Очень правильный пост.

+1

+2

+1
Абсолютно согласна. Цитировать можно?

Конечно. Только ссылайтесь на пост в моем основном блоге: http://www.pro-kurator.ru/post91384452/

Спасибо!

Просто людям хочется как-то заявить о себе и своей позиции - в реале-то их никто не слушает. А тут - информационный повод.
Жаль просто, что обсуждение смерти Алексия выливается в споры по поводу атеизма и государственной религиозности, а обсуждение смерти жены Хабенского скатилось до сплетен о сексуальной ориентации актёра.
Всё в нашей жизни - это всего лишь информационный повод...

Я атеист, но считаю аморальным, когда в скорбные для верующих дни идут развлекательные передачи. Надо было объявить 3 дня траура вплоть до похорон.

вчера Медведев "рекомендовал учреждениям культуры и телерадиокомпаниями отменить развлекательные мероприятия"

в пунктах 1 и 2 своего указа он действительно рекомендовал- а в пункте намбер 3 - приказал - таким образом возможно нарушил статью 14 Конституции.

носил бы пункт номер 3 тоже рекомендательный характер и его исполнение шло за счет бюджета ЗАО РПЦ - никаких вопросов б с моей стороны не было
да - я не верю в бога, я не воинствующий атеист, для меня православие - это элемент культуры моего народа, -а РПЦ- было есть и будет ЗАО по оболваниванию народа и зарабатыванию её менеджерами денег.
так что не надо путать отношение к православной культуре и к бизнесменам от этой культуры.

шумиха по поводу этого продавца опиума уже порядком надоело - скромнее было бы - более уважения к нему было бы.

и мне совершенно всё равно как что и где происходит в других странах - я не знаю что у них в конституциях записано,но мне как налогоплательщику весьма интересно что где и как на мои деньги в моей стране происходит.

+1

В целом согласен, только вот логика в уничтожении крестов на ЧУЖИХ могилах, т.е. на могилах людей которые как раз и верили - как-то хромает:)

И еще - примеры со странами с одной определяющей конфессией - это хорошо, но вот в России таких конфессий аж три - и у меня есть сомнения, что Медведев даст такую же рекомендацию в смерть Муфтия.
Между прочим сегодня этой "рекомендацией" в один из главных мусульманских праздников уже создан интересный прецедент.

У меня вся семья - атеисты. У дедов на могилах - звёзды. Крестиков и иконок ни у кого нет. Причём - это не только у меня, но и у жены. Таким, как я - что делать? Молча смотреть на клерикализацию страны?

вам надо еще опубликовать карикатуры на пророка Мухамеда, как требует автор поста в своем священном безумии

ну, плюс жрать попкорн и смотреть Петросяна... что бы быть последовательным атеистом

Подите... далеко.

а сами туда подите,
дерьмо атеистичное

Замечательно иллюстрируете.

Уважать чувства людей (по переписи (предлагалось по желанию назвать свою конфессию, если она есть) 57% жителей России считают себя православными христианами. В день похорон Папы в италии был траур - а там католиками себя считает <50% граждан

По иным опросам выходит, что христиан и атеистов - равно, примерно по 40%. И?
А по переписи, помнится, у нас и хазары с орками в стране живут.

...Кстати - а Вы уверены, что перечисленные страны, убивавшиеся по Иоанну и его свершениям, убивались по его именно _религиозным_ свершениям? Или, может, по его делам в уничтожении "мерзких коммуняк"?..

...Насчёт уважения - оно бывает только в обе стороны. Так что - не ранее, чем религиознутые начнут уважать атеистов.

Я общался со многими верующими людьми - и они вполне адекватны и лояльны. Скажите, вы станете уважать человека, который заранее назовет вас не "атеистом", а "атеистнутым"? ))

Я стану уважать человека, который никак не обозначит свою религиозную/философскую принадлежность.

У Вас ведь что ни постинг, то оскорбление. Научитесь сначала прилично себя вести. а потом можете требовать уважения к себе.

ЗЫ: И не надо говорить за всех атеистов. Вас на это никто не уполномачивал.

Я Вас к себе в журнал не приглашал. Я его не для Вас заводил. Я в него пишу только и исключительно для своих знакомых (а с секретностью мне просто лень заморачиваться). А уважения от вас, у-богоньких, я уже давно не ожидаю. За сим - следуйте в вышеуказанном мной направлении.

Разве это Ваш журнал? По-моему, Вам пора к врачу лечиться

Я так понял, Вы сходили в мой журнал и почитали _постинги_ в нём. Если же я Вас неправильно понял и Вы имели в виду мои _комменты_ в этом журнале - ну, так для меня исходный постинг автора - почти оскорбление. Потому и ответ - вполне соответствующий.

Вы не имеете никкакого права требовать к себе уважения. Вас не за что уважать.

Не поверите, наверное - но Вас тоже.

Потому что среди атеистов полно нормальных людей, но, к сожалению, их голоса забиваются тявканием мосек вроде Вас

Прекращайте флуд уже, христианская моська.

+

Насчет переписи - реальный пример: Так как в по домам в городах ходили в будний день, заполняли сведения о всех старушки пенсионерки.
В моем конкретном случае бабушка всех записала православными, хотя будь я и жена дома - результат был бы иной.

К тому же даже РПЦ не признает результаты переписи, но по другим, правда, причинам:)

В моем конкретном случае бабушка всех записала православными, хотя будь я и жена дома - результат был бы иной

В переписном листе не было вопроса о вероисповедании

Все может быть - Я этот лист в глаза не видел. А бабушка, по ее словам заполнила "чтобы все как у людёв было".

И написал я это к тому, что веры к такой переписи, которую за меня позволительно заполнить кому угодно, оказавшемуся в это время у меня дома - ноль.

И к автору поста тоже тогда вопрос - по какой такой переписи в России 57% православных стало? :)))

ВЦИОМ, 2006

Ну так и формулировать надо правильно - не перепись, а опрос, причем довольно ограниченной группы людей.
И результаты у вас тогда неверные - опрос проводился в 2007, вот прямая ссылка

http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/8954.html

53% верующие в принципе, из них 75% - православные. (что 39 с хвостиком процентов православных в России от общего числа)

Ну так если Вы в глаза не видели переписной лист, то зачем Вы тогда врёте?

Если умеете читать, то на этот вопрос я уже отвечал.

Автор поста соврал про результаты переписи. Я ему поверил. Я точно знаю что лист за меня заполнили "по стандарту". Был там вопрос о вере или нет - меня до сего момента не волновал. Из-за слов автора предположил что был - тогда у меня там бы стояло "православный". Оказалось, что из-за преднамененной дезинформации автора я тоже ввел вас в заблуждение.

Ещё бы неплохо знать, сколько из этих православных соблюдают посты, платят десятину, а также могут правильно произносить имя усопшего Алексия...

http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/8954.html
насчет постов и регулярного посещения церкви - 10%
остальное покрыто мраком.

Спасибо и на этом...

вы за бываете, что вера в Бога имеет такое же право на существование, как и атеизм. Отсутствие Бога не является доказанным научным фактом. Как и его существование. Это все вопрос личной веры. Одни верят, что Бог есть, другие - что его нету. Учитесь уважать личный выбор значительного количества своих сограждан. Мы же не требуем отменить Новый год или запретить продавать в Пост мясо.

Да кто ж вам запрещает внутри-то верить во что заблагорассудиться? В Конституции же записано, что государство у нас - светское. И религиозные праздники (как весёлые, так и печальные) государственными не являются. Поститесь, соблюдайте траур - только других не заставляйте.
...Кстати - я против того, чтоб Рождество было выходным.

>Поститесь, соблюдайте траур - только других не заставляйте.

А никто и не заставляет. Просто Алексий II - фигура общенационального значения. Ушел великий гражданин России. вы не хотите почтить его память? Это ваше право. А другие - хотят.

>...Кстати - я против того, чтоб Рождество было выходным.

Тоже ваше право. Но большинство других так не считает.

К счастью, Ридигер - фигура только православного значения. А вот к общенациональному он отношения не имеет ну никакого. Сергий Радонежский - да, соглашусь, имеет. А этот поп - нет. Ну что великого он сделал для России в целом? Водкой и сигаретами, как говорят, торговал?.. Великое благо для России, да.

Другие - которые хотят - пускай и почитают. Только не официально-государственным, а личным, способом. К примеру - пускай телик не включают. Это же так просто, ага? (Кстати - я отнюдь не по Петросяну сокрушаюсь, у меня телевизора нет вообще в принципе - даже и провайдер мой IPTV не предоставляет.)

>К счастью, Ридигер - фигура только православного значения. А вот к общенациональному он отношения не имеет ну никакого.

Имеет. И не только к общенациональному, но и к общемировому. Хотя бы как гуманист, как посол доброй воли, как человек, укрепляющий межнациональные и межкультурные взаимоотношения.

>А вот к общенациональному он отношения не имеет ну никакого.

Это опять лишь ваше частное мнение, которое не разделяет множество десятков миллионов людей.

>Только не официально-государственным, а личным, способом.

Так рекомендовано же. Не запрещено. В чем проблема?

PS: и не надо хамить собеседнику (я про попа и прочие обострения). Я тоже на язык острый. Захочу - мало не покажется. Просто сегодня не хочу.

> Имеет. И не только к общенациональному, но и к общемировому. Хотя бы как гуманист, как посол доброй воли, как человек, укрепляющий межнациональные и межкультурные взаимоотношения.

Вот только давайте без пропаганды, ага? "Посол доброй воли", ишь!.. Сделал-то он что? Практическое?

> Это опять лишь ваше частное мнение, которое не разделяет множество десятков миллионов людей.

Примерно такое же "множество десятков миллионов людей" (православных и атеистов в России - примерно поровну, по 40 %) его таки разделяют. А также - разделяет, что самое забавное, Конституция.

> Так рекомендовано же. Не запрещено. В чем проблема?

А то мы все тут первый год живём, не знаем, что такое рекомендация, ага :)

> PS: и не надо хамить собеседнику (я про попа и прочие обострения). Я тоже на язык острый. Захочу - мало не покажется. Просто сегодня не хочу.

Вперёд.

>Вот только давайте без пропаганды, ага? "Посол доброй воли", ишь!.. Сделал-то он что? Практическое?

Конечно. Восстановление многих культурных памятников (а церкви и монастыри являются таковыми). Ну вот из последних примеров, хотя бы, первым протянул руку дружбы грузинам.

>Примерно такое же "множество десятков миллионов людей" (православных и атеистов в России - примерно поровну, по 40 %) его таки разделяют.

Ошибаетесь. Большинство атеистов не настроены враждебно по отношению к чувствам верующих.

>А то мы все тут первый год живём, не знаем, что такое рекомендация, ага :)

Завтра специально проверю, отменили ли MTV, МузТВ и прочие развлекательные каналы развлекательное вещание. Если нет - вы готовы сожрать хотя бы метр витой пары?

>Вперёд.

А зачем? Опускаться на один уровень с такой шавкой, как вы? Увольте.

> Конечно. Восстановление многих культурных памятников (а церкви и монастыри являются таковыми).

Сколько нерелигиозных культурных учреждений были изгнаны из помещений "возвращаемых" церквей?

> Ну вот из последних примеров, хотя бы, первым протянул руку дружбы грузинам.

О, да! Это, конечно, очень нужный ныне для России шаг :)

> Большинство атеистов не настроены враждебно по отношению к чувствам верующих.

Я чувствам верующих тоже сочувствую. Только я, как и все другие атеисты, против клерикализации государства. Или разницы между чувствами верующих и клерикализацией государства Вы не замечаете?

> Завтра специально проверю, отменили ли MTV, МузТВ и прочие развлекательные каналы развлекательное вещание.

Ещё раз - мне глубоко плевать, будет оно там, или нет. Я б, если честно, Вами названное позапрещал бы просто так, причём навсегда, да ещё и с расстрелом идеологов и исполнителей данной мерзости. Дело не в этом - а в том, что светское государство не имеет права давать обществу никаких рекомендаций - и, тем более, приказов - по поводу каких-либо религиозных событий. Ну, не в его это компетенции - а только и исключительно в компетенции совести людей.

> Если нет - вы готовы сожрать хотя бы метр витой пары?

Развлекайтесь подобными опытами сами.

> А зачем? Опускаться на один уровень с такой шавкой, как вы? Увольте.

То есть, самого себя Вы считаете не такой, а какой-то иной шавкой? Ошибаетесь :)

НО,
Во-вторых, чего леммингам бояться-то? Их любимые бары-по-пиву и кинотеарты-с-попкорном-и-гыгыгы никто не закроет. Телевизор будет скучным? Так они же "зомбоящик не смотрят"! Или Петросяна с Дом-2 боятся пропустить? - извините, позиция "Эха".

Думаю, что 95% протестующих по поводу изменения эфира врядли делают это из-за того что у них были планы на просмотр воскресных передач. А вот вопрос ограничения прав (как сам факт- см "Лолиту" Набокова и повод её скандалов из-за школы)-их волнует сильнее. Их права были ограничены ( если с точки зрения конституции конечно да, свобода совести)

У моей покойной родни на кладбищах нет ни памятников со крестами, а есть только со звёздами, да с якорями. И икон нет. И крестов нательных тоже.

А один из прадедов, будучи первым в селе комсомольцем, лично шлёпнул местного попа, который организовал кулацкую банду, терроризировавшую окрестные сёла.

И вообще, вопрос, а как вы относитесь к Пушкину?

C почтением и уважением. Читал больше среднеарифметического обывателя со школьной программой )

Ну вот и ладушки. Значить, про то, как и чем он хотел "народ русский позабавить" должны помнить.

И я почему—то в данном вопросе с ним совершенно согласен.

библия безнравственна(по крайней мере в том виде в котором она существует по сей день) - а соответсвенно атеистична. так что вы господа - атеисты на самом деле.

Интересный псот
Насчет "срывания крестов"-так ониж немешают,висят себе и висят,если люди верят-это их воля
Но нестоит путать просто веру с ее навязыванием!
Если бы у иеня кто то из родни начал бы навязывать веру мне-пошел бы далеко и надолго,до полного образумления,или бы перевоспитывался мной
Тут же пример навязывания-мне по барабану что кто то там умер,мне он ничего несделал ни хорошего,ни плохого,так почему я должен из за него недополучить позитива? (это точно зрения,как вы выражаетесь,лемингов,я то все получю)
Да,конечно,глумление над этим не есть хорошо,но такое навязывание-еще хуже
Алсо,чтобы отсеить вопросы-мне пофиг что сделают с куском мяса,который останется когда то от меня

Спасибо!

"Насчет светскости государства. Когда скончался Папа Римский Иоанн Павел II - светские Польша, Куба, Аргентина и Италия объявляли трехдневный общенациональный траур. "В дань уважения и признания огромного значения сделанного покойным"."
Я извиняюсь, а что сделал такого хорошего наш покойный? В чём заключается его огромный вклад?

ф топ

Основной блог, плиз - здесь у меня только трансляция:
http://www.pro-kurator.ru/post91384452/

Да пох телевизор. С каких херов перекрывается движение (http://migdal-or.livejournal.com/13707.html) по половине центра города на два дня?

Потому что придут десятки тысяч людей. Сами, без разнарядки. Во время "маршей" перекрывают же движение

Ты в это действительно веришь? И потом, ну придут - отлично. Для этого есть метро.
Вокруг и внутри Церкви-С-Лифтом достаточно места, чтобы принять всех желающих, не правда ли?
Или речь о том, что высокопоставленные попы в штатском с мигалками приедут и нужно им стояночку организовать? О да, это верующие класса "А" (с).

В любом случае, непонятно, зачем перекрывать Маросейку и Покровку - чем движение на них может помешать доступу к Елохе?

Вы просто смешны в со своим наивным разбором "вопроса веры".

Кстати, для примера. В доме моей матери нет никаких икон, а отец был атеистом и никакого креста на могилу я ему и не ставил, разумеется.

Правильный пост.

АминЪ

Подписываюсь.
То что до сих пор не объявили общероссийский траур - национальный позор.

Всё верно. Жаль, без сквернословия не способны написать-понять. А так, всё верно...

Во-первых, эмоции. Во-вторых - так говноедов сильнее цепляет

Какая-то дикая пропаганда. Если некие люди не любят религию (при этом вовсе не обязательно агрессивны), то при чём тут вандализм и срывание крестов?
Мне вот кажется диким, что в светском государстве происходит фактический траур (про "рекомендовал" - не надо, знаем мы цену таких "рекомендаций") по представителю духовенства только по факту его положения в этом духовенстве. У нас умирает множество людей, огромное количество из которых более чем достойны упоминания. Умер год-два назад Грязев - конструктор практически всех авиационных пушек последних 40-50 лет. Человек, сделавший очень много для обороноспособности нашей страны. Всей страны, а не только верующих. Но о нём не сказали вообще ничего. Хотя по логике должно быть вроде как наоборот. По человеку государственного масштаба скорбит вся страна, а по высшему иерарху в стране какой-то конфессии - только представители её, без привлечения официальных лиц. Но видно отделённость от государства церкви у нас всё больше на словах. При этом кивание на Польшу или Италию мне вообще не понятны. А какое нам дело до того, что у них там происходит? Что, у нас самих мозгов нет и мы должны только обезьянничать у Запада? Ведь вроде никто из атеистов не хвалил выше названные автором страны за эти действия.
Почему кто-то обязан рисовать какие-то карикатуры вообще не ясно. Опять пропагандистский приём. Ровно как и с Петросяном и Домом-2. Приписали анонимному оппоненту просмотр этого бреда. А кто смотрит-то? Мне вообще другие вещи в телевизоре интересны, хоть их и осталось крайне мало. Впрочем, даже не это важно. Вот кто вообще поднимал тему про траур на телевизоре? Атеисты? Да вроде нет. Не слышал я таких претензий. Автор!
И так всё сообщение.

Во-во. Буквально 2-го декабря умер без преувеличения великий русский поэт Геннадий Жуков. Ну и где же траур, господа верующие?.. Лицемеры.

Чему удивляться-то? Из чего-то же надо раздуть шумиху, так чем эта тема плоха. Что до предмета спора - сдается мне, процент крещенных, реально скорбящих по патриарху примерно равен проценту священников, верящих в существование бога, которому они служат. А что власть себя так повела - ну так индульгенции стоят не дешево.

Хех ,раскажу вам страшную страшную правду. Это у нас менталитет такой . Мы отделяем БОга от Церкви. Мы можем верить в бога но блин часто не переносим церковь. И это не сейчас родилось , это все идет с давних давних времен.
Бог он конечно есть но батюшка сука последняя , опять поднял цены на отпевание и молебны - примерно так думало большая часть населения нашей страны. Не верите ?
А вспомните 1917 год , это что большевики что ли церкви разрушали , ага их было то на всю страну несколько тысяч. Нет это был простой сельский люд . И если бы большая часть населения была бы против этого ничего бы никто церкви не сделал бы . Народ от большевиков попросту бы ушел к тем же белым.
Вы можете себе представить что бы на Западе во время революций церкви разрушали ? Нет , потому что там ментальность другая. А у нас это часть росийского самосознания.
И не надо тут остальной мир в пример приводить. Мы попросту другие в этом вопросе.

Так что бог он есть , но блин церковь пускай идет в задницу. Нашему народу не нужны посредники между ним и богом.

А что там с ментальностью в Испании? Анархисты там так в расстрелах священников и сносе храмов отметились, что большевикам очень много до них. Люди у них и у нас во многом похожие. В чём-т, конечно, разные. Только не понятно, почему это мы при этом должны не задумываясь что-то перенимать.

Ну так, мы имеем все основания отделять. Понятия "вера", "религия" и "церковь" не то что не тождественные, они действительно имеют несколько разную природу. Образно говоря, вера - это дрова, подпитывающие огонь, а религия и церковь - кочерга чтобы в этом огне шуровать и таскать из него что-нибудь полезное (печеную картошку, например ;") Посредники нам действительно не нужны, но религия и её адепты появляются везде, где имеется боле-мене сильная вера. И любая церковь всегда будет по возможности стремиться к усилению влияния. В том числе на светскую власть. Так было и так будет. И это стоит принимать именно так, как оно есть. Потому как, ничто не изменит природу человека. Аминь ;")

Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проектаPolitonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)

+1. Более того. В соответствии с законом у нас официально признается особая роль именно православия. Так что правильно все.

можно увидеть ссылочку на этот чудесный закон?

http://pro-kuratora.livejournal.com/524323.html?thread=616995#t616995

Да-да. Или хотя бы номер и дату. Потому как я про такой закон ничего не знаю. И действующие правовые системы - тоже.

ПЭЭС: Всегда хотел посмотреть на закон, открыто противоречащий Конституции ;")

Закон "О свободе совести и религиозных объединениях". №125 ФЗ от 26.09.1997г. Прям так и записано в преамбуле: "...признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры..." Ничего более, но тем не менее - особая роль православия закреплена.

Найдите в самом законе хоть одно упоминание православия. Впрочем, можете не тратить время - его там нет. А слова во вступлении мало что значат. Как вы, к примеру, назовете следующую за цитируемой фразу "уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России"? Если вы юрист, то понимаете, что этот перечень можно безболезненно дополнить также пунктами "вымыв руки" и "сходив в туалет". Если нет - почитайте Основной-Российский-Закон. Статью 13 и 14. Особенно пункт 2 последней. Официально признавать статус одной из религий более привилегированным - грубое нарушение Конституции РФ.

А я и не говорю, что православию в этом законе выделены хоть какие-то конкретные привилегии. Просто подтвержден факт его особой роли в жизни страны. Никаких последствий это, ессно, не влечет. Просто напоминание. Как говорится, если кто забыл.

Е, е, а также в законе официально зафиксирован факт "уважение" к христианству и прочим "измам" и признание их неотъемлемой частью исторического наследия народов России. Как раз официально (юридически) подобные "признания" не стоят ни гроша. Вы еще скажите, что в преамбуле к Конституции официально зафиксирован тот факт, что наш народ чтит память предков, а также тот факт, что эти самые предки передали нам "любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость".
Акромя того, приводить как аргумент положение закона, не имеющее, как вы сами признаете, никаких правовых последствий - по меньшей мере странно. А оно действительно их не имеет. Бекоз, только оно захочет поиметь - сразу войдет в противоречие с вышестоящим законом.

Да причем тут последствия. Просто было бы странно, если бы православная в прошлом страна никак сей факт не отметила.

Когда речь идет о законах - последствия всегда причем. Иначе никто бы не взял за труд даже просматривать их. И еще одно - страна православная действительно в прошлом. А законы регулируют настоящее и будущее.

согласен