Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-11-23 07:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Корень видит свет
У стебля и корня растения есть фоточувствительные рецепторы. Особенно развиты они на верхушке побега - есть рецепторы красного света, есть - синего. Но и корень тоже чует свет. Почуяв же, через транспорт информации отдают приказ эффекторам... Прям как животные. По флоэме плывут фитогормоны, их сопровождают биоэлектропотенциалы. Эффекторы растений... Отлично звучит. Это самое изменение потенциалов влияет на транспорт опять же фитогормонов в зоне роста - отчего ингибируется деление и рост клеток. Проще говоря, получив сигнал, клетки вон там делятся по-прежнему, а здесь прекращают - и стебель (или корень) растет в другом направлении, к свету или от него.

(Добавить комментарий)


[info]avrukinesku@lj
2006-11-23 04:32 (ссылка)
Флоэма также просится в стишки. Жаль, не пишу их. Корень, стало быть, и сам зрячий? Лучше не знать этого, когда готовишь настойку из кореньев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-23 04:59 (ссылка)
Вегетарианцы знают... Или должны знать. С чего бы иначе они хищно истребляли всякую зелень?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2006-11-23 05:01 (ссылка)
Теперь понятно. Свидетеля убирают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-23 05:04 (ссылка)
Только вегетарианцы обладают тайным знанием о разумности растений. И, спасая человечество, изо всех сил истребляют его конкурента на планете - пользуясь древним способом всех животных. Тот корень свет увидит, попытается зарыться поглубже - ан нет. уже увидели его, схватили и сварили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2006-11-23 05:12 (ссылка)
"Вегетарианцы! - кричал корень. - Спасайся, робя, кто может!" Но нет пророка (...), не имеющие ушей не услышали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-23 05:23 (ссылка)
Интересно, каким был голос корня. У меня почему-то два варианта: писклявый и глубокий бас. Но, может быть. я слышу разные корни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2006-11-23 05:40 (ссылка)
Бас, переходящий в фальцет (по ситуации). Это я, конечно, недодумал: откуда ж голос, если слушать нечем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julia28@lj
2006-11-23 05:12 (ссылка)
Так Дарвин же еще упоминал, что корень - мозг растения. Я когда-то в школе (университете) писала работу о том, что реакции растений очень похожи на инстинкты нашей нервной сиситемы. Мне дали четвертку за недостаточным наличием научных фактов, а что вы думаете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-23 05:21 (ссылка)
Аналогия корня и мозга еще средневековая... А то и античная. За инстинкты ничего не скажу. Думаю, зависит от описания... На некотором уровне можно описать как аналог инстинктов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia28@lj
2006-11-23 05:40 (ссылка)
Но сами вы так их реакции не интерпретируйте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-23 06:12 (ссылка)
Нет. Откуда? Стебель вон тоже свет видит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_l331@lj
2006-11-23 06:05 (ссылка)
Винер...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia28@lj
2006-11-24 03:46 (ссылка)
Я вас не поняла, кто такой Винер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_l331@lj
2006-11-25 07:51 (ссылка)
Полное название главной книги Винера выглядит следующим образом «Кибернетика, или управление и связь в животном и машине».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia28@lj
2006-11-26 00:51 (ссылка)
А, вы хотели сказатъ, что это его идея. Я вас не поняла.

(Ответить) (Уровень выше)

/потрясено/:ОБАЛДЕТЬ...
[info]o_ermolaeva@lj
2006-11-23 05:18 (ссылка)
Впрочем, я об этом догадывалась...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: /потрясено/:ОБАЛДЕТЬ...
[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-23 05:22 (ссылка)
Всё они видят... Только говорить не хотят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_t@lj
2006-11-23 05:26 (ссылка)
Здорово! Они правда очень чуткие. Некоторые (например, крокусы) могут даже самозаглубляться в почву, если клубни посажены недостаточно глубоко.
А некоторые более глупые... Например, клубнику приходицца немного окучивать, потому что её корешки со временем лезут на поверхность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-23 05:31 (ссылка)
(горько) Вот и с людьми... Некоторых приходится окучивать. Нет бы сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2006-11-23 06:12 (ссылка)
Хорошо еще - не выпалывать :)

А Вы растениями тоже интересуетесь? Мне, грешному, растения значительно симпатичнее жуков и гусениц...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-23 06:19 (ссылка)
Увы, нет. Очень мало знаю про растения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2006-11-23 06:25 (ссылка)
(Похлопывая по плечу :)) Ну, всего в жизни не успеть!

Извините за сомнительную шутку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-23 07:00 (ссылка)
Да какие там шутки... И в самом деле не успеть. И хотел бы, однако даже познания в биологии у меня не слишком обширны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solomon2@lj
2006-11-23 05:33 (ссылка)
Корень - это мозг растения?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-23 05:36 (ссылка)
Так думали очень долго. Сейчас, как сказал бы Ипполит Матвеевич, эти сравнения неуместны. Но похож.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_l331@lj
2006-11-23 06:07 (ссылка)
Это что...
вот, когда одноклеточные бегут от проблем или тянутся к благам (а они бегут и тянуццо) - это действительно круто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-23 06:19 (ссылка)
Лучше всех - социальные амебы. Живут поодиночке, а как жратвы мало - в кучу. Да не просто так - одни заранее, еще при сбивании в кучу, предназначены к тому, чтоб сдохнуть, формируя ножку, а другие при этом образуют споры, чтобы пережить голодное время. То есть одиночные твари, образуя социум, тут же готовы собою пожертвовать... О как надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_l331@lj
2006-11-23 06:29 (ссылка)
пожертвовать...
может их задние пинками загоняют? фошисты. :-)

Вроде даже у прокариот есть всякий там термотаксис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-23 07:01 (ссылка)
Совершенно добровольно-с, изволите видеть. Не в пример которым другим - правда, без песен, зато рядами и колоннами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

у кого тут штанов 10 пар?
[info]ex_l331@lj
2006-11-23 09:19 (ссылка)
Профессор!

Мы пришли к Вам и вот по какому вопросу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akapi@lj
2006-11-23 07:06 (ссылка)
мне кажется не стоит называть светочувствительные/светозависимые реакции зрением. что же тогда фотосинтез?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-23 07:08 (ссылка)
Мне казалось, что смысл называть что-то зрением - когда светозависимые реакции используются в сигнальной функции. Фотосинтез использует энергию света, не свет как сигнал. Здесь же - вроде бы - именно сигнальная функция. Но, конечно, не любая светозависимая реакция м.б. названа зрением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akapi@lj
2006-11-23 07:26 (ссылка)
может не привычно воспринимать растений, как зрячих.
а вот если например я лежу на солнце, загораю - и у меня начинает темнеть кожа (это ведь нельзя назвать зрением, хотя происходит химическая реакция, запускаются каскады потенциалов действия, сигнализируя мозгу о том, что кожа нагревается, что мелатонин-стимулярующий гормон весьма здесь кстати. и прочее, прочее...)

давайте придумаем другое определение зрению:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-23 07:29 (ссылка)
Мне казалось, загар - не сигнальная реакция. Скорее защитная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akapi@lj
2006-11-23 07:36 (ссылка)
мне кажется все реакции имеют степень сигнальности. иначе бы организм не был бы организмом, не был бы слаженным механизмом в котором работает жизнь.

реакция - это в принципе ответ на внешний стимул. к свойству живого, помимо там роста, размножения и еще чего-то относят реактивность.

но это мы отвлекаемся от зрения. а почему зрение вы не относите к защитным реакциям? ведь благодаря ему мы не натыкаемся на предметы в комнате...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-23 07:38 (ссылка)
Да, собственно, только чтобы не запутаться. Те реакции, где напрямую ответ завязан на поступающую энергию - одно, а те, где энергия ответа почти не связана с поступающей - вроде как сигнальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akapi@lj
2006-11-23 07:57 (ссылка)
ну вот, сами и говорите - получается фотосинтез и зрение человека одно и то же: какая разница производить фотолиз воды или расщеплять ретинол (или ретиналь) в колбочках и палочках. эти реакции без света не идут, но с ними растению достается энергия, а человеку - возбуждение соответсвующей области коры и формирование образов.

я к тому, что реакции вообще не могут быть не сигнальными. не обязательно прямолинейно должен проступать эффект, там могут быть хитрые переплетения.

(мне нравятся беседы с вами:)

(Ответить) (Уровень выше)

кибернетика - продажная дефка империлизма.
[info]ex_l331@lj
2006-11-23 09:18 (ссылка)
все это гносеологические модели, неявно использующие разницу масштабов энергии.

А если просто высуновшаяся на свет часть корня отмирает, а невысунувшаяся не стремится преодолеть механическое противодействие мертвой зоны?

Ежели в обращенной к солнцу части растения клетки делятся быстрее/медленнее?

и фсе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlyuk@lj
2006-11-23 08:02 (ссылка)
здорово.
но неудивительно - у растений было гораздо больше времени на эволюцию и настройку систем. вообще, чем "примитивнее" и древнее форма жизни, тем дольше и вернее она приспосабливалась к своей нише. те же социальные бактерии явно отличны от нашего общего с ними предка. кажется, не-биологи об этом часто не помнят.
так же как не-социологи часто думают, что дикари живут так же как жили наши общие с ними предки :->)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-27 05:48 (ссылка)
разные есть точки зрения... Тем более что сомнительно. что арстения древнее животных, и эволюция у них помедленнее идет... Но всё это не важно. Прекрасно. что корень видит красный и синий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jungehexe@lj
2006-11-23 10:53 (ссылка)
красиво описано. но бедные, бедные вегетарианцы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-27 05:49 (ссылка)
корешки видят красный разинутый зев и пищат от ужаса

(Ответить) (Уровень выше)