Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Митрофаний Утахт-Невпопадов ([info]aleatorius)
@ 2005-12-15 12:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хмм - вот уж странная теория -
"1. Что такое чувство вины? Это месть себе. То есть желание отомстить, направленное на самого себя."
http://www.livejournal.com/users/krylov/1250189.html

Вот взять к примеру межродовые конфликты - представитель одного рода - убил представителя другого рода - затем вендетта - око за око. Ведь что такое убийство тут? - это лишение рода целостности --- целостность рода - гарантия его выживания. Ибо во первых это мог кормилец - или вопрос репутации. (Нелюбовь к слабому роду соседей). Месть - это желание возвернуть целостность - во всяком случае символически - кровь за кровь. Возвернуть силу роду.

Возьмем христианскую ситуацию. Вот допустим член семьи что-то натворил. Т.е. целостность семьи потеряна - в случае язычества - человек может быть изгнан из семьи - в случае христианства - он должен быть способен к перемене.

Вопрос - кто обьект мести? Ведь человек согрешивший - нанес урон всем - не так ли?

"Ненавидь не человека - а грех в нем". "Бес попутал" и "кто старое помянет - тому глаз вон".

рассматривая человека как подверженного козням злых сил - явно не человек обьект мести. Более того - в христианстве полагается - что наиболее талантливые люди являются ареной борьбы добра и зла.

И что тогда означает - "кто старое помянет - тому глаз вон"? То что человек помнится только когда он причастник Доброго - а побежденным злом его не помнят.

А что такое память? Это тоже активное действие - помнить - это значит возвернуть человека к тому состоянию в котором ты его помнишь. Помнишь сильным - эта память может возвернуть его к этому состоянию. Ведь самое неприятное в болезни - это можно забыть себя в здравии - и эта "забывчивость" - может подвесить в болезни человека надолго - и нужно действие - и действие - зачастую от помнящих друзей происходит.

Покаяние - это возвращение к целостности. В язычестве к целостности тоже возвращаются - но кардинально другим путем.

У [info]krylov@ljа месть - это что-то психологическое - типа человеку на ногу наступили - и ему надобно в душевное равновесие вернуться. В то время как месть - понятие не психологическое - а мировоззренческое. Месть - в мире что-то меняет.


(Добавить комментарий)


[info]kouzdra
2005-12-15 15:22 (ссылка)
Месть функциональная в другом смысле - это правоохранительный институт в догосударственном обществе. Средство сдерживания.

Покаяние в этом смысле нефункционально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius
2005-12-15 15:42 (ссылка)
что значит нефункционально?
это оказывает влияние на поведение людей - как они работают с ситуацией. любое дело - это сообщество - и как разруливаются негативные ситуации - связано и с вопросом "покаяния". то что это не оформляется юридически - ну так много чего юридически не определима или не формулизировано. работает - вот и критерий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov
2005-12-15 21:35 (ссылка)
Эх, забывать пословицы стали.

Насчёт "кто старое помянет" - там ведь ПРОДОЛЖЕНИЕ ИМЕЕТСЯ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius
2005-12-15 21:54 (ссылка)
"работа не волк - в лес..." - ну значит не подходит, да. %-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov
2005-12-15 22:02 (ссылка)
Значит, так и не вспомнили.

"Кто старое помянет, тому глаз вон - А КТО ЗАБУДЕТ, ТОМУ ДВА".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius
2005-12-16 12:18 (ссылка)
ну с помощью гугля вспомнил.
правда помянуть и помнить - тоже некий акцент есть - но вобщем я не особо понимаю употребление этой пословицы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov
2005-12-16 13:21 (ссылка)
А всё просто. "Помянет" - значит "озвучит публично". То есть имеются вещи, о которых не нужно говорить (особенно при чужаках), но которые надо помнить из рода в род. И уж понятно, О ЧЁМ речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius
2005-12-16 15:03 (ссылка)
да как сказать - я думаю можно поискать в мифологии моменты и намеренного забвения.
да и вообше - в обыденной жизни - намеренное забвение - весьма и весьма полезно. в отношениях между друзьями - и внутрисемейных - например.
другое дело что забыть окончательно что либо сложно (хотя некоторые к этому могут имет способность= - но задвинуть что-то в очень пассивное состояние - можно.

покаяние - это отношение именно что "внутрисемейное" - которое - при желание можно извратить до специально внушаемого "комплекса вины" - но мне лично интересует все таки оригинальный - а не превратный - смысл покаяния.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov
2005-12-16 16:05 (ссылка)
А меня, признаться, интересует АКТУАЛЬНЫЙ смысл слов. Вот, говорят, слово "блядь" когда-то обозначало "еретика" (от "блуждать"), а сейчас - нечто иное. И ежели кто будет рассуждать о блядстве как о еретичестве, он будет, мягко говоря, неправ.

Так и с покаянием, да.

(Ответить) (Уровень выше)