

(Ответить)


[info]akeb0n0@lj
2013-10-12 10:50 (ссылка)
"Мне психолог сказал" - это очень часто формулировка оправдания того, до чего ты сам своей головой на сеансе у психолога дошел. =)

И да, если ты можешь найти порочность формулировки не значит, что формулировка порочна всегда.

Например, последние два твоих примера могут содержать в себе манипуляцию или ее результат.

(Ответить)


[info]androlamusiya@lj
2013-10-12 12:54 (ссылка)
в формулировке заменяем "значит" на "может означать", и все работает :)

(Ответить)


[info]dance_in_round@lj
2013-10-12 19:25 (ссылка)
п. 1 и 2 из вашего списка - не об общении, а о ситуации. т.е., неловкость является результатом не стиля общения, а обстоятельств.
п.3 из вашего списка - да, если человек отказывает, у него есть причина, и он совершенно не обязан чувствовать себя неловко. если на него давят, и он таки чувствует, то есть манипуляция.
п.4 из вашего списка - выглядит довольно фантастично. всегда неловко не бывает практически никому, кроме того, думаю, что психологиня имела дело все-таки не с таким патологически застенчивым типом и это имела в виду.

вообще, в последнем и кроется разгадка)) психолог дает советы конкретному человеку. вероятно, для конкретного человека эта фраза может быть верной. действительно, очень часто именно неясная, непонятной причины тревожащая неловкость бывает признаком того, что в разговоре вами пытаются манипулировать.

мне бывает неловко в двух случаях. первый - если я не знаю, как себя вести, и мое неверное поведение может огорчить людей, чье мнение мне небезразлично. второй - если я невольно делаю больно физически или эмоционально человеку, чье мнение мне небезразлично.
все остальное - пох. шит хэппенс, как говорится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-10-12 19:29 (ссылка)
Спасибо за анализ :) Я не смотрела так глубоко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikbird@lj
2013-10-12 22:17 (ссылка)
мне кажется, но я не психолог, что такое чувство неловкости отличается от описанных вами случаев - его еще можно назвать (или оно как-то сродни) смутной тревожностью - чувство, отличающееся от неловкости при каких-то ситуациях. Там четко можно объяснить - твое неудачное действие, потом неловкость за свое действие, которая быстро проходит. А тут какая-то именно гнетущая тревожность, - ты четко не осознаешь, что тобой манипулируют, не понимаешь, что именно не так, но подсознательно идет сигнал тревоги. Пытаешься отмахиваться, н потом убеждаешься, что эта безотчетная тревожность была не зря. Может быть, психолог в данном случае призывала не игнорировать такие сигналы тревоги.

(Ответить)


[info]steblya_kam@lj
2013-10-13 05:14 (ссылка)
+100
Психологов давно послала к чёрту.
А неловко мне бывает, когда допущу ляп в статье, а она в таком виде в печать уйдёт. К сожалению, у меня уже два или три случая таких было.

(Ответить)


[info]iptumeme@lj
2013-10-13 17:05 (ссылка)
Бывает неловко, когда просят о помощи или просятся в гости, и мне не сложно, но не хочется.

(Ответить)