User ftqkatel@lj referenced to your post from Анатолий Вассерман о штурме провительства в Минске (http://community.livejournal.com/by_politics/2853183.html) saying: [...] [info]awas1952 http://awas1952.livejournal.com/482411.html [...]

За финансирование будущих активистов шабаша на киевской площади Независимости отвечала, как известно, сотрудница отдела разведки министерства иностранных дел Соединённых Государств Америки Екатерина Михайловна Чумаченко

Уважаемый Анатолий, этой информации не было бы цены, если бы Вы дали ссылку на какой-либо достоверный источник информации о том, что г-жа Ющенко отвечала за финансирование каких-либо массовых политических мероприятий в Киеве. Ещё больший вес Вашему сообщению придала бы ссылка на официальный американский документ, в котором Екатерина Ющенко фигурировала бы как сотрудница упомянутого Вами отдела, а не иных отделов, управлений или комиссий, которые в той ини иной степени занимаются сбором различной информации.

Недавний штурм правительственного здания в Минске вели активисты организаций, в сидении на зарубежной капельнице.

Поясните, пожалуйста, что значит "также подозреваемых"? Подозреваемых, как участники событий на Майдане? Значит, всё сказанное о г-же Ющенко - всего лишь подозрения? Или Вы хотели сказать "подозреваемых в том, что они, как и участники событий на Майдане, сидят на зарубежной капельнице"? Впрочем, и в том, и в другом случае, я думаю, подозрения - не самый сильный аргумент...

Поймите меня правильно, я не отрицаю сказанного Вами, но хотелось бы фактов, а не подозрений.

Анатоль не помнит, но он точно где-то читал ! Времени искать что-то для Вас у него нет, 73.5 карманов это вам не парочка в брюках, только на ревизию содержания может уйти пару часов, а Вы тут с какими-то пруф линками суетесь ! Не стыдно отнимать время на такие пустяки, гугл Вам в зубы !

Потому что если про это читал сам Анатоль, то сомнения в таком источнике возникнуть не могут по определению ! Сионист-Сталинист - НЕ МОЖЕТ ОШИБАТЬСЯ, как солнце не может взойти с запада !

>Уважаемый Анатолий, этой информации не было бы цены, если бы Вы дали ссылку на какой-либо достоверный источник информации о том, что г-жа Ющенко отвечала за финансирование каких-либо массовых политических мероприятий в Киеве

Ну, если бы Вас действительно это интересовало, то Вы бы сами быстро нашли эту информацию, не думаю, что это заняло бы у Вас не более часа, даже при условии, что Вы бы искали и знакомились с материалами по организациям, в которых работала Чумаченко (Ющенко), как например USAID.

Но ежели уж совсем лень, то загляните в блог уважаемой varjag_2007@lj, у нее весьма неплохая подборка материалов по этой даме. Вам достаточно пройти там по тэгу "Чумаченко".

Правда, для лучшей ориентации, Вам неплохо бы ознакомиться с доступными источниками о разведке Госдепа, о структуре, о принятых эвфемизмах, но тут уж Вы сами.

Так она работала в USAID (кстати, в какой должности?) или в разведке Госдепа? Это две большие разницы!

Работала и там, и там. В госдепе она была помощником первого заместителя Госсекретаря. В переводе на привычный язык - это начальник отдела в разведке госдепа, один из замов начальника разведки. Но почему Вы разводите разведку Госдепа и USAID - это же подразделение разведки госдепа, одна из легальных крыш?

Во как! USAID - подразделение разведки?! Вы это конгрессменам скажите - они просто рассвирепеют!

Угу, они даже не догадываются. Особенно когда тот же USAID финансирует Freedom House.

А что не так с Freedom House?

А с Freedom House что-то не так?

Они не рассвирепеют, это так и есть.

Вашими бы устами да мед пить. Мне бы тоже больше понравилось, если бы мои налоги тратились на разведку (все какая-то польза), а не на помощь черте кому, как это USAID делает. Ваще их закрыть надо к чертовой матери!

Правда, я подозреваю, что вы и понятия не имеете что такое USAID, но все равно прияно слышать

Вы нас считаете дураками, мы вас врунами.Признайся, Тунис - ваша работа?

http://www.liveinternet.ru/users/reindjer/post147803097/

А черт его знает - может и моя. А Тунис это что такое?

Шлангом прикинулся?

Работа г-жи Ющенко в разведке и финансирование ею митинга на Майдане - факты, которые не только не являются широко известными, но и далеко не бесспорные. Подтверждать подобную информацию ссылками - обязанность тех, кто её размещает. "Ищите, в Сети всё есть" - приём, мягко говоря, некорректный. Как и то, что касается упомянутых Вами "эвфемизмов".

Не могу с Вами согласиться. Во-первых, работа Кэтрин-Клэр Чумаченко в разведке госдепа - это факт бесспорный.

Что касается ОБЯЗАННОСТИ подтверждать информацию тех, кто ее размещает. Во-первых, если говорить о нашей, с Вами, беседе, то я дал Вам ссылку на блог, где неплохая подборка по теме, а блог принадлежит не анонимному безответственному болтуну, а известной журналистке, отличающейся именно последовательной и скрупулезной работой с источниками.

Во-вторых, никто никому тут НЕ ОБЯЗАН. В конце-концов, это блог, а не научная статья, где обязателен перечень ссылок. Давать или не давать подтверждение - это добрая воля, одолжение, но не более. Вот мне понравилась Ваша спокойная и вежливая форма подачи вопроса, я дал Вам ссылку. А ряд деятелей мне не нравится, я ссылок не дам. Не дам не потому, что мне жалко или я не могу подтвердить свои слова, а потому, что глубоко убежден, что входя в дискуссию, человек должен быть "в теме", хоть как-то ориентироваться в предмете дискуссии.

Вот сами прикиньте. Входит в беседу некий деятель, "тролль" в иннет терминологии, и на каждый факт - а докажи, а дай ссылку. Причем, как правило, требование ссылок и доказательств касается очевидных фактов и общедоступных вещей. Причем, опять же, как правило, у таких деятелей наблюдается чудесное сочетание изумляющего невежества, нахальства, амбиций и агрессивности. Ввязавшись в "доказательство" общеизвестных фактов, мгновенно теряется суть беседы, предмет дискуссии.

Более того, забалтывание, троллинг и оффтопинг тем - это, зачастую, цель совершенно сознательная. Один известный журналист - не буду называть, он сюда заходит, захочет - сам объявится - не так давно провел эксперимент. Он ходил как бы наниматься в разные издания. Так вот, ведение блогов под несколькими аккаунтами - это фактически дополнительная служебная обязанность. При необходимости, по команде сверху, они кидаются или троллить или наоборот поддерживать тему. Представьте, 5 журналистов, у каждого 6-7 аккаунтов. В течение часа, минмум якобы человек тридцать, бомбят какую-то тему.

Поэтому, насчет обязанности - вот это действительно очень небесспорно.

А что тут непонятного? Есть такая профессия - оппозиционер, неплохо платят, у меня несколько знакомых на этом купили квартиры/машины/коттеджи, никто особо и не скрывает, таскают из Вильнюса по 10 000 долларов налом (столько можно без декларации), иногда по нескольку человек ездят, когда сумма большая ;)

зы: нелепо искать источники подобной инфы в инете, лучше с людьми поговорите ))

Анатолий, вы вроде не совсем глупый человек :))
Вот вам вопрос на тысячу - зачем оппозиции было штурмовать ПУСТОЙ дом правительства, в котором находился максимум ночной сторож?
Вы будете удивлены, если задумаетесь.
А организация этих "активистов" - это КГБ. И тут вы правы - сидит она на зарубежной капельнице, ибо именно оттуда берёт кредиты Лукашенко, чтобы кормить своих яйцеголовых.

Как показал Анатоль, скверну на этой земле разводит Евросоюз и Швейцария которая спонсирует, каких-то выродков, у которых поднялась рука, бубнить что-то про права каких-то жалких арабов !
Анатоль не может терпеть такое, да он любит Сталина, но даже такая любовь ничто, по сравнению с зовом предков, кровь батюшка это Вам не водица, можно быть девственником и фриком с бородой и кучей карманов, над которым смеется сам обладатель бороды, можно слыть коммунякой и защитником людоеда, но дать в обиду СВОИХ ?! НИКОГДА !!! АНАТОЛЬ плюнет в Сталина и повесит портрет Берии в туалете, но НИКОГДА не предаст действительно Своих !

Анатоль, а хороший Тухес - это Нахес? О Вейзмир !

Ага кредиты, даёт Запад для Батьки. А кто будет возвращать? Пушкин... в смысле Некляев? Запад даёт кредиты туда, где есть стабильность и гарантия возврата. По моему так)))

LB> Анатолий, вы вроде не совсем глупый человек :))

Стараюсь.

LB> Вот вам вопрос на тысячу - зачем оппозиции было штурмовать ПУСТОЙ дом правительства, в котором находился максимум ночной сторож?

Насколько я помню, в этот момент в здании работала центральная избирательная комиссия. Впрочем, даже если дом правительства пуст, в нём всегда находится множество интересных (и зачастую -- очень дорогостоящих в умелых руках) документов.

LB> Вы будете удивлены, если задумаетесь.

Действительно удивлён, что Вы об этом не задумались.

LB> А организация этих "активистов" - это КГБ.

Объявляют любой неудавшийся мятеж правительственной провокацией -- традиция столь давняя, что на неё уже не покупается ни один грамотный специалист.

LB> И тут вы правы - сидит она на зарубежной капельнице, ибо именно оттуда берёт кредиты Лукашенко, чтобы кормить своих яйцеголовых.

В Соединённых Государствах Америки яйцеголовыми называют умных. Значит ли употребление Вами этого слова, что Вы считаете умными в Белоруссии только сторонников Лукашенко?

Что же касается кредитов -- то сторонники неограниченной рыночной экономики считают способность страны получать их свидетельством её процветания и устойчивости. Поскольку большинство противников Лукашенко в то же время желают отмены установленных им ограничений рынка, следует ли из Вашего упрёка, что Вы в этом смысле относитесь к меньшинству?

Ладно. Идём дальше.

Как минчанин скажу вам, что ЦИК находится РЯДОМ с домом правительства. Штурмовали не ЦИК, а именно ПУСТОЙ дом правительства где...барабанная дробь!...уже сидели омоновцы!

Господа знатоки, внимание вопрос - откуда ОМОН мог знать, что будут "штурмовать" дом правительства и сидеть уже заранее внутри его, если изначально оппозиция собиралась вообще НА ДРУГОЙ ПЛОЩАДИ????!!

Я вам дам маааленькую подсказку - о том, что Дом правительства будут штурмовать могли знать заранее те, кто его и собирался штурмовать.

> Объявляют любой неудавшийся мятеж правительственной провокацией

Анатолий, я за прошедшее десятилетие побывал на десятках акций оппозиции в Минске. Вам конечно из вашего кабинета виднее, кто там и как устраивает провокации, но то как работают минские ГБшники я знаю не по наслышке. Их рук дело - 100%.

Но даже если допустить что стеклянную дверь стоимостью в 300 баксов разбила оппозиция - стеклянная дверь стоит 30 уголовных дел, массовых арестов, обысков и избиений?

Скажите, Онатоле!

> Объявляют любой неудавшийся мятеж правительственной провокацией-- традиция
> столь давняя, что на неё уже не покупается ни один грамотный специалист.
Объяснять любой мятеж тем, что "англичанка гадит" - традиция примерно той же давности, однако, на неё все ещё попадаются "политологи", хотя, не скажу, что грамотные.

"Дрюгых палытологов у мэня для Вас нэт." (с) Самый Эффективный Менеджер

Интересные ассоциации.
Чумаченко-Клэр-Ющенко - оранжевый шабаш за деньги Соединенных Государств...
Оппозиция Лукашенко - тоже шабаш за их же деньги.

А может продолжить:
ЕР - имперский шабаш за деньги Газпрома
ПР - филиал шабаша, только на нашей Лысой горе и за наши деньги

Наверно, в Минске "наколотых апельсинов" не хватило. Или "американских валенок".
Но, что более вероятно, наличие 5+5+5 лет режима «Бацьки» напрочь отбило у людей что-то менять. И правильно, вполне по-украински: шах раньше умрет, чем мы все.

А чито собственно менять? Ну вышли на площадь молодые, один хрен где тусоваться, а за чем. За жратву? За еду? Нет! За власть и опять же не для себя, а фиг знает для кого. Или они все хотят президентами стать))?

Что? Конечно за власть! Или они не слуги народа? Или не делегаты по "демократичному"?

На майдане ситуевина была немного другая. Народа поболее, да и действующий тогда Кучма предпочел конфликт не затевать.
Ющ весь свой срок пытался мириться со всеми. На предвыборных дебатах был назван Яныком "котом Леопольдом"

Зато Янык сейчас делает то, что нужно было сделать Ющу - сажает конкурентов, отменяет принятые под него поправки (отмененные недавно изменения конституции были приняты исключительно в качестве компромиса - вот вам Ющ, но полномочия обрезаны. А вот вам Янык - вернем все как было).

Такая, блин, якобы, "внутренняя" политика.

Я понимаю когда те выходят, которые власти хотят. Но "массовка" то зачем? Может на Украине и был край... Но в Белоруси вполне сносная, спокойная, перспективная жизнь, с уверенностью в завтрашнем дне.

Вот тебе бабка и Юрьев день !

раз в пару дней заходил почитать, про то, как чел упорно настаивает на каких-то близких мне взглядах, этот чел, хозяин данного блога, даже периодически заходил посмотреть его "живьем" на россия.ру и тут те на ! челу оказалось все это до фени, как только появилась действительно задевшая его тема, что Дима что-то там пробубнил, где-то, где все варится периодически булькая уже 60 лет ... и сразу куча постов в эту тему, вот взял бы Анатоль, и сделал бы как-то разбор свой, личный, вассермановкий, на какую-то тему, скажем разобрал бы по косточкам писания Сванидзы-Млеченидзы (а не компиляцию ссылок с текстом одобряю, разделяю) А то, как-то по еврейски получается, даже простите меня) какие-то мансы...

а почему тогда анонимно?

Мнение американца выше среднего о Беларуси:

http://www.chucklorre.com/index-bbt.php?p=277
Чак Лорри, "Теория большого взрыва" и т.д.

Это нихрена не показатель внешней политики что СШ..ГА, что Белоруси, но намекает.

Сегодня (или, скорее, вчера?) президент Китая здоровкался за ручку с Обамой и обсуждал насущные проблемы. Боингов, там, прикупить... Дать Китаю инвестировать в штатов... блин в "соедгосударсковскую" экономику...
Может, в таком случае, даже России запланированна роль дифференциала между двумя полуосями ведущих мировых экономик?

Лично:
А мы-то вам зачем? Бульба, пшоно, истощенные месторождения и голодные рты?
Нефть кончится - у вас алмазов в якутии на сто лет вперед. И территории в сибири на 40 японий.

Чак Лорр сделал в РФ сериал по "Грейс в Огне" - полный мусор.

> реакцию израильской прогрессивной ответственности

слово "ответственность" в данном контексте страстно мечтает уступить место "общественности"

AW>> реакцию израильской прогрессивной ответственности

J> слово "ответственность" в данном контексте страстно мечтает уступить место "общественности"

Исправил.

Указанная статья в Википедии гласит, что "Клэр" - не фамилия первого мужа, а второе имя.

M> Указанная статья в Википедии гласит, что "Клэр" - не фамилия первого мужа, а второе имя.

Вряд ли. Она первоначально крещена в униатстве. А там вторые имена хотя и случаются, но не часто.

Что же это за ЦРУ такое, что при нынешних-то огромных, в том числе финансовых, связях Россия-Запад не может обойти какие-то паршивые ограничения?

Во-первых, не ЦРУ, а Госдеп. Легальными организациями, фондами, грантами, программами занимается госдеп и его разведка. Они очень ревностно относятся к своим парафиям и крайне не любят, когда конкуренты суют нос. Вы же не забывайте, речь идет о колоссальных деньгах, распределяемых из бюджета. Запустить конкурента в свою парафию - это отдать кусок пирога. Во-вторых, ограничения вовсе не такие паршивые. Это очень серьезное препятствие. Это невозможность свободно регистрировать организации крыши, бесконтрольно открывать филиалы, неконтролируемо осуществлять финансирование нужных направлений под видом грантов, частных программ, отдельных фирм.
Например, в конгрессе, после оранжевого переворота в Украине, было несколько запросов, на общую сумму порядка 190 млн долларов, каким образом и на каком основании эти деньги американских налогоплательщиков были перечислены украинским частным фирмам людей Ющенко. В России такая операция принципиально невозможна.

Ну, пусть Госдеп. Что, у нас в Госдепе люди глупее чем в ЦРУ что ли?

Я уже все объяснил, что тут еще не понятно?

Да мне не надо объяснять - я не занимаюсь финансированием общественных организаций. Но раз уж Госдеп финансирует, так пусть придумают как обойти ограничения.

Но это вы утверждаете что Госдеп финансирует. А на сайте Госдепа и в его отчетах Конгрессу такое можно прочитать?

Угу, прямо на сайте выложено, к примеру, на дестабилизацию Украины ....... долларов, на фальсификацию избирательной компании...... долларов, на антиправительственный митинг ..... долларов, бонус за организацию кровопролития на этом митинге...... долларов, отдельной строкой.

Вы когда "дурака включаете" глаза широко раскрываете, не замечали? Брови вверх ползут?

А вы хотите чтобы я поверил вам? А с какой стати?

Верить нужно только в Бога. Здесь речь о вере не идет, речь только о фактах. Врядли "включая дурака" Вам удастся опровергнуть эти факты.

И где же эти факты? Пока только ваш треп был.

Ну что Вы, кроме демонстрации Вами желания не замечать факты, вплоть до прикидывания дурачком, все остальное не просто факты, а факты много раз ретранслированные, подкрепленные доказательствами многократно.

И уж мы тут, на Украине, хорошенько обхавались американской лжи и европейских двойных стандартов.

Похоже на цветную революцию, а пишут про народное восстание.

http://putnik1.livejournal.com/817426.html
Вот тут интересно написали. В этой стране своя запутанная внутренняя ситуация.

Вот еще разбор: http://nstarikov.livejournal.com/202108.html

Анатолий, а Вы принципиально считаете, что смена действующей власти, причем н только насильственно, но и "выборно" - всегда к худу?
Ладно, Украина. Хотя если за 5 лет правления Януковича там что-то изменится к лучшему по сравнению с Ющем - я съем свою ЕДИНСТВЕННУЮ шляпу. Но Батька-то чем Вам так мил, что Вы заведомо считаете, что и Санников, и Некляев - оба хуже будут? Да там уж хуже-то некуда!
Но опять же ладно.

А вот как Вы относитесь к тому, что "вовремя ограничили", заодно с гипотетическим финансированием каких-то оппозиционных политических проектов - всю поддержку науки, всю "неполитическую" благотворительность (например, фондам, занимающимся финансированием дорогостоящего лечения тяжелых больных (детей!) - тоже перекрыли благотворительные взносы из-за бугра), запретили фармфирме ЗА СВОЙ СЧЕТ лицензировать в России эрвиназу (незаменимый препарат в детской гематолгии), и теперь ее волонтеры контрабандой возят, попадаясь через раз - это все тоже на пользу?

ИМХО, одно слово - медведь он и есть медведь. Комара топором на лбу хозяина. Да еще неизвестно, то ли был комар, то ли привиделся с похмелья.

"...заодно с гипотетическим финансированием каких-то оппозиционных политических проектов..." - Про гранты и пятую колонну (http://andrey-ok.livejournal.com/8326.html)

Да я не возражаю. Хотя я самонадеянно считаю, что всякие гипнозы и двадцать пятые кадры - это антинаучная чушь (я имею в виде не "медицинский" гипноз, а что-то типа зомбирования), а от того, что какой-то журналист будет получать деньги от запада - ничего не зависит: либо он получает деньги и врет, либо он получает деньги и пишет правду. В обоих случаях мне все равно, чьи деньги, мне важно, правда или нет.

Я совершенно о другом. О том, что заодно с борьбой с оранжевым призраком убиваются больные дети и немощные старики.

Кхе, про гипноз и кадры я ничего не говорил ;-)

Что до правда или нет - тоже вопрос тонкий. Полуправда или недосказанная правда бьют похуже лжи. И я уж не говорю о том, что зачастую правда используется как метод свалить одного урода, стоящего на пути урода в квадрате. Так что говоря о правде в СМИ нужно быть чрезвычайно осторожным...

"заодно с борьбой с оранжевым призраком убиваются больные дети и немощные старики" - Причинно-следственную связь недопонял.

Объясняю еще раз причинно-следственную связь: есть куча НЕКОММЕРЧЕСКИХ благотворительных фондов в России, как то Доноры, Живой, Помоги, Справедливая помощь, Подари жизнь, и еще куча. В основном они либо полностью, либо на 90% вне политики. Им приходится влезать в политику в вопиющих случаях, как например с орфанными препаратами.

И эти фонды тоже довольно эффективно финансировались зарубежными благотворителями. Сейчас все каналы перекрыты.

Про гипноз и прочую чертовщину было написано в ссылке про Украину, которую Вы потом заменили.

То, что правду можно использовать во вред - не означает, что ее не должно произноситься. Ножом можно зарезать, и даже сковородкой убить. Это не значит, что сии предметы вредны для жизни.

"Про гипноз и прочую чертовщину было написано в ссылке про Украину, которую Вы потом заменили" - Я ничего не заменял, просто выслал ссылку в догонку. Разумеется при чтении нужно включать голову ;-)

Что до фондов... Некоммерческие фонды - самый простой способ отмывать деньги и финансировать "нужных людей" (включая боевиков и террористов, которые почти все деньги получают именно этим путем). Из-за одного-двух честных фондов на тысячу мутных заморачиваться нет смысла. Кроме того, я не думаю, что для помощи того рода, о которой Вы говорите, нет других путей. Специально я не отлавливал, но сообщения о помощи из-за бугра в новостях кажись бывали.

"То, что правду можно использовать во вред - не означает, что ее не должно произноситься" - Как-то вы чересчур идеалистично смотрите на вещи. Я не сказать что знаю смысл жизни, но будучи "правдолюбом" со стажем могу поделиться своим опытом:

1) Абсолютной правды не бывает. Все, что вы слышите, видите, читаете - это огрызки, выдранные из контекста. Строить на них окончательные ответы - безумие.
2) Не бывает абстрактной правды. Правда всегда "к чему-то", "зачем-то" и "по поводу". Потому нельзя разрывать правду и то как она используется, - это суть единый процесс. А посему абсолютно не важно ЧТО пишет журналист. Важно КАКОЙ ЭФФЕКТ эта правда вызовет в данных (!) конкретных (!) условиях.

Хотите пример? В разгар перестройки появилось много публикаций и телепрограмм на такую болезненную тему как проституция. Разумеется - особо обсуждались валютные проститутки. Правда? - Правда. Причем злободневная. А теперь внимание - итог. В ту же пору в Москве провели анонимный опрос среди старшекласниц с вопросом "какое занятие для молодых девушек они считают наиболее практичным и престижным" (точную формулировку не помню). С большим отрывом победил ответ... Догадались? Да, - "Валютная проститутка"!

Еще пример. Бывшего гэбэшника в 90-е спросили на предмет доступности архивов, касающихся второй мировой. На что он ответил примерно так: "если сегодня полностью открыть архивы по второй мировой, то завтра начнется третья". И, знаете, я ему верю...

В догонку - разбор как было дело на Украине: ссылка (http://blogs.pravda.com.ua/rus/authors/petrenko/4b7e94a1e5961/)

А коммерческие организации получают медали за привлечение инвестиций из-за рубежа. Притом, что в плане обналичивания и нецелевого использования средств они гораздо лучше ориентириуются, чем общественники.
В итоге, как обчно пострадало финасирование социальноориентированных организаций.
Могу рассказать, как выглядело "ограничение".
2 Года назад меня засталяли сдавать стопу бумаг, даже в случае неполучения денег из-за рубежа. В прошлом году 1 странцу, где я констатировал этот факт, в соотвесвии с презумцией достверности.
Допустим, я то все честно написал. А проклятые "шпиены" не смогут так обмануть минюст?
Короче, не надо придавать солидность и авторитет очередной компанейщине. Подобными каналами должны спецслужбы, а не депутаты и минюст заниматься.

не читал, но осуждаю!

"Интеллигенция"- говно нации...

Ваш бы бронежилет да минскому ОМОНовцу!

Думаю вам будет интересно: http://www.vybory.ej.by/scandals/2011/01/19/grazhdane_uznali_garazh__gde_yakoby_hranilos__oruzhie_oppozitsii___i_ochen__udivilis_.html

Скажу сразу что ej.by никак не связан с ej.ru.

Прошу прощения за офф-топ. У гр. Дюкова идёт бурное обсуждение феерического отрывка из фолианта "историка" Дэвиса:

http://a-dyukov.livejournal.com/877534.html

Ознакомьтесь и насладитесь. Правда, я нашёл оригинальный текст и должен заметить, что фееричность отрывка - во многом заслуга "переводчика", превратившего "штрафные" батальоны в "карательные", а "щегольские мундиры" НКВД - в "необыкновенные формы". :) Но и автор-"исторег" сам по себе - просто прекрасен.

Анатолий, у вас хромает логика - вы выдаете желаемое за действительное

http://www.youtube.com/watch?v=0AiSY6J9l7E

Тоже историки, типа Дэвиса.