Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-03-01 00:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новая Засулич
Показательна реакция т.н. "простых граждан" на историю с корреспонденткой Натальей Морарь, которую ФСБ отказывается пускать в Россию. Сравним два понимания ситуации: мое и "ЖЖ-общественности".

Для меня очевидно, что в данной истории кто-то использует большое и довольно безмозглое российское государство для того, чтобы свести счеты с работником СМИ. Смешно ведь, в самом деле, даже предположить, что юная девушка (ей, по-моему, еще и 25 лет нет), только-только из ВУЗа, действительно "представляет угрозу для безопасности РФ". Если б это было так - поистине грош цена была бы нашей безопасности.

Ежу также понятно, что Морарь не пускают в страну именно из-за ее профессональной деятельности; была бы она террористка, диверсантка или хотя бы содержательница притона - уж такие "жареные факты" нам бы не преминули сообщить! Но нет - Морарь не пускают, потому что опасаются, что она "напишет что-нибудь не то"; или, второй вариант - не пускают из мести, за то, что она УЖЕ "написала что-то не то".

Что ж сделала Морарь - оклеветала кого-то? Вряд ли; если этот "кто-то" оклеветан - отчего ж он не подает в суд, а использует ФСБ? Кстати - кто ж вообще может у нас в стране использовать ФСБ для своих личных нужд? Ответ ясен - это какой-то крупный коррупционер; или "важный чин", или "кошелек для важных чинов"; он им - бабки, они ему - "прикрытие" от "наглых журналистов".

То есть - Морарь, судя по всему, хорошая журналистка; она что-то раскопала, что-то опубликовала - и теперь Некто готов на все, чтобы не дать ей продолжить свою деятельность в прессе. Причем следующий его шаг в таком случае - это как бы не убийство; ФСБ ведь у нас, как все знают, не только погранконтролем занимается, и у того, кто контролирует ФСБ, ОГРОМНЫЕ возможности для "затыкания ртов"...

Аналогия в российской истории прямо просматривается: Морарь уже "стреляла" в какого-то "градоначальника" - правда, словом, через прессу; и обиженный градоначальник уже приказал ее "высечь" - тоже "по-современному", попросту отказав ей во въезде в страну, которую она привыкла считать своим домом. Перед нами, словом - новая Вера Засулич.

А теперь посмотрим, как на историю реагирует ЖЖ-масса, вовсю подогреваемая кремлевскими СМИ типа "газеты "Взгляд". Эти люди - кто за деньги, кто "по зову сердца" - взялись за крайне сложное дело: оправдать действия неведомого "Карабаса за сценой", взявшегося дергать наше бравое ФСБ за ниточки.

Принцип у "защитников" простой: ни в коем случае не обсуждать и даже вообще не замечать вопрос "зачем?" Делать вид, что такого вопроса вообще не существует. А весь упор делать на совсем другом вопросе - "имела ли право ФСБ не пускать Морарь?"

На это вопрос все они и отвечают с большим или меньшим пафосом: имела! имела! Никому ФСБ не обязана отчитываться!!!

Идиотизм. Вопящим как-то даже невдомек, что утверждение "ФСБ ни перед кем не обязано отчитываться" звучит просто дико - если мы, конечно, претендуем на звание цивилизованной страны. Отчитываться перед президентом Бушем, перед Кофи Аннаном, перед "международной общественностью", перед "всеми людьми доброй воли" - да, может быть, что и не обязана; но об этом никто и не говорит! Однако сказать, что служба госбезопасности не обязана отчитываться ПЕРЕД ГРАЖДАНАМИ?!

Это, извините, все равно что прямо признать - в стране диктатура. Если мы не готовы это признать - значит, имеет смысл заглянуть в Конституцию, где прямо указано: "источником власти в России является народ".

Можно подумать, что я сейчас занимаюсь какой-то демагогией; однако это не демагогия, это то, что циники и люди, изверившиеся во всём, с ней часто путают: это АЗЫ. Корневые понятия. Если они у нас с Вами, друзья, НЕ ОБЩИЕ - нам с Вами дальше просто в принципе не о чем говорить.

Так вот: если по АЗАМ мы согласны - вопрос "имела ли право ФСБ" вообще теряет смысл. Если вопросов у ГРАЖДАН не возникает - значит, имела право; если ВОПРОС ПОЯВЛЯЕТСЯ - значит, обязана ОБЪЯСНИТЬ. А вопрос, как видим, появился. То есть появилось сильное подозрение, что ФСБ в данной истории ПРОПЛАЧЕНО. Кем? Как? С какой стати? СКОЛЬКО, в конце концов?

А если Я захочу вдруг кого-то не пускать в Россию - сколько мне это будет стоить? Нет, если ФСБ у нас нынче коммерческая служба - так и скажите. И расскажите, где можно узнать расценки.

И вот по этой мутной истории, от которой за версту разит дерьмом и коррупцией, продажные шкуры из "газеты "Взгляд" еще имеют наглость комментировать - "Главный урок, который мы все должны извлечь - что государство нельзя трогать руками". Цинизм феерический!

Морарь вышла замуж за гражданина РФ; ей все равно отказывают во въезде в страну. Фактически, грубо попраны права нашего с вами согражданина на частную жизнь: ему НЕ ДАЮТ жить со своей женой в своей стране! С какой стати? Какой на это есть ВАЖНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЗОН?

Никто не объясняет. "Нельзя, и всё". Нашему согражданину НИ ЗА ЧТО госорган просто плюет в лицо. Ведь что ПО ФАКТУ заявила ФСБ гражданину РФ? - "Да нам плевать, что ты хочешь жить со своей женой!"

И кодла дебилов, в которую нынче превратился ЖЖ, согласно кивает головой: "Да-да, как же, как же! Они ведь имеют право!"

На ЧТО "они" имеют право? Решать, стоит ли ВАМ, сволочам, жить вместе с вашими женами? Если к какому-нибудь Сержу из ЖЖ придет бравый лейтенант ГБ и скажет - "Знаешь, тебе, козел, надо годик пожить без твоей жены - она нам не нравится; стерва она какая-то, короче" - то что? Серж из ЖЖ согласно кивнет - "Молодцы, ребята! Я знаю - вы всегда действуете по закону!"

Тьфу, короче. Я был о вас, друзья, лучшего мнения. Все-таки готовность лизать зад Государству, на мой взгляд, надо как-то сдерживать, что ли...



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

[info]sapojnik@lj
2008-02-29 19:35 (ссылка)
Без мата здесь, хамло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_parmenid@lj
2008-02-29 19:33 (ссылка)
Но ведь большинство граждан (по крайней мере, из политически активных в ЖЖ) не хотят видеть Морарь (и других заграничных либерастов) в своей стране. Так что ФСБ вполне могло бы "отчитаться перед гражданами", что выполнило их волю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ugputu@lj
2008-02-29 19:36 (ссылка)
а оно отчиталось?

(Ответить) (Уровень выше)

Осторожнее в обобщениях!
[info]sapojnik@lj
2008-02-29 19:38 (ссылка)
Что значит "большинство граждан не хочет"? Был всероссийский референдум по вопросу, пускать ли Морарь в страну?

Я вот все ж льщу себя надеждой, что жлобов и раздавленных в стране все ж меньше 50%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2008-02-29 19:40 (ссылка)
так он будет 2-го числа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]andrey_lensky@lj, 2008-02-29 23:39:24
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-02-29 23:50:04
(без темы) - [info]andrey_lensky@lj, 2008-02-29 23:57:51
Re: Осторожнее в обобщениях!
[info]zveriozha@lj
2008-02-29 20:05 (ссылка)
Их меньше 50%, но это компенсируется равнодушными.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну и приёмчик. ;))
[info]eugene_gu@lj
2008-03-01 00:14 (ссылка)
Ну и приёмчик. Значит те, кто не за ваше мнение о Морарь - те каззлы, "жлобы" и "разаздавленные"?
Так чти именно "осторожнее в обобщениях!"(с): убивший дракона рискует сам стать драконом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и приёмчик. ;)) - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:20:01
Re: Осторожнее в обобщениях!
[info]kot_parmenid@lj
2008-03-01 05:45 (ссылка)
Был опрос некой выборки - обмен мнениями в ЖЖ.
Большинство высказавшихся - за то, чтобы не пускать.
Нравится вам это или нет, но уж если вы за демократию, то извольте уважать мнение большинства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Осторожнее в обобщениях! - [info]retiredwizard@lj, 2008-03-01 06:13:00
Re: Осторожнее в обобщениях! - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 18:47:43

[info]zveriozha@lj
2008-02-29 19:36 (ссылка)
"Это, извините, все равно что прямо признать - в стране диктатура. "

А большинство людей вовсе не против диктатуры. Вот в чем фишка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-29 19:40 (ссылка)
Откуда такие сведения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2008-02-29 19:52 (ссылка)
Из комментов в вашем ЖЖ. И, извините за пафос, из истории России (СССР) XX века. Хотя может выборка нерепрезентативная. Согласен сменить слово большинство на "очень-очень много". И это грустно, реально грустно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]andrey_lensky@lj, 2008-02-29 23:59:11
(без темы) - [info]oubique@lj, 2008-03-01 02:11:35
(без темы) - [info]andrey_lensky@lj, 2008-03-01 04:16:01
(без темы) - [info]oubique@lj, 2008-03-01 05:28:29
(без темы) - [info]alex_smolko@lj, 2008-03-01 05:53:58
(без темы) - [info]gone_daughter@lj, 2008-03-17 13:16:10
(без темы) - [info]andrey_lensky@lj, 2008-03-01 19:54:40
(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-03-01 07:07:59
Пошел черт по бочкам - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 18:39:48
Re: Пошел черт по бочкам - [info]ex_nick_1@lj, 2008-03-01 18:59:16
Re: Пошел черт по бочкам - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 20:50:33
Re: Пошел черт по бочкам - [info]ex_nick_1@lj, 2008-03-02 05:50:51
Re: Пошел черт по бочкам - [info]sapojnik@lj, 2008-03-02 07:24:39
Re: Пошел черт по бочкам - [info]ex_nick_1@lj, 2008-03-02 07:35:22

[info]sanches@lj
2008-02-29 19:37 (ссылка)
А почему во всей этой шумихе никто не вспоминает о том, что Морарь была связана с экстремистской организацией, запрещенной российским судом?

В любой архидемократической и ультразаконопослушной стране это - более чем достаточное основание для того, чтобы не впустить иностранного гражданина...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-29 19:39 (ссылка)
О какой организации речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2008-02-29 19:41 (ссылка)
Общество экспортеров молдавского вина, пора бы уж знать этих отравителей в лицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]beegoist@lj, 2008-03-01 10:57:49

[info]sanches@lj
2008-02-29 19:54 (ссылка)
Наталья Морарь, как Вам, возможно, известно, длительное время являлась функционером объединения "Другая Россия". В число прочих участников этого объединения входит "Национал-Большевистская Партия" Лимонова (НБП). НБП еще около двух лет назад решением Мособлсуда была признана экстремистской организацией; кроме того, - суд запретил ее деятельность.

Де-факто судебное решение о прекращении деятельности лимоновцы не выполнили, - по крайней мере, так оценили ситуацию власти, судя по тому, что в октябре 2007 г. к Лимонову нанесли визит судебные приставы, потребовавшие у него, наконец, выполнить решение суда.

Будучи одним из пресс-секретарей "Другой России", организатором и участником "маршей несогласных", - Морарь, я так понимаю, неизбежным образом действовала в тесном контакте с НБПшниками. Не удивлюсь, если после всей этой истерики ФСБ предъявит общественности документальные подтверждения, собранные подразделениями, специализирующимися на борьбе с экстремизмом, - это был бы очень грамотный ход с их стороны.

Во всяком случае, эта версия мне представляется на три порядка более вероятной, чем версия о журналистской деятельности Морарь как причине конфликта. По крайней мере, у массы других иностранных граждан, занимающихся тут журналистикой, подобных проблем не возникает, - а материалы у них случаются и пострее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-02-29 20:01:30
(без темы) - [info]sanches@lj, 2008-02-29 20:09:54
(без темы) - [info]ex_uzhas_so@lj, 2008-02-29 20:28:15
Re: Огласите весь список! - [info]sanches@lj, 2008-02-29 20:58:45
Re: Огласите весь список! - [info]ex_uzhas_so@lj, 2008-02-29 22:10:42
Re: Огласите весь список! - [info]sanches@lj, 2008-02-29 22:17:48
Re: Огласите весь список! - [info]sapojnik@lj, 2008-02-29 22:51:30
Это очень просто. - [info]probegi@lj, 2008-02-29 23:44:17
Re: Это очень просто. - [info]sanches@lj, 2008-03-01 00:00:52
Чтобы завести уголовное дело, никакого - [info]probegi@lj, 2008-03-01 00:08:11
... - [info]sanches@lj, 2008-03-01 00:25:15
... - [info]probegi@lj, 2008-03-01 00:34:12
... - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:39:33
... - [info]signamax@lj, 2008-03-06 20:17:11
... - [info]sanches@lj, 2008-03-01 00:39:33
... - [info]probegi@lj, 2008-03-01 00:48:14
... - [info]leonid_smetanin@lj, 2008-03-01 04:32:57
... - [info]probegi@lj, 2008-03-01 11:25:08
... - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 20:27:04
... - [info]sanches@lj, 2008-03-01 08:53:51
... - [info]probegi@lj, 2008-03-01 11:20:59
Re: Это очень просто. - [info]alexeigrigoriev@lj, 2008-03-01 02:04:54
Это не моя логика, - [info]probegi@lj, 2008-03-01 11:25:51
НАТАН ЗОРГЕ - (Анонимно), 2008-03-01 06:39:04
Хорошая фамилия, богатая. - [info]probegi@lj, 2008-03-01 11:22:17
Re: Огласите весь список! - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:05:39
Re: Огласите весь список! - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:15:25
Re: Огласите весь список! - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:18:27
Re: Огласите весь список! - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:25:48
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:27:11
... - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:30:34
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:32:46
... - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:35:18
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:36:29
... - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:38:18
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:42:03
... - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:46:25
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:47:39
... - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:51:13
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:52:24
... - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:54:56
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 10:39:44
... - [info]ex_nick_1@lj, 2008-03-01 04:27:16
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 12:37:41
Re: Огласите весь список! - [info]oblomov_jerusal@lj, 2008-03-01 09:09:06
Re: Огласите весь список! - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 10:35:49
Re: Огласите весь список! - [info]alexeigrigoriev@lj, 2008-03-01 16:13:30
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 16:15:24
... - [info]alexeigrigoriev@lj, 2008-03-01 17:38:12
... - [info]alex_balex@lj, 2008-03-02 02:22:09
Недостаточно общности - [info]tarkhil@lj, 2008-03-02 05:11:03
... - [info]ex_jetteim_@lj, 2008-03-02 11:15:48
... - [info]eugine74@lj, 2008-03-02 14:43:41
Re: Огласите весь список! - [info]ex_vkuskov@lj, 2008-03-02 18:35:07
(без темы) - [info]leonid_smetanin@lj, 2008-03-01 04:09:22
(без темы) - [info]ex_darad@lj, 2008-03-01 05:59:49
(без темы) - [info]ex_darad@lj, 2008-03-01 06:12:44
(без темы) - [info]ex_uzhas_so@lj, 2008-03-01 14:00:05
(без темы) - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 14:46:02
(без темы) - [info]ex_uzhas_so@lj, 2008-03-01 15:13:20
(без темы) - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 15:20:10
... - [info]ex_uzhas_so@lj, 2008-03-01 15:27:33
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 15:31:08
... - [info]ex_uzhas_so@lj, 2008-03-01 15:56:41
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 16:07:08
... - [info]ex_uzhas_so@lj, 2008-03-01 16:41:18
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 17:03:33
... - [info]ex_uzhas_so@lj, 2008-03-01 17:16:53
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 17:18:18
... - [info]ex_uzhas_so@lj, 2008-03-01 18:04:25
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 18:08:55
... - [info]ex_uzhas_so@lj, 2008-03-01 18:13:24
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 18:15:46
... - [info]ex_uzhas_so@lj, 2008-03-01 18:21:02
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 18:23:05
... - [info]ex_uzhas_so@lj, 2008-03-01 18:27:10
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 18:28:14
... - [info]ex_uzhas_so@lj, 2008-03-01 18:41:12
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 18:42:40
... - [info]ex_uzhas_so@lj, 2008-03-01 18:58:29
Чего-то я не понимаю. - [info]probegi@lj, 2008-02-29 23:41:06
Смотрим в книгу - видим фигу? - [info]sanches@lj, 2008-02-29 23:45:30
Re: Смотрим в книгу - видим фигу? - [info]ugputu@lj, 2008-02-29 23:51:24
Re: Смотрим в книгу - видим фигу? - [info]sapojnik@lj, 2008-02-29 23:55:45
Re: Смотрим в книгу - видим фигу? - [info]sanches@lj, 2008-03-01 00:06:06
понятно - [info]ugputu@lj, 2008-03-01 00:39:17
Чехов - гений! - [info]sapojnik@lj, 2008-02-29 23:52:00
Да, мне любопытны такие типажи. - [info]probegi@lj, 2008-03-01 00:03:55
Нет, это у вас галлюцинации. - [info]probegi@lj, 2008-03-01 00:02:12
Re: Нет, это у вас галлюцинации. - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:06:36
дада, такую логику я понимаю. - [info]probegi@lj, 2008-03-01 00:09:56
Re: дада, такую логику я понимаю. - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:12:55
... - [info]probegi@lj, 2008-03-01 00:17:06
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:24:57
... - [info]probegi@lj, 2008-03-01 00:30:18
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:32:16
... - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:37:10
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:39:01
... - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:41:25
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:42:47
... - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:45:40
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:46:40
... - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:49:18
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:51:17
... - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:59:41
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 10:36:36
... - [info]ex_darad@lj, 2008-03-01 06:05:45
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 10:36:17
... - [info]probegi@lj, 2008-03-01 00:38:46
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:40:50
... - [info]probegi@lj, 2008-03-01 00:50:05
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:51:51
... - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:55:42
... - [info]probegi@lj, 2008-03-01 11:28:59
... - [info]zhartun@lj, 2008-03-01 05:32:08
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 10:37:09
... - (Анонимно), 2008-03-03 04:55:05
... - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:21:39
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:22:38
... - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:24:18
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:26:31
... - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:29:02
... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:31:57
Re: Нет, это у вас галлюцинации. - [info]sanches@lj, 2008-03-01 00:15:18
Это не красит соответствующие службы, - [info]probegi@lj, 2008-03-01 00:22:42
Re: Это не красит соответствующие службы, - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:37:29
Зотя, конечно, "галочки" в отчетах тоже никто не отменял - [info]probegi@lj, 2008-03-01 00:23:50
Re: Нет, это у вас галлюцинации. - [info]abvgd@lj, 2008-03-01 07:12:03

[info]davidis@lj
2008-02-29 19:45 (ссылка)
Бы да кабы. Ей это не предъявляется, стало быть и говорить не о чем.
Это уж не говоря о том, что она была пресс-секретарем "Другой России", котрая и не экстремистская, ине организация, и не запрещена судом. А с той организацией, про которую вы, она публично, по крайней мере, не связана ни чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanches@lj
2008-02-29 20:01 (ссылка)
Ей и написание крамольных статей не предъявляется, - запретили въезд, и все, - стало быть, и говорить не о чем, - но все почему-то только об этой версии и оворят.

А в "Другую Россию", помимо прочих участников, входит и НБП, деятельность которой Мособлсуд запретил еще пару лет назад, признав данную организацию экстремистской.

Эта версия, как минимум, не менее правдоподобна, чем гипотеза о "наказании непокорной журналистки".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanches@lj
2008-02-29 20:04 (ссылка)
Могла быть связана и непублично. Вон, Кобзон ни с какой русской мафией публично не связан, - а в США его, тем не менее, не пустили, - невзирая на все чины и регалии. Это же не суд, тут доказательств не требуется, - во всем мире для отказа иностранцу во въезде достаточно и агентурных данных, а то и слухов. Иностранцев на шарике шесть миллиардов, на каждого досье вести и отдельно разбираться, - никаких ресурсов не хватит. Ни одна страна и не разбирается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Беня Ладин из Харькова - [info]sapojnik@lj, 2008-02-29 20:10:44
Re: Беня Ладин из Харькова - [info]sanches@lj, 2008-02-29 20:49:22
Re: Беня Ладин из Харькова - [info]sapojnik@lj, 2008-02-29 21:00:22
Re: Беня Ладин из Харькова - [info]sanches@lj, 2008-02-29 21:28:28
Re: Беня Ладин из Харькова - [info]sapojnik@lj, 2008-02-29 21:37:25
Re: Беня Ладин из Харькова - [info]sanches@lj, 2008-02-29 21:59:49
Re: Беня Ладин из Харькова - [info]sapojnik@lj, 2008-02-29 22:58:02
Re: Беня Ладин из Харькова - [info]sanches@lj, 2008-02-29 21:32:34
Re: Беня Ладин из Харькова - [info]igorilla@lj, 2008-03-01 10:42:01
Re: Беня Ладин из Харькова - [info]maxalex@lj, 2008-02-29 21:09:02
Re: Беня Ладин из Харькова - [info]sapojnik@lj, 2008-02-29 21:11:33
Re: Беня Ладин из Харькова - [info]sanches@lj, 2008-02-29 22:08:23
Re: Беня Ладин из Харькова - [info]sapojnik@lj, 2008-02-29 22:56:32
Re: Беня Ладин из Харькова - [info]sanches@lj, 2008-02-29 23:07:08
Почему люди не летают? - [info]sapojnik@lj, 2008-02-29 23:10:33
Re: Почему люди не летают? - [info]sanches@lj, 2008-02-29 23:26:01
... - [info]sapojnik@lj, 2008-02-29 23:32:40
Re: Почему люди не летают? - [info]alexeigrigoriev@lj, 2008-03-01 02:35:19
Re: Беня Ладин из Харькова - [info]adolfych@lj, 2008-03-01 05:07:34
Re: Беня Ладин из Харькова - [info]ex_nick_1@lj, 2008-03-01 06:02:46
Re: Беня Ладин из Харькова - [info]maxalex@lj, 2008-03-01 07:14:00

[info]andrey_lensky@lj
2008-02-29 23:45 (ссылка)
Интересно, Вы знаете хоть один прецедент? Чтобы "архидемократическая и ультразаконопослушная" страна не впустила жену собственного гражданина на том основании, что та "связана" с какой-то организацией? Или просто предполагаете, что так быть надлежит? ;-)

Ну, а "Другая Россия" запрещенной организацией не является. Что в нее входят функционеры запрещенных организаций — это уже, извините, смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanches@lj
2008-02-29 23:56 (ссылка)
Что до супругов, - то там и меньшего хватает не то что для запрета на въезд, а даже и для высылки уже въехавшего, - http://community.livejournal.com/ru_politics/12027127.html . Т.е. само по себе супружество мало кого волнует, если есть основания не хотеть пустить (в примере по ссылке таковым основанием является всего лишь желание "необоснованно", с точки зрения государства-хозяина, перебраться на его территорию).

Что до "связей Кобзона с русской мафией", - то, как я понимаю, INS над ними свечку не держал, а вот поди ж ты, - во въезде в Штатыему отказали. А Задорнова так и вовсе за острый язык и антимериканизм не впускают.

И, да, - сотрудничество с функционерами запрещенных организаций - вполне достаточное основание для запрета на въезд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]andrey_lensky@lj, 2008-03-01 00:10:03
(без темы) - [info]sanches@lj, 2008-03-01 00:21:02
(без темы) - [info]andrey_lensky@lj, 2008-03-01 00:57:00
(без темы) - [info]sanches@lj, 2008-03-01 08:46:10
(без темы) - [info]andrey_lensky@lj, 2008-03-01 19:54:18
(без темы) - [info]alex_balex@lj, 2008-03-01 04:03:39
В США впускают кого угодно, если это супруга гражданин
[info]panchul@lj
2008-03-01 02:53 (ссылка)
В США впускают кого угодно, если это супруга гражданина США

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В США впускают кого угодно, если это супруга граждан
[info]igorilla@lj
2008-03-01 10:44 (ссылка)
Нет, это облегчает въезд, но не гарантирует его

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В США впускают кого угодно, если это супруга граждан - [info]panchul@lj, 2008-03-01 14:03:32
Re: В США впускают кого угодно, если это супруга граждан - [info]alexeigrigoriev@lj, 2008-03-01 16:24:27

[info]_devol_@lj
2008-02-29 19:39 (ссылка)
предлагаю начать БУНТЪ!

(Ответить)


[info]davidis@lj
2008-02-29 19:42 (ссылка)
Вы - редкий вменяемый человек. :-)
Приятно увидеть, что есть хоть кто-то, кто думает, а не вопит причем с обеих сторон...

(Ответить)


[info]skotic@lj
2008-02-29 19:49 (ссылка)
товарищ Багиров обошелся с этой тусовкой очень некрасиво и жестко.
и прав он безотносительно отношения к Морарь - с женщиной так нельзя. как нельзя женщину бить, например. очевидно ж.
вот просто есть вещи, которые нельзя, и они вообще не обсуждаются.

"давайте еще обсудим: красть серебро в гостях или нет" (с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-29 19:54 (ссылка)
Я только что-то не понял, при чем здесь Багиров...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skotic@lj
2008-02-29 20:02 (ссылка)
а вы к нему в ЖЖ загляните и полюбуйтесь.
если в двух словах: сначала был написан пост в духе: так ей и надо, пусть катится в свою Молдову и проч...
вот он: http://bagirov.livejournal.com/106979.html

а когда он собрал достаточно комментов типа "одобрямс", написал следующее (простите за лексику):
"Комментаторам, поддержавшим мой предыдущий пост про Наташу Морарь.
Уроды вы, блядь, залупоголовые.
Скотское быдло и зомби, больше вы никто. Ничего, кроме презрения, не заслуживаете. Вам похуй, или ебать подтаскивать, или ёбаных оттаскивать. Блевать от вас тянет. Ну блядь, неужели кому-то ещё надо объяснять, что с девчонкой (любой) так нельзя поступать? Ни в коем случае. Даже с Матой Хари. А не то что с Наташей этой загнанной.
"Государственническое мышление", ёбана... И не деться ведь никуда от вас, твою мать..."

вот так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-02-29 20:05:40
(без темы) - [info]skotic@lj, 2008-02-29 20:12:48
с женщиной так нельзя
[info]sceptic_rus@lj
2008-02-29 21:36 (ссылка)
Скажите, а Вы читали такого писателя - Джека Лондона? Помните, у него был рассказ, который начинался так: "Может ли джентельмен назвать женщину свиньей?"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с женщиной так нельзя
[info]sapojnik@lj
2008-02-29 21:40 (ссылка)
Вы готовы с пеной у рта отстаивать свое святое право издеваться над женщиной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с женщиной так нельзя - [info]sceptic_rus@lj, 2008-02-29 21:51:42
Re: с женщиной так нельзя - [info]sapojnik@lj, 2008-02-29 21:54:23
Re: с женщиной так нельзя - [info]skotic@lj, 2008-02-29 22:02:27
Re: с женщиной так нельзя - [info]humanitarius@lj, 2008-02-29 23:19:41
Re: с женщиной так нельзя - [info]skotic@lj, 2008-03-01 06:17:11
Re: с женщиной так нельзя - [info]humanitarius@lj, 2008-03-01 08:31:16
Re: с женщиной так нельзя - [info]skotic@lj, 2008-03-01 08:38:52
Re: с женщиной так нельзя - [info]humanitarius@lj, 2008-03-01 08:43:28
Re: с женщиной так нельзя - [info]skotic@lj, 2008-03-01 08:47:27
... - [info]humanitarius@lj, 2008-03-01 10:11:52
... - [info]skotic@lj, 2008-03-01 14:24:56
... - [info]humanitarius@lj, 2008-03-01 15:47:46
... - [info]skotic@lj, 2008-03-01 15:59:52
... - [info]humanitarius@lj, 2008-03-01 16:11:12
... - [info]skotic@lj, 2008-03-01 16:21:15
... - [info]humanitarius@lj, 2008-03-01 16:51:30
Re: с женщиной так нельзя
[info]skotic@lj
2008-02-29 21:53 (ссылка)
я читал такого писателя Джека Лондона. Но никогда не пытался воспринимать ни его книги, ни любые другие художественные произведения как учебник по этике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как учебник по этике. - [info]sceptic_rus@lj, 2008-03-01 04:01:59
Re: как учебник по этике. - [info]skotic@lj, 2008-03-01 06:19:20

[info]tlkh@lj
2008-03-01 14:29 (ссылка)
А можно ли женщину штрафовать за нарушение ПДД? Или инспектор, получивший правильное советское воспитание, должен игнорировать женщин на дороге?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skotic@lj
2008-03-01 14:33 (ссылка)
можно, конечно.
но вот останавливаться рядом, высовываться из окон и кричать: так ее суку! мало ей! ваще права отобрать, у бляди! гнать таких с наших дорог!!!" и прочее, наверное, все-таки не очень красиво.
или нет?
аналогия ясна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tlkh@lj, 2008-03-01 14:39:38
(без темы) - [info]skotic@lj, 2008-03-01 14:49:12
(без темы) - [info]tlkh@lj, 2008-03-01 15:01:29

[info]plutovstvo007@lj
2008-02-29 20:17 (ссылка)
демшиза. жалко, Алексей, я был о вас лучшего мнения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-29 20:18 (ссылка)
Взаимно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ashpi@lj
2008-03-01 05:39 (ссылка)
Никакой "шизы", объективно говоря, здесь нет. Вполне логичные рассуждения, основанные на здравом смысле и Конституции. А вот Ваше суждение неадекватно, если не сказать больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plutovstvo007@lj
2008-03-01 08:10 (ссылка)
Мое суждение? Где вы его увидели? Впрочем, что это я? Ведь у вас любая отличная от вашей точка зрения является неадекватной:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koloslav@lj
2008-02-29 20:31 (ссылка)
Молодец. Человек с большой буквы, уважающий себя, низкий поклон Тебе.

(Ответить)


[info]sandrina@lj
2008-02-29 20:31 (ссылка)
Даже принимая в рассчет, что по-человечески девочку жалко (хотя сейчас уже не настолько, так как дело превратилось в шоу), вряд ли имеет смысл отрицать, что право "не впускать без объяснения причин" оставляет за собой любое государство. И прибегает к нему не настолько уж редко. Вряд ли именно этот пинок является столь уж заслуженным по отношению к российским правоохранительным органам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-29 20:37 (ссылка)
Еще раз повторю: не пускать, ничего не объясняя ИНОСТРАНЦАМ - да; но тут дело совсем другое, тут вопросы задают ГРАЖДАНЕ. Я, например. Еще - муж этой девушки. Вы считаете, что и в этом случае "можно ничего не объяснять"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2008-02-29 20:43 (ссылка)
Обычно никто и ничего не объясняет - ни мужьям, ни женам, ни прочим гражданам. И если вменять это кому-то в вину, то не только в России. Как бы ни хотелось кому-то доказать обратное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-02-29 20:45:25
(без темы) - [info]sandrina@lj, 2008-02-29 20:52:13
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-02-29 21:08:01
(без темы) - [info]humanitarius@lj, 2008-02-29 23:15:14
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-02-29 23:20:00
(без темы) - [info]humanitarius@lj, 2008-02-29 23:28:21
Раба по капле? Это не наш метод! - [info]sapojnik@lj, 2008-02-29 23:35:13
Re: Раба по капле? Это не наш метод! - [info]humanitarius@lj, 2008-02-29 23:41:27
... - [info]sapojnik@lj, 2008-02-29 23:43:51
... - [info]humanitarius@lj, 2008-03-01 08:32:23
(без темы) - [info]e_push@lj, 2008-03-01 14:17:36
(без темы) - [info]sandrina@lj, 2008-03-01 16:06:39
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 17:32:22
(без темы) - [info]sanches@lj, 2008-02-29 20:52:27
(без темы) - [info]vova_belkin@lj, 2008-03-01 00:26:17
(без темы) - [info]alexeigrigoriev@lj, 2008-03-01 02:44:23
О, опять поклонник США! - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 20:30:30
Re: О, опять поклонник США! - [info]alexeigrigoriev@lj, 2008-03-01 20:43:39
Re: О, опять поклонник США! - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 21:09:05
Re: О, опять поклонник США! - (Анонимно), 2008-03-01 23:49:03
(без темы) - [info]alexeigrigoriev@lj, 2008-03-01 02:39:19

[info]ex_nick_1@lj
2008-03-01 04:50 (ссылка)
Если принять Вашу модель, Сапожник, то Вы да - гражаданин, но она-то иностранка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 20:23:55

[info]svensk_vanja@lj
2008-02-29 20:31 (ссылка)
Немного не так, мне кажется. Государство действительно имеет полное право не пускать иностранцев, котрых считает своими врагами, источником непосредственной угрозы. Некоторые не пускают отмороженных бородатых террористов, некоторые - мафию, некоторые - засветившихся шпионов или наёмников. Подозреваемых в проституции и торговле людьми могут не пускать куда-то.
Ну а некоторые взбалмошных журналисток не пускают. Как говорится, какая страна, такие и революции

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Огласите весь список!
[info]sapojnik@lj
2008-02-29 20:41 (ссылка)
Если Морарь у нас - "враг государства", почему об этом не говорится прямо?

Хотя это была бы очень опасная практика. Потому что сразу после этого напрашивается вопрос - а кто ЕЩЁ у нас "враг государства"? Огласите весь список, как говорится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огласите весь список!
[info]svensk_vanja@lj
2008-03-01 05:07 (ссылка)
Ну, основу этого списка ещё в начале 19 века составили: студенты, франкомасоны, жиды и поляки. Сейчас надо дополнить грузинами всякими, прибалтами и американцами, а также либералами, правозащитниками и всякими прочими духоборцами. Все эти категории людей являются непосредственными врагами Государства Российского, ибо будоражат умы людей и отвдекают их отт важных дел - пахоты, рубки леса и чистки конюшен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observarius@lj
2008-02-29 23:40 (ссылка)
Браво!

...вы позволите угостить вас пивом, если случиться пересечься?

И позволите ли добавить? ИМХО - масс-медия (ТВ-шная ли, печатная ли (что это вообще за издание?), ЖЖ-шная ли и т.п.) стали обслуживать на данном этапе только самих себя - четвёртая власть, чего уж там. Ещё, правда, дают иногда слово рекламодателям.

(Тех, которые лижут, я даже и за СМИ не считаю).

Очень обидно, если уважаемый автор журнала на это купился - я считал его независимым и умным.

Если же это - сознательно - то претензий к уму нет.

Прошу прощенья у автора журнала и, да, удаляйте, коли не в тему - это ведь ваша территория. Я не хотел вас обидеть. Я просто хотел поддержать (и развить) точку зрения ЖЖ-коллеги, который не обязательно с таким развитием согласен, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-29 23:49 (ссылка)
Сумбурно как-то. Вы хотите сказать, что радуетесь наказанию Морарь - так как в ее лице, на ваш взгляд, ФСБ наказывает вообще всех "много возомнивших о себе" журналистов? То есть ФСБ таким образом хочет заставить работников СМИ "обслуживать не только себя"?

Я вижу, в припадке верноподданнической любви ЖЖ-юзеры просто наперебой приписывают ФСБ самые неожиданные позитивные намерения.

Неужели Вам УЖЕ так страшно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
О зависти - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:09:08
Re: О зависти - [info]observarius@lj, 2008-03-01 00:38:46
Re: О зависти - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:43:37
Re: О зависти - [info]observarius@lj, 2008-03-01 01:09:24
Re: О зависти - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 01:11:12
Re: О зависти - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 01:12:47
(без темы) - [info]observarius@lj, 2008-03-01 01:29:35
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 20:34:46
... - [info]observarius@lj, 2008-03-01 21:06:36
... - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 21:14:16
... - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 21:15:59
... - [info]observarius@lj, 2008-03-01 21:41:13
(без темы) - [info]humanitarius@lj, 2008-03-01 11:20:29

[info]slobin@lj
2008-02-29 20:48 (ссылка)

Сравним два понимания ситуации: мое и "ЖЖ-общественности".

Мне кажется, дело здесь в том, что российская общественность (далеко не только в ЖЖ) в массе своей не любит тех, кто борется за права. Ведь Морарь хочет не просто въехать в Россию, она хочет именно публичного подтверждения своего права въезжать в Россию. Любой нормальный человек развернулся бы, а через неделю нашёл в этом заборе десяток дыр на выбор. И жаловался бы не на нарушение прав человека, а на потерянные деньги на билет и неделю времени. И по этому поводу все бы ей сочувствовали, а пограничников крыли мягким беззлобным матом. Ну не понимает русский человек, что такое "право"! "Въехать в Россию" -- понимает, а "получить право въехать в Россию" -- нет. Поэтому на желающих странного так и смотрит, с раздражением. Анекдот про Горбачёва и "не пущай волну" многие ещё помнят.

... Мировоззрение: соответствует занимаемой должности ...

(Ответить)


[info]killarbee@lj
2008-02-29 20:48 (ссылка)
тэк-с.
а почему вы, тов. сапожник, не обливаете дерьмом, например, посольство/госдеп США, не давшего Кобзону визу, а?
А ведь он гражданин РФ, а не какой-то гастарбайтер от журналистики из молдАВИИ?!
Я уже вам указывал, что власти СТРАНЫ имеют право отказывать во въезде любому и по любым причинам (даже самым тупым), хоть он будь манделлой, далай-ламой или такой пиз*юшкой как эта модованка.

и У меня вопрос - какие мотивы заставляют вас ВОПИТЬ (именно большими буквами) об этой глупой гастарбайтерше?

зы фиктивный брак, дабы вы знали, уголовно преследуется. а барабанов, которого я в свое время знал лично, обычный пиз*юк.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А что - нет?
[info]sapojnik@lj
2008-02-29 21:03 (ссылка)
Я - не гражданин США, милейший КилларБи. Да и возмущаться решением американцев мне не с руки - я-то почти уверен, что Кобзон и есть член мафии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что - нет? - [info]ex_nick_1@lj, 2008-03-01 04:49:05
Въезд в США.
[info]sceptic_rus@lj
2008-02-29 21:37 (ссылка)
Иосиф Кобзон.

Роберт Джеймс Фишер.

и много, много других менее известных людей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Въезд в США.
[info]sapojnik@lj
2008-02-29 21:39 (ссылка)
Я не пойму - Вы до такой степени американофил? "Пусть все летит в тартарары - но давайте сделаем в России, как в США" - это Ваш девиз?

(Ответить) (Уровень выше)

Супругов граждан впускают даже в тяжелых иммиграционн
[info]panchul@lj
2008-03-01 02:54 (ссылка)
В США впускают кого угодно, если это супруга гражданина США

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Супругов граждан впускают даже в тяжелых иммиграцио - [info]sceptic_rus@lj, 2008-03-01 03:55:54
Вы вообще читаете, что вам пишут? - [info]panchul@lj, 2008-03-01 04:39:10
Re: Вы вообще читаете, что вам пишут? - [info]sceptic_rus@lj, 2008-03-01 04:47:42
Неужели Иосиф Кобзон и Маргарет Тетчер - граждане США :- - [info]panchul@lj, 2008-03-01 04:56:16
Re: Вы общались с американскими иммиграционными адвока - [info]sceptic_rus@lj, 2008-03-01 05:07:09
Re: Вы общались с американскими иммиграционными адвока - [info]panchul@lj, 2008-03-01 05:10:04
Re: Вы общались с американскими иммиграционными адвока - [info]sceptic_rus@lj, 2008-03-01 05:20:40
Разумеется! Фиктивные браки ловят и наказывают! - [info]panchul@lj, 2008-03-01 05:32:26
Re: Разумеется! Фиктивные браки ловят и наказывают! - [info]alexeigrigoriev@lj, 2008-03-01 17:46:49
НАТАН ЗОРГЕ - (Анонимно), 2008-03-01 10:51:28
Тем не менее фактически разделения супругов не происх - [info]panchul@lj, 2008-03-01 14:05:31
Re: Супругов граждан впускают даже в тяжелых иммиграцио - [info]signamax@lj, 2008-03-06 20:07:16
Барабанов.
[info]sceptic_rus@lj
2008-02-29 21:39 (ссылка)
Я редко высказываю свое мнение по таким вопросам, но тут сложно молчать.
Каждый, кто хоть три минуты работал с делом Худякова-Аракчеева, отлично осознает их вину.
Но, как и в случае с Ульманом, как и в случае с другими подобными делами, только менее раскрученными, брать на себя ответственность за такие решения никто не хочет.
В нашей стране продолжает считаться, что убийство чеченца - это не преступление.
Присяжные, на которых давит общественное мнение, оправдывают.
Верховный суд, слава Богу, эти вердикты отменяет.
Эти "русские офицеры" должны сидеть.
Лучше пожизненно.
Те, кто выходит на митинги в их поддержку, либо отъявленные мерзавцы, либо люди, введенные в заблуждение мерзавцами.
Суд безо всяких присяжных даст им лет по 18 и это будет правильно."


http://kotoeb.livejournal.com/279135.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

И что?
[info]sapojnik@lj
2008-03-01 01:14 (ссылка)
И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И что? - [info]sceptic_rus@lj, 2008-03-01 03:57:48
Re: И что? - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 20:28:28

[info]ex_zzz_21@lj
2008-02-29 21:40 (ссылка)
У каждого море доводов, и хочется с каждым согласится, отсюда появляетя ощущение, что никто ничего не знает и, что только на основании того, что он конкретно знает, и каких он придерживается прынцыпов, он и рассуждает. В результате - каша. Простите, господа, нетрезв.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-29 21:42 (ссылка)
Вы еще выпейте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ammosov@lj
2008-03-01 00:00 (ссылка)
Ты неправильно вопрос ставишь: не "право въезда жены", а "право ввезти жену". Так бы тебя можно было поддержать. Моя жена - куда хочу, туда и везу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-01 00:11 (ссылка)
Арбатовой расскажи про такие тонкости в формулировках. Или ее клону - Радуловой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:12:37
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:22:45
(без темы) - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:25:35
(без темы) - [info]zhartun@lj, 2008-03-01 05:17:00

[info]kuula@lj
2008-03-01 00:16 (ссылка)
Для начала: ФСБ не компетентна пускать или не пускать кого-то в страну.

Это прерогатива МИДа.

=если ФСБ у нас нынче коммерческая служба - так и скажите. И расскажите, где можно узнать расценки=

И ФСБ, и МИД, и государство "ООО Россияния Лимитед" в целом. Узнать расценки лучше всего у своего депутата Государственной Думы - этот орган для того и создан, чтобы налаживать связи клиентурой. Смайлик не ставлю, потому что вполне серьезно. Вы же работали на выборах на КПРФ? Вот к Геннадию Андреевичу и обратитесь, он в теме.

=Это, извините, все равно что прямо признать - в стране диктатура=

Диктатура - это власть, не опирающаяся на законы (с) В.И.Ленин "Государство и революция". Но здесь не государственная власть, а скорее беспредел рэкитеров. Также не опирающийся на законы (хотя бы воровские понятия). Я затрудняюсь классифицировать эту систему, бытовавшие термины "бандократия", "криминальное государство" не вполне адекватны. Важно, что это явление - следствие режима беспредельной свободы, установленного в результате событий 1991 и 1993 годов.

Некорректны Ваши утверждения о "всесильном Государстве", так как государства не существует (на территории РФ). Как такового. Это совершенно коммерческая организация, действующая в исключительно рыночной среде, и нет сомнений, что будь у упомянутой Морарь определенная сумма денег, которую бы она внесла в качестве оплаты за проход через погранзону, у нее проблем бы и не возникло.

(Ответить)


[info]vova_belkin@lj
2008-03-01 00:52 (ссылка)
В данной ситуации, думаю, "Морарь и Ко" не правы по форме, наша власть - по сути.

Действительно, никакой насущной необходимость обрушивать столь жестокие репрессии на голову нашей молдаванки нет.

Тем не менее, любое государство, и наше в том числе, имеет право запретить въезд на свою территорию лицам замешанным в противоправной деятельности. Морарь ведь была функционером "Другой России", а сия организация не раз и не два была зачинщиком и участником уличных беспорядков. Во всяком случае на богоспасаемом демократическом западе это стандартная практика - существуют вполне реальные черные списки не только террористов и футбольных хулиганов, но и всякого рода "антиглобалистов" и "экстремальных борцов за права животных".

От себя добавлю, что я совершенно не испытываю сочувствия к ситуации, когда иностранец занимается политической деятельностью на территории моей страны. Каждый волен проявлять свои гражданские добродетели, но лучше это делать на у себя на родине.

Про замужество - вообще смешно. Какой-то подростковый правовой нигилизм, даже комментировать лень.

Что касается желания получить объяснения от властей - то это единственный пункт где я с Вами солидарен. Интересно, кто-нибудь из многочисленных поклонников Морарь озаботился тем, что б в установленном законом порядке отправить запрос в компетентные органы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-03-01 00:53 (ссылка)
А Вы не ленитесь. Лень - мать всех пороков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vova_belkin@lj, 2008-03-01 01:05:14
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 01:09:39
(без темы) - [info]vova_belkin@lj, 2008-03-01 01:18:25
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 01:20:42
(без темы) - [info]vova_belkin@lj, 2008-03-01 01:26:20
Легче на поворотах! - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 20:37:42
(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-03-01 04:55:55
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 20:23:19
(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-03-02 06:00:55
*реплика о "продажных шкурах"
[info]abram@lj
2008-03-01 02:24 (ссылка)
Вы верно заметили, что общественное ЖЖ мнение пытаются сформировать "продажные шкуры из "газеты "Взгляд" и ряд жж-юзеров лизоблюдствующих в угоду администрации Президента. Но делают это настолько топорно, что кроме брезгливости иного чувства у думающего человека не вызывают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: *реплика о "продажных шкурах"
[info]alexeigrigoriev@lj
2008-03-01 03:01 (ссылка)
А я заметил, что идет мощная промывка мозгов в поддержку этой Морарь и многие лизоблюдят по этому поводу совершенно искренне, хотя к демократии, свободе, и правам человека эта история имеет такое же отношение как ромашка к третьему закону Ньютона, то есть как бы никакого совсем.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *реплика о "продажных шкурах" - [info]abram@lj, 2008-03-01 05:06:17
*вдогонку... - [info]abram@lj, 2008-03-01 05:09:07
Re: *вдогонку... - [info]alexeigrigoriev@lj, 2008-03-01 05:29:59
Re: *реплика о "продажных шкурах" - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 20:21:20
Re: *реплика о "продажных шкурах" - [info]alexeigrigoriev@lj, 2008-03-01 20:34:36
Re: *реплика о "продажных шкурах" - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 20:41:36
Re: *реплика о "продажных шкурах" - [info]alexeigrigoriev@lj, 2008-03-01 21:00:23
Re: *реплика о "продажных шкурах" - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 21:06:37
Re: *реплика о "продажных шкурах" - (Анонимно), 2008-03-01 23:54:01

[info]mon_montblanc@lj
2008-03-01 04:44 (ссылка)
Для нашего человека вообще осознать что чиновники служат для нас за наши налоги очень сложно. А тут потребовать ответа:)
Конкретно по ситуации - я бы на месте "Нового времени" не устраивал шоу в аэропорту, а ускорил бы процедуру подачи в суд, что они сделали, скорейшее принятие решения в установленные законом сроки, аппеляция, верховный и конституционный суды, гаага наконец.
+ если в редакции уверены что это месть именно за статьи - так развивайте тему, конкретизируйте вопросы, ведь подозревают уже конкретного чиновника из ФСБ который это решение "продавил"
Ну и уж коли жених засветился, пусть подхватывает знамя - статьи и суды.
И вот почему вместо правовых действий - шоу на вокзале?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexeigrigoriev@lj
2008-03-01 04:53 (ссылка)
А потому, что кроме шоу и нет ничего. Статья - липа, а жених - фиктивный. Я только подозреваю, что все может быть наоборот, и это - операция ФСБ по засылке агента Морарь в ряды экстримистских псевдо-либеральных групп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mon_montblanc@lj, 2008-03-01 05:00:12
(без темы) - [info]alexeigrigoriev@lj, 2008-03-01 05:26:38

[info]igor734@lj
2008-03-01 16:28 (ссылка)
Потому, что правовые действия без шоу ничего не дадут. Власть действительно имеет право не пускать без объяснения причин - dura lex sed lex. Никакой суд - хоть гаагский, хоть божий - ничего не изменит. Единственный способ для Морарь хоть чего-то добиться - сделать репутационные издержки для российского правительства более высокими, чем ущерб от ее пребывания в России (а это ИМХО всего лишь уязвленное самолюбие нескольких чиновников из АП). Отсюда и шоу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-03-01 20:25 (ссылка)
Не "вместо", а "наряду с". Иль Вы все еще верите в беспристрастный российский суд?

Я - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alexeigrigoriev@lj, 2008-03-01 20:36:50
"отмазавшийся" - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 20:39:31
Re: "отмазавшийся" - [info]mon_montblanc@lj, 2008-03-02 00:45:22
И до Морарь кое-что бывало.
[info]zhartun@lj
2008-03-01 05:14 (ссылка)
Сейчас Морарь не впустят (уверенно предполагаю). Но если ее не будут пускать еще долгое время, то это дело расползется за пределы российского ЖЖ.
С одной стороны я сочувствую НМ, но с другой стороны я четко понимаю, что бывает гражданину другого государства за творчество некоторого характера. РФ имеет все формальные основания не пускать к себе.

НО. Forget Morar. А вспомнить бы историю, которая меня бесит до сих пор - из-за того, что Саакашвили с поличным поймал каких-то своих шпиенов, в праве въезда в Россию было отказано ВСЕМ гражданам Грузии. Вот козлы блядь кремлевские. Такие действия внутри России воспринимаются с одобрением, а в сопредельных странах вызывают достаточно сильные чувства к современному российскому государству. После такой хуйни в Грузии на референдуме в феврале этого года большинство проголосовало за вступление в НАТО. Если что-то подобное сделают в отношении Украины - можно будет и у нас смело проводить референдум на ту же тему.

(Ответить)


[info]ashpi@lj
2008-03-01 05:42 (ссылка)
Вы все правильно написали. Надо было только добавить еще один факт. Последние статьи этой журналистки касались теневых финансовых операций силовиков. Вот за это они ей и мстят, вредя имиджу России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]humanitarius@lj
2008-03-01 11:14 (ссылка)
И что, были какие-то доказанные факты? Или опять Черная Касса Путина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ashpi@lj, 2008-03-01 12:52:20
(без темы) - [info]humanitarius@lj, 2008-03-01 15:42:49
(без темы) - [info]ashpi@lj, 2008-03-01 15:54:02
(без темы) - [info]humanitarius@lj, 2008-03-01 16:12:12
Не надо оправдывать коррупцию! - [info]ashpi@lj, 2008-03-01 16:18:41
Дадададада - [info]humanitarius@lj, 2008-03-01 18:08:39
Re: Дадададада - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 21:03:49
Re: Дадададада - [info]humanitarius@lj, 2008-03-02 15:55:30
Не надо выгораживать преступников! - [info]ashpi@lj, 2008-03-02 02:55:17
Ну так не выгораживайте - [info]humanitarius@lj, 2008-03-02 16:04:10
(без темы) - [info]ashpi@lj, 2008-03-03 04:30:37
... - [info]humanitarius@lj, 2008-03-03 11:39:02

[info]roman_sharp@lj
2008-03-01 05:43 (ссылка)
Я не гражданин России, я родился и вырос в Украине,
однако хочу выразить Вам признательность за этот пост.
Хорошо написано.
Если нашим украинским властям и службам придет в голову не пускать кого-то без объяснения причин - я этот пост вспомню.

(Ответить)


[info]ex_nick_1@lj
2008-03-01 05:46 (ссылка)
Перед нами, словом - новая Вера Засулич.
Как всегда, попали пальцем в небо, Сапожник. Засулич никто не высек, а ее действия были местью за то, что высекли другого человека.
Теперь берем закон о въезде/выезде в РФ, который [info]arkhip@lj изучил, а Вы, судя по всему, даже и не открыли. Итак ситуация: некое лицо, которому раньше было отказано во въезде в РФ, теперь встпуило в брак и на этом основании считает, что прежний запрет должен быть отменен.
Что говорит закон? Закон говорит, что вступление в брак с гражданином РФ, основанием для отмены запрета не является. Я неправильно понимаю? ОК, давайте пригласим [info]arkhip@lj, который, как мы говорили выше, изучил проблему, и спросим его снова. [info]arkhip@lj Вас может быть из-за различия во взглядах не устроит? Устройте в коммьюнити Вашей партии нечто вроде "юридической дискуссии", пусть с Вашей стороны кто-то тоже выступит, изучив этот закон. И вполне может оказаться так, что Ваша точка зрения проиграет.
Еще одна Ваша претензия - "раз у нас безвизовый режим, то должны пустить". Опять тут же найдем аналогию - независимо от безвизового режима К. Затулина на Украину все-таки не пустили.
Идея, что органы исполнительной власти должны непосредственно отчитываться перед гражданами - это вообще нечто удивительное. Ставим мысленный эксперимент - Вы американец. Вот перед Вами Пентагон, и Вы поймали Дика Чейни - "а ну давай, отчитывайся". Результат известен со 100% точностью.
Теперь посмотрим еще с довольно близкой Вам в прошлом стороны. Кто такой пограничник? - Это во многих отношениях аналог часового в армии. А теперь полистаем УГКС, который не сильно изменился со времен Вашей службы. И увидим, что часовой подчинен только своему разводящему и начальнику караула - это, кстати, очень хорошо иллюстрирует Вашу идею об "обязанности отчитываться". Не пускает тебя часовой? Повернулся и пошел обратно, причем начальник караула тоже пошлет - иди, звони командиру части. Он приказал тебя не пускать? Иди в штаб соединения жалуйся, или к военному прокурору, но часовому ты подчиниться обязан, а вот он перед тобой отчитываться не должен - в уставе написано, что он обязан, и какие у него особые права, только там не сказано, что часовой и начальник караула должны делать исключения для демократических журналистов, красивых женщин и чьих-то жен.
Следует ли из всего этого, что надо злобствовать и кричать - вот, мол, распни ее, она "ест наш хлеб", не пущать ее, иначе "государство рухнет". Нет, разумеется. Из этого следует, что не слишком умные (или не слишком добросовестные) старшие товарищи толкают этих молодых людей на бессмысленную и, главное, противозаконную конфронтацию с низовым звеном исполнительной власти, которое поступает так, как только и должно поступать. И это вместо того, чтобы объяснить и помочь им отстаивать свои интересы законным образом, то есть через суд.
А вот почему Вы решили объявить тех читателей Вашего ЖЖ, которые пытаются Вам все это объяснить, причем без ругани, "кодлой дебилов", мне например, понять не очень легко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]perlovka_blog@lj
2008-03-01 14:33 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2008-03-01 17:39 (ссылка)
Вы переживаете за хрупкую психику российских пограничников, Ник? Оставьте, они не нуждаются, поверьте, в Вашей заботе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-03-01 18:31:06
Прекратите блеять, Ник! - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 21:00:30
Re: Прекратите блеять, Ник! - (Анонимно), 2008-03-02 05:33:39
Re: Прекратите блеять, Ник! - [info]ex_nick_1@lj, 2008-03-02 05:36:56
Re: Прекратите блеять, Ник! - [info]sapojnik@lj, 2008-03-02 11:15:26



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>