разве должны чиновники оплачивать глупость "соинвесторов"? бороться с подлостью - пожалуй(в рамках ук,коап,гк и т.п.) . и то ничего "просто так" не сделают , нужно добиваться .

тем не менее на сотрудничество с огф "соинвесторы" не пошли до сих пор . может быть дело не в том что "вы слишком радикальны"?

Нет, они вполне были дружелюбны и идейно с нами. Но боялись, что наша дружба им помешает и что их будут "гнобить" как оппозицию...
Может быть у них в головах что-то изменится после сегодняшних событий?

Уважаемая тов. Литвинович, не знаю с кем вы там ранее общались полгода назад, но вы пропустили все события! ХА! Успокойтесь))))))) тов. Литвинович, мы разбермся без Митрохина и без Яшина и без вас. Если чем-то можете помочь реально, то связывайтесь - а если нет - то получите как митроха. Нас давят ОМОНом, но Вы Литвинович при этом вовсе не нужны :)

Простите, я на Вас наезжала? Обижала? С чего Вы вдруг так агрессивно?
Мы совершенно не навязываемся, мы тогда просто предложили нашу помощь. Если она оказалась не нужна - ничего страшного, это дело ваших соратников. Мы по-прежнему готовы к любому разговору и помощи - но только в ситуации отсутствия подобных безосновательных наездов с Вашей стороны.
А на счет ОМОНА - так и нас давили ОМОНОМ, и сажали, и задерживали, и били. Чем Вы тут бахвалитесь? Увы, нам с Вами нечего делить.

я много хожу по демонстрациям но такого разгона ОМОНом как вчера даже близко нигде не видел. ОМОНА и внутренних войск согнали больше чем оставшихся в палаточном городке.
------------------------
Поддержку нужно предлогать с умом. И такую которая может заинтересовать оргкомитет. Ни одна из избитых женщин не хочет чтоб их интересы представляли политичесеие силы, которые свалились с неба. Пока дельных предложений не было.
(http://tinypic.com)

Извините, а это точно фото с того самого митинга?

да

фигеть...

Антифашистский пикет ОМОН аж в три автобуса фасовал, плюс когда правозащитники к Лубянке вышли.

А в регионах и того чаще что-нить такое случается.

так что мы все по одну сторону баррикад. Жаль что вообще есть эти баррикады.

я очень уважаю правозащитников и все остальных, но тут вышел путинский электорат, его электорат, это первое в истории подобное действо

Им очень много кто помощь и поддержку предлагал. Они на отрез отказывались с кем либо сотрудничать. И не только с политическими организациями, но и с другими протестными группами граждан борющимися против жилищной политики властей. Какая-то замкнутая корпорация.
Впрочем и не очень-то нужно. Учитывая их социальный состав это действительно скорее социальная база ОГФ.

Про то, что с другими протестными группами по жилищной политике они не захотели сотрудничать - для меня новость, причем удивительная. Я не вижу логики в их действиях. Почему они являются "замкнутой корпорацией" - Вы понимаете?

Ну если Вы за нами следили, то это не должно являться новостью. Об аполитичности и непричастности к каким-либо политическим и общественным движениям я говорила еще с октября 2005-го.

То, что Вы и не только Вы говорили - мы слышали. тут вопрос о сути вашей позиции.

Суть простая - она было доведена на сегодняшней прессухе.

пока позиция такая, это общее коллективное решение оргкомитета

Им ИКД-шники предлагали участвовать в нескольких митингов по жилищной тематике совместно с группами против уплотнительной застройки, общежитиями и ТОСами. Они отказались. Впрочем их требования действительно не имеют никакого отношения к борьбе с Жилищным кодексом.
Почему у них такая позиция? Очень просто. Их требования безусловно справедливы, но они не направлены на изменение существующего строя. Они не требуют что-то реформировать, а просто хотят получить украденное. Т.е. из этих требований не могут проистекать какие-то более широкие выводы. Протесты общежитий, крестьян-пайщиков, ТОСов и отчасти даже уплотнительная застройка быстро политизировались. Дольщики - нет.
Во-вторых они достаточно сильная организация. Все что им может предложить ОГФ, Митрохин или еще кто-то они могут сделать и без них.

за счет чего они сильны? я наблюдала за их действиями в последнее время и не могу с этим полностью согласиться...

Они достаточно организованы. Среди них есть не бедные люди, так что финансы тоже есть. Есть связи с прессой. Что вы им можете предложить из того, что они не могут сделать сами?

по финансам: ДЕНЬГИ НА ПЛАКАТЫ ПРИСЫЛАЮТ СО ВСЕГО ЗЕМНОГО ШАРА - ИЗ АМЕРИКИ И ГЕРМАНИИ И ДАЖЕ ИЗ ВЛАДИВОСТОКА - ВОТ ТАК! :) И НЕ ЗАБЫВАЙ, что большинство тех, кто выходит на митинги ЭТО КАК РАЗ БЕДНЫЕ ЛЮДИ. которые продали квартиру и вложили деньги в новое жилье.

Я не первый год занимаюсь организацией разного рода митингов и акций протеста и вообще никогда не видел надобности в каком-то постороннем финансировании. Сделать плакаты - стоит копейки, листовки и другой агитматериал тоже. На организацию палаточного городка действительно требуются средства (палатки, еда), но тоже относительно небольшие.

акция планировалась на 2 недели, 3-х разовое питание - одеядЫ и все такое, - стоит все дорого!

Попробуй их на социальный форум в Питер пригласить. Там будут самые разные протестные организации в том числе из Европы, Латинской Америки и Азии. Может там они какие-то полезные контакты для себя смогут завязать.

мне нравится ход твоих мыслей :)

По срокам этот форум когда?

Примерно 11-15 июля. Через неделю точно с датой определятся.

Такое ощущение, что именно про это мероприятие я уже слышала не далече, чем 16-го мая на митинге на Калужской площади :))

а почему именно 2 недели? И откуда был расчет, что дадут стоять 2 недели?
Стоять с 3-х разовым питанием - это интересно! Прямо какой-то дом отдыха на выезде.

Марина, Вы написали, что следили на нами. Тогда Вы, вероятно читали треования основавших палаточный городок.
Там было написано, что мы требуем в срок до 1 июня 2006-го издать Указ ВВП или Постановление Правительства о гарантиях получения оплаченнх квартир, возврата денег в судебном порядке, признания ответственности исполнитлеьной власти, прокуратуры и т.д.
Почти 2 недели (если считать по календарю). Без пары дней.

финансовые расчеты дали именно такую картинку, не знаю Марина про какой дом отдыха идет речь, - вам иногда, наверное, тож кушать хочется? :)

http://www.newsru.com/russia/20may2006/edr.html
Засчет ЕдРо.

Хрен они чем нормально займутся.

За счет того, что мы боремся не за чужие идеалы, а за свою собственность, без которой многие из нас не могут СОВСЕМ (нет родственников, у которых можно жить, есть только гаражи и бани друзей).

возврат "украденного" возможен только в рамках уголовного дела / гражданского иска в нем . остальное от лукавого .

В правовом государстве с адекватной судебной системой - безусловно.

Но при нашем уровне управляемости и коррумпированности правосудия?

Есть некие специалисты, которым общество доверяет благодаря одной из строго охраняемых ценностей - честности специалиста.
Не доверяют вам ("Объединенный гражданский фронт")нормальные люди...

Репутацию востанавливать трудно

А кому нормальные люди доверяют?

Путину.

Это вы серьёзно или пошутили?

Черт его знает... Например, мне в голову не придет доверять Путину... Но если считать критерием нормальности большинство...

Кому доверяют с тем и работают. В ситуации, когда у человека есть выбор, он всегда голосует ногами (или сотрудничает с вами или нет). Причем совершенно не важно как он обьясняет свой отказ. Иногда людям бывает тяжело "обидеть" (отказать другому). Надо смотреть не то, что люди говорят, а на их мотивы

Смотреть надо на дела.
А на мотивы как смотреть? Где они написаны?

Дела - есть следствие (По делам узнаете их)
А мотив - есть причина

Это так, но дела - это материальное, а о мотивах можно лишь гадать.

О мотивах не гадают, их изучают.

Xарактерным признаком исходного психологического мотива является чувственная составляющая - СОЧУВСТВИЕ К ЛЮДЯМ, ОБИДА, УВАЖЕНИЕ, НЕДОВЕРИЕ...

Чьи мотивы можно изучать? Полагаю, что только свои.
Не думаю, что можно что-то определённое сказать о чьих-то мотивах - нельзя же залезть в голову к другому человеку в поисках чувственных составляющих. Поэтому судить надо по делам.

Исправлюсь: изучать чьи-то конечно можно. Изучать можно всё.

И с кем нормальные люди работают?

Марин, я думаю они рассуждают в той же логике, что и лагерная администрация времен 1937-го года - "уголовный элемент это граждане, нарушившие закон, но классово нам не чуждые, а вот политические это совсем другое дело, с ними надо осторожнее"

В 1937 году была компания по борьбе с "уголовным элементом".
Классово не чуждых оформляли как политических и массово расстреливали и на воле и в ИТЛ.

При чтении Солженицына не возникает такого ощущения. Думаю, компания 1937-го года была компанией, а в реальности все оставалось как есть

Солженицен то тут причем? Агитка, да еще и устаревшая.

Почитайте папример здесь:
http://kazan.memo.ru/repr2.htm
(по I категории означает расстрелл)

Делалось это на основе приказа 00447
http://www.memo.ru/history/document/0447.htm#_VPID_9

где особо упомянуьты "социально близкие" заключенные:
"Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность."

"Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность."
Восьмым, предпоследним, пунктом из девяти.

По-моему-скромному-мнению это безусловно пункт для сохранения лица - потому, что количество политических не может идти в сравнение с обычной уголовщиной, которая есть везде и всегда - не потакать же ей?

>По-моему-скромному-мнению это безусловно пункт для сохранения лица

Это же не в газетах публиковали.

>количество политических не может идти в сравнение с обычной уголовщиной, которая есть везде и всегда - не потакать же ей?

По этому приказу уголовников делали политическими - сажали и расстреливали их как антисоветские элементы. Органы на местах воспользовались возможностью избавится от проблемного контингента без лишних процессуальных формальностей.

В Ярославской области уголовники составили большую часть жертв политических репрессий 1937-38 гг. В целом по стране процент был скорее всего меньше, но полных данных пока нет, так как не всегда дается разбивка "врагов народа" на конкретные категории.

Ни о какой "социальной близости" речи не шло. Да и кто из советских вождей говорил о "социальной близости" уголовников?

Интересная ссылка:
http://nbp-msk.livejournal.com/3611.html

Вчера они кричали «обманутые вкладчики аполитичны» и «Путин наш президент»

Угу.
Добрый царь, плохие бояре. Классика не умирает.

Да, я слышала про это.
Это как в Чечне простые граждане, когда у них родственников похищают, говорят: "Вот если бы Рамзан знал...Он бы не допустил. Надо ему написать, он всех плохих накажет". И бедным людям даже не приходит в голову, что многие похищения совершают именно кадыровцы.

Это было ответом на приезд всяких депутатов.

Насколько мне известно, многие из тех, кто вчера вышел к дому правительства, рассчитывают на то, что Путин им поможет. Не готовы они ещё к сотрудничеству с ОГФ. Но осталось не долго.

Не дождётесь. %)

точно такой же разговор был и с нами

на самом деле рано или поздно до кого-нибудь совсем отчаявшегося дойдет, что будет гораздо дешевле скинуться и "заказать" парочку наиболее известных лиц из числа своих противников. Ну или обойтись своими силами. Вот тогда-то и начнется самое интересное. Думаю, что после подобного к их требованиям все отнесутся гораздо более внимательно. Это не лучший путь, он не способствует чистоте кармы, но боюсь, что иного способа разрешения сложившейся ситуации просто нет. Можно конечно уповать на господа и истово молиться. По крайней мере это очищает, говорят ....
Ну а чиновники что ... свой откат с тех строек они уже получили, рациональных причин дергаться ну решительно никаких.

Причем откаты были на всех уровнях власти - от глав управ до мэров.

Это разница в целях. Вы - оппозиционная партия, хотите (по идее) свергнуть нынешнюю власть.
Они - хотят вернуть украденные деньги. Разиуа в целях обуславливает разницу в действиях. МОжно провести радикальную акцию, но ни разу не крикнуть "Долой Путина", если вы хотите выпросить у этого Путина денег на компенсации. Кстати они сохраняют шанс таки эти деньи получить.
Если же они будут выполнять вашу пограмму, то денег они точно не получат. Потому и не хотят они дело иметь с политичнской оппозицией, не имеющей даже малейшего веса в современной России.
Это можно сравнить как в советское время были "диссиденты", стремившиеся изменить режим и "отказники" стемившиеся уехать из СССР. Последние очень не любили когда их путали с первыми.

Я просто уверена, что они очень быстро пройдут путь к пониманию того простого факта, что они в своей борьбе за свои деньги начинают сталкиваться с СИСТЕМОЙ. И система их посылает на всех уровнях. Мне кажется, скоро они поймут, что их требования могут быть выполнены только при смене системы, смене режима.
Суды их посылают, чиновники - тоже, ОМОН их разгоняет, а они еще все верят Путину и системе в целом...

Смена власти не всегда положительна для дольщиков.
Тут только вот не надо обвинять меня в том, что я против революций выступаю и всё такое прочее.
Химки. Компании есть на что строить. Есть несколько сотен людей, которые квартиры оплатили и ждут постройки дома. Меняется местная администрация и ей резко перестает хохеться подводить коммуникации к дому за свой счет и выполнять переселениежителей старых домов в соответствии с инвестиционным контрактом. Ну и где положительная сторона в смене власти?
Власть всё равно сменится. Только без участия дольщиков.

И замечательно, что контакта не получилось. Соинвесторы ни в коем случае не настроены на изменение настоящего положения дел в стране. Их "кинули", и единственное желание соинвесторов - вернуть потерянное. Нельзя обвинять власть в том, что у одного человека другой отнял кошелек. И попытка представить соинвесторов как оппозиционеров, сотрудничающих с ОГФ, на мой взгляд, помешает обеим сторонам. Для одних сократит вероятность эффективного делопроизводства по линии УК, других выставит посмешищем - организацией, предающей политический оттенок любой "бытовухе".
На мой взгляд...