Журнал Андрея Мальгина - Находчивость
May 1st, 2015
09:42 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Находчивость
Константин Симонов рассказывает о своей поездке в США в 1948 году:

"Во время поездки на бесконечно сменявших друг друга митингах, обедах, собраниях различных обществ, на пресс-конференциях нам задавали самые разные вопросы. Не слишком часто откровенно злые, иногда трудные для нас, иронические, забавные — в том числе и такие, смысл которых был не в том, чтобы что-то действительно узнать, а чтобы посмотреть, как мы выкрутимся из того сложного положения, в которое, как считалось и как оно иногда и действительно бывало, нас поставили.

Началось это с того, что, встретив наше появление аплодисментами на уже начавшемся к нашему приезду заседании издателей и редакторов в Вашингтоне, буквально через несколько минут у русских коллег попросили разрешения задать им несколько интересовавших аудиторию вопросов. Первым из этих вопросов был такой: «Скажите, а возможно ли у вас, в Советском Союзе, чтобы после очередных выборов господина Сталина сменил на посту главы правительства кто-нибудь другой, например господин Молотов?» Я бы, тем более в ту минуту, наверное, не нашелся, что ответить. Эренбург нашелся. Чуть заметно кивнул мне, что отвечать будет он, усмехнулся и сказал: «Очевидно, у нас с вами разные политические взгляды на семейную жизнь: вы, как это свойственно ветреной молодости, каждые четыре года выбираете себе новую невесту, а мы, как люди зрелые и в годах, женаты всерьез и надолго». Ответ вызвал хохот и аплодисменты, американцы ценят находчивость, собственно, их и интересовало не то, что Эренбург ответит, а то, как он вывернется. Он сделал это с блеском. Дальнейшие вопросы мне не запомнились, видимо, в них не было ничего затруднительного для нас.

У меня, когда я был на западе Америки уже один, без Эренбурга, как-то спросили на пресс-конференции, читал ли я книгу Троцкого, в которой он излагает биографию Сталина? Я ответил, что нет, не читал. Тогда спросили, хотел бы я ее прочесть, эту книгу? Я сказал, что нет, не испытываю такого желания, потому что книги подобного сорта меня не интересуют. Тогда меня спросили, что я подразумеваю под «книгами такого сорта». Я ответил, что это те неспортивные книги, в которых человек, получивший нокаут и проигравший матч на первенство, начинает подробно описывать, как именно он его проиграл, и жалуется на происшедшее с ним. Ответ удовлетворил аудиторию. Пожалуй, дело было не только в проявленной мною в данном случае известной доле находчивости...

Американцы резвились, задавая нам подобные вопросы. Резвились, имея в виду нас, людей, которые связаны иными нормами политического поведения, чем они сами, и не могут себе позволить каких-нибудь вольностей в разговорах о своем политическом строе и своих политических лидерах".


ОТСЮДА

(111 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
From:[info]catavatar@lj
Date:May 1st, 2015 - 04:22 pm
(Link)
До сих пор причём (
From:[info]amio@lj
Date:May 1st, 2015 - 02:48 pm
(Link)
Современным деятелям наверное приходится быть изворотливее. Ведь надо и против вождя лишнее не вякнуть и в то же время против Запада что-нибудь опасное и чреватое персональными санкциями не сказать. Хотя и уровень современной российской элиты деградирует прогрессивными темпами.
From:[info]tanya_bevz@lj
Date:May 1st, 2015 - 02:51 pm
(Link)
Всегда и везде ищем подвох, получается.
From:[info]onborodin@lj
Date:May 2nd, 2015 - 01:31 am
(Link)
пожалуй да, классическое параноидально-бредовое поведение.

> чтобы что-то действительно узнать, а чтобы посмотреть, как мы выкрутимся из того сложного положения, в которое, как считалось и как оно иногда и действительно бывало, нас поставили.

и эта бредовая хрень посредством госконоторы Пу генериться и по сей день.
From:[info]ars_222@lj
Date:May 1st, 2015 - 02:53 pm
(Link)
А мне, что-то, этот ответ не кажется блестящим.
From:[info]ext_2055778@lj
Date:May 1st, 2015 - 02:57 pm
(Link)
А он и не был таковым. Но нельзя же написать: "Американцы посмеялись над Эренбургом."
From:[info]wwwdogggy@lj
Date:May 1st, 2015 - 06:58 pm
(Link)
Мне он кажется просто глупым и не относящимся к сути вопроса.
From:[info]hamb007@lj
Date:May 1st, 2015 - 11:55 pm
(Link)
Совершенно верно. Ответ мог быть один- Нет, это - не возможно.К слову . Ёсю бальзомировали по какой то секретной савецкай технологии. И если сейчас вынуть его из могилы( герметичной , нужно отметить) выглядеть он будет , как живой. Пуговицы только золотые вернуть на китель и можно в жоп... в анус целовать.
From:[info]boriska_k@lj
Date:May 2nd, 2015 - 09:05 pm
(Link)
ага,ему скажи "Ёся!" "Коба!" - и он откроет глаза..
From:[info]4_commenting@lj
Date:May 1st, 2015 - 03:02 pm
(Link)
Американские политики точно так же связаны нормами политического поведения, вводящими многочисленные ограничения на то, что политик имеет право сказать.
From:[info]dubovvad@lj
Date:May 1st, 2015 - 03:13 pm
(Link)
Стандартный вброс.
Связаны - да, но отнюдь не точно так же!
Да и речь идет отнюдь не о политиках, а о писателях.
From:[info]4_commenting@lj
Date:May 1st, 2015 - 03:53 pm
(Link)
А в чем разница? И в том и в другом случае ответившему неправильно грозят серьезные неприятности.
И политики, и писатели, и вообще все публичные фигуры.
From:[info]dubovvad@lj
Date:May 1st, 2015 - 04:08 pm
(Link)
В СССР - да, никакой разницы: любой, сказавший правду получил бы весьма серьезные неприятности с, весьма возможно, летальным исходом.
А для гражданина США - весьма большая: политик связан правилами игры (хотя и не с такими серьезными перспективами), а писатель, настоящий писатель, вся жизнь которого в том, чтобы высказывать людям правду, как он ее видит, этим и должен заниматься. И никакой "кары" он бы не понес.
Только не надо сейчас о маккартизме. Нет и не может быть знака равенства между системой демократической (со всеми ее колебаниями) и диктатурой.
From:[info]4_commenting@lj
Date:May 1st, 2015 - 04:48 pm
(Link)
А почему о маккартизме не надо? Маккартизм был примерно в те же годы. Маккартизм боролся с коммунизмом и его последователями, сталинизм - с капитализмом и его сторонниками. Методы были примерно одинаковы, включая лагеря - а вы не знали?
Ну если вы считаете потерю контрактов с издателями, рекламодателями, спонсорами - отсутствием кары, то тогда конечно. В тюрьму за взгляды писателя никто не посадит, скорее всего. На что он будет жить без денег и без связей - никого не волнует. А еще можно навозбуждать разных интересных дел за неуплату налогов, мелкие административные нарушения. Мы ж все живые люди, в конце концов, и допускаем ошибки. До поры до времени на них могут закрывать глаза - а потом вдруг рраз и вспомнят. И все по закону, ничего не выдумано.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 1st, 2015 - 05:06 pm
(Link)
Сравнивать сталинизм, физически уничтоживший миллионы человеческих жизней, с маккартизмом, это сильно. Молодец.
From:[info]4_commenting@lj
Date:May 1st, 2015 - 05:09 pm
(Link)
Маккартизм стал ответом на угрозу распространения сталинизма в США. И, так же как сейчас т.н.борьба с терроризмом - перенял методы и формы того, против чего боролся. Я не думал, что это для кого-то секрет
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 1st, 2015 - 07:14 pm
(Link)
Вообще ничего общего между маккартизмом и сталинизмом. Особенно в части методов.
From:[info]omnia@lj
Date:May 2nd, 2015 - 09:11 am
(Link)
4_commenting как-то резко исчез после это из ваших комментов. Вы его забанили?
From:[info]ext_2863466@lj
Date:May 1st, 2015 - 07:24 pm
(Link)
>перенял методы и формы того, против чего боролся. Я не думал, что это для кого-то секрет <

Это не секрет, а миф: не перенял ни методов, ни форм.

Например, при маккартизме статьи и книги, его в этом обвинявшие, безнаказанно издавались и распространялись. А следовательно, он ни методов, ни форм сталинизма не перенял: эти обличения фактом своего появления себя опровергли.

...Борьба с терроризмом - совсем другая тема; утверждение о сходстве методов борющихся сторон голословно и в основе неверно: это война принципиально асимметричная.
Методы современного терроризма основаны на использовании на всё готовых зомбированных индивидуумов. Методы современного антитерроризма - на использовании высоких технологий и всеобъемлющих баз данных. В этом несомненно есть моральные проблемы - но не те, что в деятельности террористов...
From:[info]australiano@lj
Date:May 1st, 2015 - 08:58 pm
(Link)
Маккартизм не был ответом на распространение сталинизма. Поскольку сталинизм никуда без войны не продвигался.

Маккартизм начался с того, как были арестованы шпионы, передавшие СССР секреты ядеррного оужия. Сначала аpестован был Klaus Fuchs, потом Harry Gold, David Greenglass and Ethel and Julius Rosenberg.

Все они действительно были шпионами, и вобщем, если бы не они, возможно, в России бы до сих пор не было ядерного орружия, и мир был бы дугим. Еворпа была бы другой, это абсолютно точно.

Так что истерия, что поднялась на следующие лет 5, с поиском шпионов по всей стране, была обоснована. В отличие от шпиономании сегодняшней России, или СССР 1930х.
From:[info]quorus@lj
Date:May 1st, 2015 - 09:49 pm
(Link)
Если бы сталинские шпионы не выкрали американскую технологию, СССР создал бы свою атомную бомбу - возможно, чуть позже.
Во многих источниках, например, в книге Торна (научного консультанта Интерстеллар) очень подробно описана разница между советской и американской технологией; скорее всего, американская технология была использована только потому, что она уже доказала свою успешность, а Сталину нужны были гарантии.
Но если бы не Фукс и компания, в СССР с вероятностью 100% сделали бы ядерное оружие, только возможно на пару лет позже.
Сделали же свой спутник:)
From:[info]illicitlynigh@lj
Date:May 2nd, 2015 - 01:51 am
(Link)
>> СССР создал бы свою атомную бомбу
Конечно-конечно, у Лысенко даже уже были готовые чертежи и наброски.
From:[info]australiano@lj
Date:May 1st, 2015 - 09:06 pm
(Link)
Над российской попагандой уже весь мир смеется.


Я не думала, что это для кого-то секрет.


Меняйте методички. На людей обазованных, и умеющих думать, ваши штампы уже не действуют.
[User Picture]
From:[info]alexeybobkov@lj
Date:May 1st, 2015 - 05:20 pm
(Link)
Про "лагеря" при маккартизме можно поподробнее? Желательно с линками.
From:[info]dubovvad@lj
Date:May 1st, 2015 - 07:08 pm
(Link)
Не буду вдаваться в детали - этот обмен не для вас, а для других - только одно: сколько длился маккартизм? Не знаете - погуглите. А был ли период в СССР, когда можно было говорить правду? Ответ - не было и быть не могло.
Обмен этот бесполезен: вы, несомненно, троль. Засим - прощаюсь.
From:[info]australiano@lj
Date:May 1st, 2015 - 08:51 pm
(Link)
1950-56, и началось с того, что нашли (действительно) шпионов, кто передал СССР секреты ядерного оружия.


Интересно, как бы развивался мир, если бы СССР не смогли стащить секреты как делать ядерную бомбу.
From:[info]nevinodel@lj
Date:May 2nd, 2015 - 12:11 am
(Link)
Точно-то как. Маккартизи в те же годы.
А точнее с сентября 1950 по 1954.
Был похоронен журналистами.

С милоновщиной сравните.
From:[info]ola1979@lj
Date:May 2nd, 2015 - 01:35 am
(Link)
4_commenting, вы лжете.
[User Picture]
From:[info]arbat@lj
Date:May 1st, 2015 - 03:32 pm
(Link)
'Американские политики точно так же связаны нормами политического поведения"

Это потому, что в Америке именно политики являются обслугой, которая вынуждена оглядываться на то, как народ воспримет их высказывания. В России, наоборот, народ оглядывается на правительство.
From:[info]ext_2411315@lj
Date:May 1st, 2015 - 04:49 pm
(Link)
А при чём здесь политики? Вопрос был обращён к "избирателям" Сталина. И вот они то уж точно связаны, в отличие от американских.
From:[info]mamaja51@lj
Date:May 2nd, 2015 - 01:44 am
(Link)
Интересно, оказывается, в Канаде тоже улица Савушкина есть!
From:[info]the74er@lj
Date:May 1st, 2015 - 03:05 pm
(Link)
Ведь понимали же ущербность свою... "связанные иными нормами политического поведения"
[User Picture]
From:[info]scholar_vit@lj
Date:May 1st, 2015 - 03:22 pm
(Link)
Симонов был связан и при написании книги - но блестяще сказал то, что хотел сказать.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 1st, 2015 - 05:06 pm
(Link)
Ага, вот только книжку он написал в период борьбы с культом личности.
[User Picture]
From:[info]scholar_vit@lj
Date:May 1st, 2015 - 09:17 pm
(Link)
Совершенно верно. И, будучи советским чиновником от литературы, он прекрасно знал, что в этот период можно сказать, а чего нельзя - и очень аккуратно сказал то, что хотел, и так, как можно.
From:[info]verenica_23@lj
Date:May 1st, 2015 - 03:09 pm
(Link)
Путин тоже, сказали, женат на России. Но у него насчет семейных уз эээ не слишком сурово... Авось, и у России есть шанс, как и у Людмилы Александровны?
From:[info]ext_2874837@lj
Date:May 1st, 2015 - 03:26 pm
(Link)
Путин тоже, сказали, женат на России

Видимо, это надо понимать только в сексуальном смысле.
From:[info]ext_3000714@lj
Date:May 1st, 2015 - 04:19 pm
(Link)
50 оттенков Путлера
From:[info]ext_3023301@lj
Date:May 1st, 2015 - 04:50 pm
(Link)
Ну, после того , что путин сделал с Россией, он обязан был на ней жениться
From:[info]wwwdogggy@lj
Date:May 1st, 2015 - 06:55 pm
(Link)
Только вот не женился, а обобрал и сожительствует.
From:[info]nevnik69@lj
Date:May 1st, 2015 - 05:52 pm
(Link)
Да Россию он "имеет" в извращенном виде
From:[info]miggerrtis@lj
Date:May 1st, 2015 - 03:11 pm
(Link)
Насчет "ветреной молодости" и "зрелых людей" сокурсник Путина хорошо:
From:[info]ext_2874837@lj
Date:May 1st, 2015 - 03:44 pm
(Link)
В Кремле не надо жить — Преображенец прав,
Там зверства древнего еще кишат микробы;
Бориса дикий страх и всех иванов злобы,
И самозванца спесь взамен народных прав.

А.Ахматова.

Если в России будет нормальный президент - для него надо построить новое небольшое здание, нашпигованное компьютерами и спецсвязью. Например, на месте снесённой гостиницы "Россия". Вокруг разбить парк, доступный для гуляния всем желающим.

А Кремль оставить только как музей; а также использовать для шикарных церемоний бракосочетания и вообще для важных церемоний.
From:[info]nevnik69@lj
Date:May 1st, 2015 - 05:53 pm
(Link)
Лучший вариант перевести столицу куда-то на Восток
From:[info]sea2007su@lj
Date:May 2nd, 2015 - 12:14 am
(Link)
В Пекин?
From:[info]nevnik69@lj
Date:May 2nd, 2015 - 06:36 pm
(Link)
тогда прийдется учить китайский
[User Picture]
From:[info]vesse_v_belom@lj
Date:May 1st, 2015 - 03:12 pm
(Link)
сталина с невестой сравнил. мало того, что генералиссимус мог оскорбиться, так и по сути все было как раз наоборот.
[User Picture]
From:[info]arbat@lj
Date:May 1st, 2015 - 03:34 pm
(Link)
Генералиссимус привычный


[User Picture]
From:[info]migmit@lj
Date:May 1st, 2015 - 03:55 pm
(Link)
From:[info]mikrob33@lj
Date:May 1st, 2015 - 04:10 pm
(Link)
!!!
From:[info]terijoki@lj
Date:May 1st, 2015 - 03:12 pm
(Link)
собственно, их и интересовало не то, что Эренбург ответит, а то, как он вывернется.

Так сегодня мы видим нечто похожее, сегодня тоже интересен не сам ответ, не результат (например, при антикоррупционном разбирательстве - тут понятно, какой будет результат), а то, как будет извиваться препарируемый. Мы уже видели много таких примеров: Пехтин, Ликсутов, Фетисов.

И с точки зрения вопросов тоже всегда интересно. Когда начинаешь спрашивать какого-нибудь ура-ватного товарища и видишь, как он выкручивается, злится и на третьем круге уже начинает хамить.
From:[info]verunder@lj
Date:May 1st, 2015 - 10:58 pm
(Link)
Кстати, и вопрос валидный, и ответ тоже много чего говорит об отношении элиты к власти вообще и "царю" (чего уж там) в частности.

В общем, то, каким образом "выкручивается" ура-ватный товарищ, тоже о нем много чего может сообщить.
From:[info]synchrozeta@lj
Date:May 1st, 2015 - 03:12 pm
(Link)
Рабы должны были шутить, притворяясь свободными.
From:[info]buryakovsky@lj
Date:May 2nd, 2015 - 04:51 am
(Link)
плюс много.
From:[info]synchrozeta@lj
Date:May 2nd, 2015 - 07:24 am
(Link)
Спасибо!
Однако, считаю, что при изначальной альтернативе "Сталин или Троцкий" было выбрано наименьшее из зол.
From:[info]buryakovsky@lj
Date:May 2nd, 2015 - 07:30 am
(Link)
ну, в сослагательном наклонении давайте не будем рассуждать. Потому, что этим можно заниматься до вечера следующего дня, не имея при этом никаких доказательств))
Но имея кучу аргументов в обе сторонЫ)
[User Picture]
From:[info]lxe@lj
Date:May 1st, 2015 - 03:37 pm
(Link)
Но ведь про Троцкого абсолютно точно же.
Победи он, было бы то же самое.
Разница только в том, чья лошадь пришла второй.
From:[info]ext_2055778@lj
Date:May 1st, 2015 - 03:46 pm
(Link)
А откуда он знал, что Троцкий жалуется? Он же не читал.
[User Picture]
From:[info]lxe@lj
Date:May 1st, 2015 - 07:25 pm
(Link)
Мойша напел.
From:[info]crema_catalana@lj
Date:May 1st, 2015 - 03:49 pm
(Link)
Что "точно"? Троцкого интересно читать и в опале, и, предполагаю, на коне он тоже был бы блистательным повествователем. В отличие от унылого блюзмена Джугашвили. В это, кстати, и причина успеха Сталина и поражения Бронштейна. Лошади здесь ни к селу, ни к городу.
Не удивительно, что Симонов засцал, услышав имя Троцкого. Представляю, что бы было, если бы ему реально всучили томик перманентного революционера. "Берет как бомбу, как ежа, как змею двухметроворостую" бггг)))
From:[info]verenica_23@lj
Date:May 1st, 2015 - 03:43 pm
(Link)
В тему старый анекдот:
"Когда состоялись первые советские выборы?
- Когда бог поставил перед Адамом Еву и сказал: "Выбирай себе жену!"
From:[info]sadovnik40@lj
Date:May 1st, 2015 - 03:45 pm
(Link)
Я вышел на трибуну, в зал,
Мне зал напоминал войну,
А тишина — ту тишину.
Что обрывает первый залп.

Мы были предупреждены
О том, что первых три ряда
Нас освистать пришли сюда
В знак обьявленья нам войны...

Это Симонов. Это был популярнейший стих моего детства (1948). Мы ему верили, потому что "Голос Америки" тогда почти никто не слушал. Приемников таких не было почти ни у кого. Вот и верили.
[User Picture]
From:[info]onkel_hans@lj
Date:May 1st, 2015 - 04:25 pm
(Link)
Приемники такие были. Но передачи глушили.

А народ слушал в то время репродуктор, как сейчас смотрит 1-й канал: так оно проще и вкуснее.
From:[info]ext_2863466@lj
Date:May 1st, 2015 - 08:16 pm
(Link)
"Есть обычай на Руси - ночью слушать Би-би-си"
В моём детстве (я родился в 1938 г.) иностранное радио - постоянное воспоминание - как и гнусный вой глушилок. Глушили с переменным успехом, и терпеливое упорство позволяло уловить куски свободной русской речи. А по-английски не глушили, мировые новости можно было узнать
без помех - но это уже было обращено не к нам.

И "Митинг в Канаде" Симонова я отлично помню - но помню как образчик фальшивой казёнщины, облегавшей нас со всех сторон.
[User Picture]
From:[info]onkel_hans@lj
Date:May 1st, 2015 - 08:40 pm
(Link)
Симонов - коньюнктурщик.

Я радио, которое глушили, никогда не слушал. И газет не читал и ТВ у меня не было.

Говорят, в провинции радио глушили меньше, но я там никогда не бывал. Страшно было ездить по СССР.
From:[info]ext_2863466@lj
Date:May 1st, 2015 - 09:26 pm
(Link)
Мои-то воспоминания как раз московские; но и районы столицы отличались по эффективности глушения; и в течение суток она тоже плавала; и качество приёмника существенно. Теперь эта проблема ретроспективно изучена, а мы тогда её изучали на практике, как многие подсоветские люди. (Вот об этом статейка:
http : // my-history . io . ua / s102590 / my_ih_glushili_glushili )
[User Picture]
From:[info]onkel_hans@lj
Date:May 1st, 2015 - 11:03 pm
(Link)
Я радио-инженер. Знаю эти методы и технику.
Но -- спасибо!

Щас вот, Интернет учатся глушить.
С 1 мая уже убили ряд радиостанций, Moskva.fm с просмотром прошедших передач среди прочих.
[User Picture]
From:[info]avla@lj
Date:May 1st, 2015 - 11:07 pm
(Link)
Глушили только в городах, а если поехать на дачу, там было ok.
From:[info]juks_forever@lj
Date:May 1st, 2015 - 03:55 pm
(Link)
Ну что тут сказать - жить захочешь, еще и не так раскорячишься. Не думаю, что американцы понимали, что ответы на их вопросы могли бы стОить Симонову и Эренбургу свободы, репутации, жизни - и им, и их семьям.
И таки да, рабы шутят, притворяясь свободными...
From:[info]ext_2697843@lj
Date:May 1st, 2015 - 08:09 pm
(Link)
"для вашего собственного сведения сообщаю, что руководителем делегации являетесь вы. Могут там, в США, возникнуть вопросы, серьезные вопросы, которых вы не сможете решить сами. В этих случаях через посольство и генконсульство для разрешения этих вопросов обращайтесь непосредственно к нам."

Это глупые легкомысленные американцы задавали вопросы от балды, а не обращались за инструкциями в правительство. А может, это все же были шпионы, для которых список вопросов подготовило ЦРУ.

Фрагмент написан в 1979 году, Симонову и для читателей можно было высказывать только политически правильное и одобренное мнение. А может, это были политически вывереные и прочищенные мозги.
[User Picture]
From:[info]onkel_hans@lj
Date:May 1st, 2015 - 04:21 pm
(Link)
После подавления Будапештского восстания 1956, Симона Синьорэ посетила в Москве своего старого знакомого Эренбурга. Рассматривая книги в книжном шкафу, она открыла книгу Эренбурга о Франции с фотографиями всяких развалин и свалок мусора. Она его спросила, как же он может такую херню писать, он же был хороший писатель.

Илья ответил: "Мы, советские писатели - акробаты!"

© Simone Signore "Nostalgie n'est plus qu'elle etait"
From:[info]ext_2863466@lj
Date:May 1st, 2015 - 08:30 pm
(Link)
Чуковский К. И. Дневник:

Катаева на прессконференции спросили: «Почему вы убивали еврейских поэтов?»
— Должно быть, вы ответили: «Мы убивали не только еврейских поэтов, но и русских», — сказал я ему.
Нет, все дело было в том, чтобы врать, Я глазом не моргнул и ответил:
— Никаких еврейских поэтов мы не убивали.

О Пастернаке он сказал:
Вы воображаете, что он жертва. Будьте покойны: он имеет чудесную квартиру и дачу, имеет машину, богач, живет себе припеваючи — получает большой доход со своих книг. <...>
[User Picture]
From:[info]onkel_hans@lj
Date:May 1st, 2015 - 08:48 pm
(Link)
Но действительно, никого коммунисты не убивали просто потому что еврей!

Это нацисты убивали по расовому признаку.
Коммунисты убивали по биологическому признаку - потому что homo sapiens, "человек разумный". Они хотели уничтожить весь человеческий род, превратив людей в муравьев.

В этом различие этих двух видов фашизма, которое сущестовало до 1947 года. После израильскочо "предательства" никаких различий более не было.
From:[info]ext_2863466@lj
Date:May 2nd, 2015 - 03:32 am
(Link)
>сущестовало до 1947 года<
----
/1/ А вышеприведённый разговор вернувшегося из США Катаева с Чуковским происходил в 1959 г.

/2/Истребления по национальному признаку производились в СССР и до 1947 года.

/2.1/ "Национальные операции</b> НКВД — серия массовых репрессивных кампаний, проводившихся органами НКВД в период Большого террора 1937—1938 годов и направленных в основном против лиц иностранных для СССР национальностей (поляков, немцев, латышей, литовцев, эстонцев, финнов, греков, румын, болгар, китайцев, иранцев, афганцев и других) /.../ С августа 1937 года по ноябрь 1938 года в рамках всех «национальных операций» было осуждено 335 513 человек, из них приговорено к расстрелу 247 157 человек, то есть 73,66 % от общего числа осуждённых " (Википедия)

/2.2/ См. Рафаэль Лемкин: Советский геноцид в Украине
[User Picture]
From:[info]onkel_hans@lj
Date:May 2nd, 2015 - 10:02 am
(Link)
2.1) Репрессии проводились по классовому принципу. Обьектами репрессий были предствители этнических групп, в которых гражданское (буржуазное) сознание было сильнее выражено, нежели у великороссов, а также которые могли иметь связи с иностранными государствами. Национальное в этом лишь поверхностно.

2.2) Говорить о уничтожении украинцев во время Голодомора как этн ической цели - это идиотизм. Уничтожался опять-таки класс крестьянства. И великороссы, и евреи, и украинцы. Это был социоцид.

Слово геноцид употребляется без понимания его смысла.
У нацистов е отношении евреев действительно был геноцид.
У коммунистов в отношении человечества был социоцид. Уничтожению подлежали представители социального слоя творческих, гражданстенных людей.

Сталин уничтожил почти столько же евреев, как и Гитлер (миллиона два против шести), но не потому, что они евреи, а потому что они - "буржуи".

За евреев Сталин взялся после 46...47 года. В то время Сталин заказал у правителя Европы генерала Серова справку по перебежчикам из оккупационных войск. Перебежчики в массе оказались этническими евреями.

Этничность для коммунистов - всего лишь маркёр принадлежности к враждебному им социальному слою.

Этничность для нацистов была первичной. Гитлер вылавливал евреев, воевавших в рядах Вермахта с большевиками. Они скрывались среди солдат и геройски воевали. Но их выискивали и репрессировали.
[User Picture]
From:[info]onkel_hans@lj
Date:May 2nd, 2015 - 10:04 am
(Link)
Википедия очень плохой источник знаний. Особенно "русская".
From:[info]ext_1785463@lj
Date:May 2nd, 2015 - 09:31 am
(Link)
Странный вопрос к Катаеву: «Почему вы убивали еврейских поэтов?» Катаев же никого не убивал. Что он мог ответить? Он и ответил, что он никого не убивал. Убивали органы ЧК - НКВД, которые именно Катаев разоблачил в своей повести "Уже написан Вертер"...
From:[info]ni_usa@lj
Date:May 1st, 2015 - 04:29 pm
(Link)
"Американцы резвились"... Пожалуйста, не обижайтесь, но на мой вкус Симонов пишет на отвратительном советском языке, который только по грамматическим нормам можно назвать русским. Так писали нечитабельные статьи в газете "Правда" догорбачевского времени.
"Резвиться" (батинать (толковый словарь Даля)) - Играть и веселиться, находясь все время в движении (Толковый словарь Д.Н. Ушакова). Но Сергей Ожигов уже добавил "новый" (советский, переносный) смысл: Вести себя шумно и развязно (разг.неодобр.). Газеты резвятся вокруг нового скандала.
Вот как и откуда "выродился" (или, по-Достоевскому, прозяб) отвратительный МИДовский жаргон.
[User Picture]
From:[info]warlen@lj
Date:May 1st, 2015 - 09:11 pm
(Link)
Да ладно, нормальное употребление слова в переносном смысле. Быстрым, игривым, подвижным может быть не только тело, но и разум. Еще Ломоносов писал о "быстрых разумом невтонах". (Впрочем, он тоже не первый, это он перефразировал девиз одной из европейских академий.)
From:[info]lahtak@lj
Date:May 1st, 2015 - 04:31 pm
(Link)
Нокаут ледорубом
[User Picture]
From:[info]maina_woopka@lj
Date:May 1st, 2015 - 04:52 pm
(Link)
Но, вообще говоря, это немного не спортивно. В смысле, журналистам, конечно, весело было потролить визитёра из Мордора, но они сначала похихикали, а потом по домам разошлись - но вот его за неловкий ответ к стенке поставили бы, а его коллеги по союзу писателей к этой стенке бы и отволокли, визжащего и брыкающегося. Особенно учитывая, что дело было в 1948 году, когда снова запустили в работу нацпроект "массовые расстрелы" (хотя и в усеченном варианте).

Хотя, с другой стороны, он же сам свою судьбу выбрал.
From:[info]lion_casserole@lj
Date:May 1st, 2015 - 05:23 pm

Ну так надо отвечать, если взялся за гуж

(Link)
.
Сказал бы, что руководителя государства в СССР назначает правящая партия, был бы и перед партией чист, и перед вождем.

А так - игривое высказывание на известном уровне: "если бы у бабушки было то, что бывает у дедушки..."
From:[info]ext_1754723@lj
Date:May 1st, 2015 - 11:39 pm
(Link)
Чисто технически Сталин не руководил правительством. Правительством руководил председатель президиума Верховного Совета в 48 Это был Шверник Николай Михайлович. Его вполне могли преезбрать на сессии президума Верховного совета депутаты :) Более того - их переизберали весьма регулярно.
То что на деле решал Сталин - секретарь ЦК КПСС совмесно с ЦК КПСС, несколько другой вопрос :)
Так Эдинбург мог ответить с читой совестью :) Приплетать невест было совершенно не обязательно.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 2nd, 2015 - 01:46 am
(Link)
Верховный Совет - это не правительство, а парламент. Конгресс по-американски.
From:[info]lion_casserole@lj
Date:May 2nd, 2015 - 06:31 am

Чисто технически

(Link)
.
Тут речь шла о несменяемости главы государства, а не о правительстве. Однако и с этой, формальной точки зрения, власть была у Сталина.

Правительством СССР во времена Сталина были Совет Народных Комиссаров СССР, а затем, с 1946 года, Совет Министров СССР. Во время войны вся полнота исполнительной власти в стране принадлежала Государственному Комитету Обороны. Внутри этой системы были ЦИК и много чего другого, а председателями СНК СССР были Ленин, Рыков, Молотов, и -- с 06 мая 1941 года -- Сталин. Есть разные мнения, зачем ему это понадобилось, но, тем не менее, именно он в те времена (1948 год) был главой правительства ( председателем Совета Министров СССР).

И, кстати сказать, тогда (до 1952 года) о КПСС еще не было речи, правящей партией в СССР была ВКП(б).
From:[info]ext_2055778@lj
Date:May 1st, 2015 - 05:49 pm
(Link)
Ничего не понял. Это американцы что ли к нам приехали и не спортивно подставляли Эренбурга с Симоновым? Или эти персонажи всё-таки в Америку приехали? А Америка, видите ли, не подготовилась правильно к их приезду. Вопросы какие-то задает. Совсем охамели. Ничего не учитывают, подлецы какие.
From:[info]ext_2863466@lj
Date:May 1st, 2015 - 08:40 pm
(Link)
вот его за неловкий ответ к стенке поставили бы, а его коллеги по союзу писателей к этой стенке бы и отволокли, визжащего и брыкающегося

Если кто-то злу был предан,
И за это злом был предан,
Если гложут гады гада -
Значит, так ему и надо...

И не наша в том забота,
Если у межи
Расправлялся с кем то кто-то
Из коллег во лжи.
[User Picture]
From:[info]maina_woopka@lj
Date:May 2nd, 2015 - 07:17 am
(Link)
Всё же люди в основной своей массе не умеют читать не различают концепции.

Речь идёт не об этичности (тоже, кстати, конструкт русскому человеку знакомый слабо, если и вовсе не), а о спортивности (чтобы уточнить уж совсем - в англосаксонском понимании).
[User Picture]
From:[info]andreistp@lj
Date:May 1st, 2015 - 05:24 pm
(Link)
продолжение прошлого поста: Visa и MasterCard так и не заработали в Крыму
Источник: http://investigator.org.ua/news/154450/
From:[info]nevnik69@lj
Date:May 1st, 2015 - 06:02 pm
(Link)
Приятная новость
[User Picture]
From:[info]mancunian@lj
Date:May 1st, 2015 - 05:32 pm
(Link)
Насчет жены и невест занятно, кстати. Ясно, что "каждый хочет чужую, никто не хочет свою", но американцы - по крайней мере, на официальном уровне - усиленно форсят иуде-христианские "семейные ценности" с одной женой на всю жизнь.

А вот в политике как раз открыто признают, что "одна и та же приедается".
[User Picture]
From:[info]quaest@lj
Date:May 1st, 2015 - 06:14 pm
(Link)
Интересно есть ли примеры подобной находчивости у нацистов.
From:[info]radonezhskij@lj
Date:May 2nd, 2015 - 01:02 am
(Link)
Зато есть пример "находчивости" у Ночных Волков


http://lenta.ru/news/2015/04/30/wolves/?t
From:[info]cabanera@lj
Date:May 2nd, 2015 - 03:01 am
(Link)
Ха! "Опасаясь провокаций..." )))
Сказали бы проще - "боимся, что может прилететь кирпич"!
From:[info]wwwdogggy@lj
Date:May 1st, 2015 - 06:44 pm
(Link)
Только он не объяснил, почему "зрелые и в годах люди" каждый раз всерьез и надолго женятся на маньяках, которые их терроризируют пока смерть не разлучит их с маньяком. Зрелые люди, а на одни и те же грабли все время наступают. То есть зрелые, а не способные к обучению и попросту тупые.
From:[info]vitlunnya@lj
Date:May 1st, 2015 - 10:13 pm
(Link)
Типично так для совка..: "не читал , но осуждаю"
From:[info]ext_1785463@lj
Date:May 1st, 2015 - 11:23 pm
(Link)
Из апокрифической версии той же пресс-конференции:
- Скажите, а возможно ли у вас, в Советском Союзе, чтобы после очередных выборов господина Сталина сменил на посту главы правительства кто-нибудь другой, например господин Молотов?
Эренбург улыбнулся:
- У господина Молотова нет ни одного шанса стать главой правительства. Новым главой правительства станет господин Маленков… Следующий вопрос…
Из апокрифической версии пресс-конференции Симонова:
- Читали ли Вы книгу господина Троцкого, в которой он излагает биографию Сталина?
- Мой друг Пелевин ответил бы так: «Чукча не читатель, чукча писатель»… Видите ли, я скован определёнными обязательствами… Знаете ли, как это написано у Оруэлла: «Товарищ О`Брайен, читали ли Вы книгу Голдстайна “Теория олигархического коллективизма”? – Нет, товарищ Смит, я ПИСАЛ эту книгу…».
В зале воцарилась тишина. Первой опомнилась молодая журналистка:
- Вы хотите сказать… вы хотите сказать, господин Симонов, что были у господина Троцкого литературным негром?
- Вы употребляете слово «негр», мадам? А кое-кто ещё хотел мне доказать, будто в США нет расизма, - удовлетворённо заключил Симонов…
From:[info]australiano@lj
Date:May 1st, 2015 - 11:45 pm
(Link)
"- Вы хотите сказать… вы хотите сказать, господин Симонов, что были у господина Троцкого литературным негром?


'Работать как негр' это русизм. В английском нет такого выражения. Да и работа раба считалась некачественной, символом чего-то что недоделано или сломается.


Так что могу предположить, что выдумка/пропаганда советского периода.
From:[info]illicitlynigh@lj
Date:May 2nd, 2015 - 02:08 am
(Link)
>> В английском нет такого выражения.

Эвфемизм ghostwriter пришел на смену literary negro (калька французского "negre litteraire") вследствие дурацкой показной политкорректности.
From:[info]ext_1754723@lj
Date:May 1st, 2015 - 11:51 pm
(Link)
Эдинбург - невежа :) как и Симонов :) оба полностью политически безграмотены :) Обоих надо было прекратить пускать заграницу :) За что только деньги получали :)
Правительством "руководил" вовсе не Сталин :) Правительством руководил Председатель Президиума Верховного Совета СССР - в эти годы Шверник Н.М.
Их как раз меняли каждые 10 лет. Менять перестали с приходом Брежнева = это был Бессменным 16 лет :) Потом его сменил Горбачев.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 2nd, 2015 - 01:44 am
(Link)
Правительством при Брежневе руководил Председатель Совета Министров А.Н.Косыгин.
From:[info]ext_1754723@lj
Date:May 2nd, 2015 - 02:51 am
(Link)
Верховный Совет утверждал Совет министров, а не наоборот. Верховная власть все же у парламента а не у руководителя правителства.
Но это не суть :)
И тех и других регулярно меняли. Заграницу, на передовые рубежы идиолгического фронта посылали совершенно необученных пропагандонов, которые не знали устройства собственного государства :)
Причем невежественных до такой степени. что даже не подозревали о своем невежестве.
From:[info]ext_1785463@lj
Date:May 2nd, 2015 - 01:59 am
(Link)
Правительством руководил председатель совета министров СССР. Сталин - Маленков - Булганин - Хрущёв - Косыгин - Тихонов - Рыжков - Павлов (Павлова, правда, титуловали "премьер-министр"). Председатель президиума верховного совета - это глава парламента. Другое дело, что, так как в СССР не было поста президента, то во внешних сношениях он его фактически заменял, и за рубежом его нередко называли "президентом", что, с формальной стороны, было неверным. Фактическим же главой государства (не правительства!) председатель ПВС стал только тогда, этот пост стали совмещать с постом генерального секретаря ЦК партии: Брежнев - Андропов - Черненко - Горбачёв. Фактическим же лидером СССР был тот, кто председательствовал на политбюро. Как правило, это был генеральный (первый) секретарь ЦК, но не всегда. Ленин и Маленков председательствовали на политбюро, будучи главами правительства - председателями совнаркома - совмина...
From:[info]ext_1754723@lj
Date:May 2nd, 2015 - 02:47 am
(Link)
"Правительством руководил председатель совета министров СССР."
Две ветви власти - законадательная и исполнительная. - парламент по сути утверждал /и до сих пор утверждает/ Совет министров и Председателя совета министров. Председатель совета министров и министры периодически отчитываются - депутаты регулярно заслушивали отчеты и голосовали за продолжение работы министров и Председателя.
Съезд депутатов мог снять как министра так и председателя Совета министров, Министры не могли снять Председателя президумама Верховного совета, только съезд.
Это все, безусловно, в теории - все решения были предворительно выдвинуты или согласованы со Сталиным. Но ничто не мешало Эдинбургу дать формально правильный, идиологически выдержанный ответ :) вместо дебильного.
From:[info]ext_1785463@lj
Date:May 2nd, 2015 - 03:05 am
(Link)
Нет. Съезд депутатов был до 1936 года. А по конституции 1936 года, т. н. "сталинской" (хотя фактически её писал Бухарин) уже съезда не было. Был верховный совет из двух палат. Он собирался редко. Между сессиями работал постоянно действующий орган - президиум. Он мог назначать и смещать министров, в том числе и премьера, с последующим утверждением на очередной сессии. Случаи, когда бы сессия такие назначения не утверждала, мне не известны. И Сталин, и Маленков, и Булганин, и Хрущёв, и Косыгин, и Тихонов назначались и смещались именно в таком порядке - указ президиума с последующем утверждением на сессии... Советские конституции доступны, они есть в сети, тут не надо ничего мудрить...
From:[info]cabanera@lj
Date:May 2nd, 2015 - 03:07 am
(Link)
"Эдинбург" - один раз было весело, много же раз повторенное...
Попробуйте все-таки написать правильно - эРЕнбург.
У Вас получится. ))
From:[info]ext_1785463@lj
Date:May 2nd, 2015 - 03:49 am
(Link)
Эренбург поехал в Эдинбург... Сразу вспоминаются Ильф и Петров, "пикейные жилеты". "Ганди поехал в Данди". "Ганди - это голова, и Данди - это тоже голова...". "А как Ганди поехал в Данди, поговорить стало не с кем...".
From:[info]ext_1785463@lj
Date:May 2nd, 2015 - 07:52 am
(Link)
Да, "невежа" = "хам". А "безграмотный" будет "невежДа"!..
From:[info]australiano@lj
Date:May 1st, 2015 - 11:38 pm
(Link)
О патрриотизме Залдостанова.





Отсюда.
http://ivan-ushenin.livejournal.com/50502.html
From:[info]ola1979@lj
Date:May 2nd, 2015 - 01:30 am
(Link)
противно читать, как рабы изворачиваются, чтобы защитить свое рабство.
[User Picture]
From:[info]leo_nardo@lj
Date:May 2nd, 2015 - 09:16 am
(Link)
Сразу вспомнилось:

From:[info]strikex@lj
Date:May 2nd, 2015 - 12:42 pm
(Link)
>Американцы резвились, задавая нам подобные вопросы
>резвились
правильный термин - зоонаблюдали
My Website Powered by LJ.Rossia.org