Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-12-06 10:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Учительство атеистического свободомысла
Б. Родоман, Под открытым небом. 2006

Книга "о гуманистическом экологическом воспитании". Автор - очень известный географ. Тон - учительный, это сразу бросается в глаза. И хоть сделана книга на основе лекций, лекции тоже читаются разным тоном, и этот - именно нравоучительный. Автор - атеист, любитель и знаток природы, учит о том, как надо воспитывать людей и детей.

Учительство настолько явное, что невольные возникают ассоциации. Нравоучительные речи священников мне не нравятся и проект введения православных предметов в школе восторга не вызывает. Но надо сравнивать - что вместо. Та культура, в которой мы живем - хранит остатки христианских представлений. Если отказываться от них и строить светскую культуру - разумеется, гуманистическую, - надо знать, какой она будет. Мы традиционно считаем, что - ну, такая, как мы сами захотим. хорошая, нас же никто не заставляет воспитывать детей плохо, верно? Но потребна логика. Вот автор сделал несколько шагов в развитии своих взглядов на такое атеистическое, гуманистическое, экологическое воспитание - и делится мыслями, что - действительно - поучительно.

Сначала говорится о ландшафте (предмет специальных работ автора). Его ценность для культуры, для эстетики.Мы не умеем его хранить, гадим и загрязняем. Нужен, важен туризм и т.п. Ландшафт воспитывает - своей красотой. Ландшафтная архитектура. Стили подмосковных домов. Традиции в архитектуре (на всё - 40 страниц)

Далее - воспитание патриотизма. Очищение понятия. Эстетика патриотизма (не орать, а делать, чистить природу). Воинственность и огосударствленность привычных форм патриотизма. Чванство. Необходимость любить малую родину. Способы воспитания этой любви - туризм. Уничтожение ландшафта при советской власти. (это - 20 страниц)

Трудовое воспитание. Технократизм современного воспитания, надо ближе к природе, турпоходы. Отбор маршрутов, развивающих те или иные качества. Сейчас - мания целестремительной деятельности, а надо - как природа, без цели. Главное - жить по определенным нормам. законам. Дальше - работа на даче, в огороде, благоустройство ландшафта - всё по пунктам. Устройство бивуаков, приборка за собой.Здоровый образ жизни, бережное отношение к среде, бережливость - не потреблять до конца, а экономить ресурс. (это - 30 страниц)

Половое воспитание. Забросали грязью красоту и эротику. Причина патологии - традиционная мораль и сексологическое невежество. Вред алкоголя и курения перед половым актом. Подростки естественно стремятся к половой близости - наши глупые родители и законы в случае изнасилования подают в суд и парнишки идут в колорнию, а ведь "это" все равно случилось бы само со дня на день. Прекратить алкоголизацию половой жизни можно, заняв молодежь деятельностью, несовместимой с пьянством. Турпоходы разной сложности. Нужно нежную эротику, чтобы подавить грубые проявления. Детей надо вывозить в турпоходы, где они могут предаться половой любви. Описаны наиболее подходящие для любви типы ландшафта и времена года (лето, пойма - подробное описание). Ревность - глупое чувство, если один из супругов переспит со старым другом - это нормально, ревновать глупо. Надо, чтобы у детей была прелюдия, петтинг, нельзя перескакивать через этапы. Яровая (летом) и озимая (зимой) любовь. Поощрение гетеросексуальности. Объяснения детям - что детей будет иметь трудно, только приемных. Сексуальная подростковая любовь к животным - известное влечение девочек 11 лет к лошадям и собакам. Выход: ранний гетеросексуальный секс. Дети должны жить половой жизнью... в общем, в 11 можно и нужно. Средство против гомосексуализма - раннее вовлечение ребенка в гетеросексуальную жизнь. Лучший вариант - гетеробисексуалы, которые рано всё попробовали, но потом выбрали гетеросексуальность, хотя не испытывают отвращения и к гомосексуальным связям. Среди школьников должны быть постоянные связи, но без беременности. Турпоходы. Селить мальчиков и девочек в общих палатках. Нудизм. Конкурсы красоты. Конкурсы по отдельным частям тела, чтобы было больше номинантов и не было комплексов. поощрение эротизма и ранних связей. Преподаватели должны вовлекать в такое воспитание. Контакт с много более старшими - только полезен для детей, иначе как будет передаваться опыт. Преимущества походного туризма как средства сублимации чрезмерной половой озабоченности перед молитвами, любовью к богу, постами и т.п. Химико-терапевтические средства подавления сексуальности у детей - преступление против прав человека. Поощрение нудизма для знакомства с телами противоположного пола - детальное описание, как лучше устроить. (20 страниц)

Потом последний раздел: Самоорганизованные коллективы. У нас есть банды. Средство против них - туризм. Взрослый лидер, ведущий за собой ребят. Мамы-папы плохи - к ним у детей естественное отторжение. Перебор вариантов семьи - все либо плохи, либо нереалистичны. Лучший выход: детский лагерь, воспитатели - он и она, любящие друг друга на глазах у детей, заменяющие мать и отца, сильные и веселые, вызывающие восхищение. В отсутствие таких форм - туризм, смелый веселый дядька-лидер будет лучшим авторитетом, чем родители - песни под гитару, прохождение порогов - в общем, авторитет. Диагональное воспитание - "пестун", старший товарищ должен быть помощником родителей. Ребенок-посредник. Спасение - самодеятельный туристский коллектив из нескольких семей.

Цитата: "Важнейшей осью диагональных связей в многосемейном коллективе становится зарождающаяся диагональная любовь между взрослым мужчиной (чаще всего - лидером похода) и дочерью его друга. ...Зашедшие далеко, эти чувства когда-нибудь разрушат одну из семей, но пока что они сплачивают коллектив, воодушевляют его на подвиги. ... Выбирая женщину, мужчина, как правило, признает, принимает и начинает любить ее дочь. А девушка, "положившая глаз" на того или иного походного героя, переносит чувства и на его сына. Мальчик сам раньше отца "закадрил" и привел ее к спалатке и байдарке своей семьи; его отец, оторвавшись от шпангоутов и стрингеров, впервые обратил на нее свое внимание не как на ребенка, а как на женщину, сказал что-то такое, отчего она, всегда уважавшая этого мужчину издали... вдруг необыкновенно смутилась. Развод супругов в многосемейном коллективе менее болезнен для детей, не травмирует неожиданностью. После того, как отец и мать разошлись, ребенок обретает два родительских коллектива: в одном он половину летних каникул проводит с матерью, в другом ходит в романтические походы с отцом, где мальчика опекает любимая мачеха - подруга его детства".

Конец цитаты. Я думаю, автор по этой логике прошел не до конца. Его интуиции о том. что хорошо. что ведет к здоровью и красоте. основаны на представлении об удовольствии. А эта логика, если уж ее проводить - ведет много дальше, да, собственно, и можно различить - куда.

Мне кажется. книга ценна именно тем, что она скучная и нравоучительная. Она позволяет без всяких выдумок представить... Я уже говорил, что книга "о гуманистическом экологическом воспитании"? Ну вот.

Из аннотации: "Эта книжка, написанная профессиональным географом на основе личного опыта туризма и экспедиций, предназначена для педагогов и родителей, для преподавателей и студентов, для философов, психологов, экологов, для руководителей и активистов различных детских и молодежных организаций, движений, лагерей, кружков, школ"


(Добавить комментарий)


[info]laiska@lj
2006-12-06 07:23 (ссылка)
Ндааа... Вот это, я понимаю, воспитание...
А о смягчении климата автор ничего не говорит, а то как-то под открытым небом большую часть года неуютно?;0)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 07:26 (ссылка)
Дело будущего. Пока можно просвещаться летом. Воздуся... лужок... Отличное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laiska@lj
2006-12-06 07:31 (ссылка)
Как, это, опытная туристка, считаю, что надо из "мест полового воспитания" удалять коров, местных жителей и насекомых, а то невозможно, право слово! В общем, легче создавать специальные крытые павильоны со стеклянной крышей, специальной системой кондиционирования с возможностью впрыскивания афродизиаков, а также лабиринтами из кустиков - и непременно с автоматами по продаже газировки и презервативов, раз уж пить-курить нельзя;0))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 07:33 (ссылка)
Автор тоже, это. опытный турист. И отстаивает: "Описаны наиболее подходящие для любви типы ландшафта и времена года (лето, пойма - подробное описание). "

Там действительно подробно - какие излучины, какой лес рядом, чтоб без комарья, коров, где и что. Учтено, кроче. Хороший турист место найдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laiska@lj
2006-12-06 07:37 (ссылка)
Автор, видимо, исключительно по "подходящим для любви типам ландшафтов" путешествовал. А где же место для подвига?
Я поняла: нам неправильно рассказывали, кто такой "хороший турист"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 07:47 (ссылка)
Не, автор - крутой географ. заядлый путешественник по России, много чего объездил. И подходящее, и не подходящее. А место для подвига - тоже можно найти. Под каждым ей листом Был готов и...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laiska@lj
2006-12-06 07:53 (ссылка)
;0)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2006-12-06 07:25 (ссылка)
Интересный у мужика личный опыт.
Вообще строить новые этические схемы - бросать вызов собственной психике. То есть на практике часто получается именно так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 07:27 (ссылка)
Да, наверное, личный опыт есть. Трудно пророкам - идя против "всех", крышу встречным потоком сносит на раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2006-12-06 07:40 (ссылка)
Вероятно, это эффект, возникающий при переходе от слов к делам. То есть, когда рассуждают теоретически, вполне можно допускать множественность трактовок мира, а, беря на себя смелость давать рекомендации, начинают вынужденно держаться одного сценария и упорствовать в нем.

(Ответить) (Уровень выше)

Трудно пророкам
[info]o_aronius@lj
2006-12-06 10:07 (ссылка)
Плюс, опять же, УК и прочее ретроградное мракобесие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трудно пророкам
[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 10:11 (ссылка)
УК в конечном счете не противоречит обычаям страны. Ежели прогрессивная идеология распространится - недолго и ретроградство поменять

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stefashka@lj
2006-12-06 07:25 (ссылка)
Спасибо, надо будет найти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 07:27 (ссылка)
Отчего ж нет.

(Ответить) (Уровень выше)

дубина в руки церкви.
[info]mstislavl@lj
2006-12-06 07:38 (ссылка)
какой ужас. уж лучше все строем на молитву.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: дубина в руки церкви.
[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 07:44 (ссылка)
Строем на молитву?.. Не, не лучше. Оба хуже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shean@lj
2006-12-06 07:42 (ссылка)
очень напоминает одну из известных антиутопий... там тоже поощрялся детский секс, помнится... И сексуализация использования природы. правда, столь явной инцестуозности даже там не было))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 07:45 (ссылка)
Тут главное логику схватить. Как схватишь - так потащит, потащит... Потом костей не соберешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2006-12-06 10:09 (ссылка)
вообще очень забавно рядом с этим смотрятся рассуждения Честертона (в "Вечном человеке") о христианстве - что, как ни грустно это признавать - в чистом виде, без специального этического пропатчивания, человеческая природа сама по себе быстро уводит куда-то в нездоровые ебеня.
как раз он там описывал милую идиллию греков, с травкой, цветочками, спортом и очаровательными отношениями между учителями и учениками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 10:23 (ссылка)
Да, я помню эти его рассуждения.

Просьба: если не очень трудно, - без мата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2006-12-06 12:29 (ссылка)
да, извините, пожалуйста.
Все же в каждом журнале свой лексик-код, я ваш стараюсь выдерживать, проскочило, увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2006-12-06 07:45 (ссылка)
После того, как слово "туризм" в Вашем пересказе встретилось в тысячный раз (наверно, в пятый-шестой, показалось...) я заподозрил было, что Вы издеваетесь. Приговор тексту: когда добросовестный компактный пересказ оказывается злейшей пародией.

В свое время я читал с большим увлечением "Розу Мира" (и до сих пор считаю - очень интересная и хорошо написанная книга). Но, как противоядие против чересчур серьезного отношения - это даже не там, где про безблагодатного апостола Павла и прочее - где про необходимость ходить босиком.

Но наука не стоит на месте, установила, что в босых ногах правды нет. Приходится искать правду выше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 07:49 (ссылка)
Да, я старался пересказать. Зачем пародия? Помните, как в том анекдоте про фараона неизвестной династии и нашего следователя... Он сам сказал.

Наука логично поднимает глаза от босых ступней выше... И хочется ей посоветовать: нет, еще выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2006-12-06 07:54 (ссылка)
Так ведь красота-то какая... Глаз не оторвешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 08:05 (ссылка)
"Есть ли символ в женских ягодицах? Вопросы смысла.
Я уже далеко не в том возрасте, в котором верят, что у женщины между ног - большой белый лебедь"
http://afuchs.livejournal.com/28942.html

Вот какие загадки люди загадывают. Лебедь - птица красивая, но, говорят, не он... Я предложил автору вариант: сова. Нет, говорит, - наивный Вы, говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2006-12-06 08:09 (ссылка)
(Задумчиво) Хм... Оно, кажется, вообще не летает - отдельно, во всяком случае... Ну, тогда однозначно: или пингвин, или страус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 08:19 (ссылка)
Пушкин сомневался... Пингвин?... Гхм. Страус?.. Нет. Я предлагаю - киви. Согласитесь, это лучшее из нелетающих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2006-12-06 08:25 (ссылка)
Киви так киви. В общем, тот еще фрукт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaff67@lj
2006-12-06 08:47 (ссылка)
Беседа приобретает направление "гуманистического ботанического воспитания", однако. Почему так, понятно - от аналогии "диагональных связей в многосемейном коллективе" с перекрестным опылением.
И это правильно, не только туризмом единым обучать гуманизму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 08:55 (ссылка)
Давайте вернем беседу к правильному направлению. Чем и как еще предлагается обучать гуманизму? а заодно экологии тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaff67@lj
2006-12-06 09:10 (ссылка)
В гуманизме все направления правильные, кроме подпадающих под действие УК. Туризм не подпадает (если не имеется в виду туризм с непокрытосеменн... несовершеннолетними, экология с ботаникой тоже. Так что можно выбирать любое неправление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 09:17 (ссылка)
Я Вам ширше скажу. Не только в гуманизме, вообще все направления, какие только могут быть придуманы - правильные, "кроме подпадающих под действие УК"

Я только не понимаю смысла слова "правильные". А в остальном всё замечательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaff67@lj
2006-12-06 09:29 (ссылка)
Вам легче, вы смысла только одного слова не понимаете, а у меня проблемы с гуманизмом.

PS.В широком смысле.
PPS.А вы что подумали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 09:36 (ссылка)
У меня тоже проблемы с гуманизмом. И с памятью проблемы. Я не помню, что я подумал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olaff67@lj
2006-12-06 09:59 (ссылка)
Я помню, что я не помню - вот постановка проблемы во всей ее остроте. Спасет только туризм. А краеведение в виде экскурсий снимает только симптомы, но никак не разрешает проблему.

(Ответить) (Уровень выше)

Белый барашек?
[info]pussbigeyes@lj
2006-12-06 10:45 (ссылка)

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Белый барашек?
[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 10:50 (ссылка)
ах вот какой зверь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_p@lj
2006-12-06 09:47 (ссылка)
Если не большой белый лебедь, то, скорее - маленький гадкий утёнок? Андерсена - в печку, там всё неправда!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 09:50 (ссылка)
орнитологов спросить надо, вот что

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2006-12-06 10:11 (ссылка)
Хм... история о том, как маленький гадкий утенок превратился в большого белого лебедя... Занятий туризмом нам всем не хватает, вот что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2006-12-06 11:02 (ссылка)
ландшафтный такой туризм, с лебедями.

Кстати вспомнил про туризм: на юге Франции довольно популярны походы с осликами (которых берут напрокат на время похода, чтоб они тащили в горы палатки, припасы и т.п.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2006-12-08 04:23 (ссылка)
Я со сна не очень понимаю, о чем вы все говорите, но думаю, что это что-то неприличное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2006-12-08 05:57 (ссылка)
Вы правы, - ассоциация, выведшая на осликов, неприличная. Но сам поход с осликами - приличен до неприличия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cello_@lj
2006-12-06 12:08 (ссылка)
В хождении босиком (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC) есть сила: "Хождение босиком означает хождение без обуви и носков..." - сообщает Википедия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaltay@lj
2006-12-06 08:52 (ссылка)
Дальше, дальше, дальше. Идея завоюет массы и "Магазин на диване" начнет продавать "Туризм в таблетках". Настоящая панацея должна быть компактна и легка в использовании.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 08:57 (ссылка)
средство для эпидемического приапизма?

Массы завоюет. Окупится. И дети будут довольны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaltay@lj
2006-12-06 09:11 (ссылка)
Э! Зачем вы сужаете целевую аудиторию?

Не должно зацикливаться на половом вопросе. А культура? А патриотизм? Нет-нет. Все нуждаются, не только дети. Госзаказ и оплата из фондов ОМС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 09:20 (ссылка)
Угу. И самоорганизация коллектива. Люди. сплоченные совместным походом, будут трудиться лучше и патриотичнее. А с Госзаказом плохо. Никто книжечку автора выпускать не хотел, пока он не нашел издателя, который пробежал глазами. фыркнул и решил, что это всё стёб. Потому и издал - решил. что "смешно". Так великие идеи находят путь к публике из-за переразвитого издательского чувства юмора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaltay@lj
2006-12-06 09:56 (ссылка)
Угу. В вашем пересказе тоже смешно. Я бы прочитала, если попадется в досягаемости. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 14:42 (ссылка)
ну, посмотрите по сети - можно где-то купить, наверное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaltay@lj
2006-12-06 14:50 (ссылка)
Спасибо. Уже нашла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shturmfogel@lj
2006-12-06 09:10 (ссылка)
Доведенные до безумия нью-эйджерские идеи. Наверное, дяденька очень любит Ивана Ефремова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 09:16 (ссылка)
м-да. Насчет Ефремова не знаю, но - фантастика. Только скучная

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2006-12-06 09:54 (ссылка)
Сочинителям хорошо удаются только антиутопии - т.е предостережения, а не моделирование.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 09:59 (ссылка)
тут бы еще научиться отличать одно от другого...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2006-12-06 10:11 (ссылка)
По намерению автора, это видно. Замятин и Оруэл не моделировали, а этот строит модель прекрасного нового мира - значит так не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pussbigeyes@lj
2006-12-06 10:30 (ссылка)
Учительство настолько явное, что невольные возникают ассоциации и возникает естественный вопрос: где глобус?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 10:35 (ссылка)
Тот, другой? (как костюм Тома Сойера)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Продолжите ассоциативный ряд
[info]pussbigeyes@lj
2006-12-06 10:39 (ссылка)
Учитель, географ, туризм...

Подсказка: ассоциации - литературные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжите ассоциативный ряд
[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 10:42 (ссылка)
у меня только "пропил"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжите ассоциативный ряд
[info]pussbigeyes@lj
2006-12-06 10:43 (ссылка)
Вот именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miha_mm@lj
2006-12-06 11:20 (ссылка)
А что, нормальная альтернатива современной недохристианской морали. Я думаю, изнасилований и пьяных глупостей было бы меньше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 14:32 (ссылка)
рад, что понравилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cello_@lj
2006-12-06 12:00 (ссылка)
Это учебник туризма, или просто вы так передали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cello_@lj
2006-12-06 12:06 (ссылка)
Наверное, и половое, и трудовое, и самоорганизационное воспитание лучше проводить, подглядывая за насекомыми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 14:34 (ссылка)
Я пересказал. Нет, это не учебник туризма. Это - как и сказано - пособие для... /список/ о том, каким должно быть воспитание - и автор по каждому поводу показывает, как туризм может решить всякие проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

свободомысл
[info]mrak_luton@lj
2006-12-06 17:29 (ссылка)
Человек в длительных экспедициях "...подвинулся рассудком...".Выдает свои,взлелеянные в одиночестве, сексуальные фантазии за панацею педагогики.Сколько же у человека говна в голове.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antimantikora@lj
2006-12-06 12:10 (ссылка)
У нас нечто подобное давно работает.
http://camps.ru/pages/449/
http://community.livejournal.com/camps_ru/19713.html?mode=reply

Только без нудизма, ессно. За нудизм и сексотрёп в педагогике Общественность сейчас кого хошь четвертует (и это в лучшем случае...))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 14:35 (ссылка)
Полдела сделано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iten@lj
2006-12-07 02:52 (ссылка)
:) Всегда с удовольствием читаю ваши комментарии. Тут уже всё сказали по поводу поста. Трудно добавить. Но я боюсь учителей в их очищенном виде, как представителей Профессии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-07 04:27 (ссылка)
И правильно. В нашем обществе все боятся секретных служб и властей оружных, но на деле огромную власть имеют также врачи и учителя. Но общество пока на идейном уровне устроено так, что они не ощущают своей власти, находятся едва не в социальных низах. Если воздух мыслей переменится - будут очень неожиданые изменения в их отношении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antimantikora@lj
2006-12-06 12:19 (ссылка)
Родоман, это наш человек, доктор географии, эко-этикой увлекался, эковоспитанием, ландшафтом, куда-идет-Россией. Как и все мы. Только это мечты, а в реальности наша, к примеру, программа последнее время проходит в таких говённых ландшафтах, что лучше и не заикаться об этом. И алкоголь-курение настолько неразрывно оказались связаны с туризмом, и вообще любым путешествием, что непонятно в какие стороны кивать головой.

Я после этого лета вообще приумолк насчет гуманитарно-экологического воспитания: ни строчки, ни слова. Только старые наивные тексты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 14:36 (ссылка)
Я знаю нашего человека.

Я понял, что мечты. Мне было интересно, о чем мечтают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chetverg@lj
2006-12-07 06:03 (ссылка)
Про воспитательное (точнее, "самовоспитательное") значение ландшафта есть книжка Осокиной "Секретный мир детей в пространстве мира взрослых". У неё противоположный бзик: всё что нетрадиционно (или нерусско) - "ужас-ужас".

Но книжка всё равно очень интересная. Ландшафт там, как ясно из названия, не туристический, а тот, что под боком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurvor@lj
2006-12-06 13:02 (ссылка)
Вот это да! Верные идеи так вредно поняты...

Туризм, конечно, очень нужен - и краеведение, и любовь к природе, и просто кругозор... Но предлагать его в качестве панацеи?! Сексуальное воспитание - да, конечно, необходимо. Но не до разврата же!

В качестве научной книжки - вполне можно читать. Как всякую теорию, в которой есть рациональное зерно. В качестве пропагандистской - один сплошной вред.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 14:37 (ссылка)
Да кто ж спорит с туризмом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2006-12-06 14:38 (ссылка)
Ну, есть, на самом деле... Особенно с самодеятельным туризмом высоких категорий. Это примерно как разврат промискуитет - только круче :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 14:40 (ссылка)
О! Сплав, спайка и склейка. Но я далек от мысли осуждать туристов. Дело добровольное и не самое вредное из существующих занятий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]l_antipova@lj
2006-12-06 13:31 (ссылка)
Очень повеселили повторяющиеся "туризм" и "ландшафт".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 14:37 (ссылка)
старался передать стиль автора

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irina_pti@lj
2006-12-06 14:31 (ссылка)
Интересно, а если бы автором книжки была бы женщина?
А дети у автора, интересно, есть? Мальчики, девочки? Так, без занудства, а с точки зрения полноты информации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-06 14:39 (ссылка)
Про детей не знаю. Что было бы, если бы Родоман был женщиной, тоже не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2006-12-06 14:54 (ссылка)
> А дети у автора, интересно, есть?

Если автор следует собственным рекомендациям, ему это тоже должно быть интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irina_pti@lj
2006-12-06 15:18 (ссылка)
Именно, а то обычно назидательность направлена наружу, вне себя, себя назидатель в число назидаемых не включает, это либо как в истории с брадобреем, который бреет всех, кто не умеет бриться, либо как там, где "все равны, но некоторые равнее других".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]versa_vice@lj
2006-12-06 15:51 (ссылка)
"Объяснения детям - что детей будет иметь трудно, только приемных" - а это почему?

а так - да, познавательно
концептуальное оправдание собственного опыта

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-07 04:27 (ссылка)
это про гомосексуальные связи и объеснение, почему лучше не жениться на партнере своего пола

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2006-12-06 18:43 (ссылка)
Отчего-то вспомнился "Географ глобус пропил" Иванова.
Но вот только при чём тут атеизм?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-07 04:28 (ссылка)
Вопрос удивил. Ну, автор вроде бы атеист. И его взгляды вытекают из атеистической этики. Вы думаете иначе? Считаете, что атеизм здесь совершенно не при чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2006-12-07 05:49 (ссылка)
Я никогда не связывал атеистическую этику и то, что в УК называется растлением несовершеннолетних. Недавние скандалы показывают, что к этому склонны и вполне верующие священники.
Книжка, конечно, более чем странная, судя по Вашему пересказу, но где он там говорит о религии? Это пишет, как я понимаю, человек, сбрендивший на том, что я называю эколожеством - работая в экологическом вузе, на таких насмотрелся. Тоже своего рода религия, кстати. Есть фанатики, есть пламенные пропагандисты, есть крестовые походы, есть, кстати, уже и мученики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-07 05:54 (ссылка)
В том-то и дело, что растление несовершеннолетних для него - часть единой логической системы воспитания. Вы смотрите на него как на сбрендившего - я смотрю на логику концепции. Это умный человек, и он выстраивает систему воспитания и этику. На атеистических принципах - он там кое-где говорит о религии. это даже в пересказе проскользнуло. Говорит мало - что логично для атеиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2006-12-07 06:00 (ссылка)
На "сбрендившем" я не настаиваю, пусть будет в вашей терминологии - логическое развитие концепции "возврата к природе".
Вот интересно, про движение хиппи он там где-нибудь говорит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-07 06:46 (ссылка)
не помню точно. если не ошибаюсь - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2006-12-07 06:03 (ссылка)
Кстати.
http://magazines.russ.ru/oz/2005/6/2005_6_17.html
Продолжу разговор вечером, когда прочту сие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-07 06:47 (ссылка)
да, из ттого же круга мыслей автора. Даже главка Диагональная любовь там имеется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simpleton_nik@lj
2006-12-06 21:51 (ссылка)
Показательно. Просто смелый дяденька прошел по этой дороге несколько дальше, чем принято, и показал нам, что ожидает людей на этом пути. Понятно, это далеко не конечная станция.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-07 04:30 (ссылка)
Именно. Чем и ценно. Мы обычно видим в т.н. "гуманистическом воспитании" смесь христианских традиций и современного атеизма, не понимая, что это - именно смесь. И думая, что можно легко менять состав в любую сторону. Ну, а тут интересный опыт - что будет, если убрать эти глупые суеверия и оставить разумную гуманистическую логику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freetrinity@lj
2006-12-07 03:50 (ссылка)
да ... диагональные связи, педофилия на лоне природы, млин ... ужас-ужас

хочу только прокомментировать это:

//Причина патологии - традиционная мораль и сексологическое невежество//

При всей строгости традиционной морали и несмотря на свое сексологическое невежество, молодежь во многих традиционных патриархальных обществах зажигала почище современной, и половую жизнь начинала не позже, а то и в среднем пораньше, чем сейчас. Собственно демографическое и психологическое понятие "подросток" не существовало до примерно середины 20 века. 14-15-летний считался взрослым человеком и работал наравне со взрослыми. Вследствие еще не полностью расцветшей физической силы и отсутсвия жизненного опыта он, конечно, получал более легкие задачи, но ответственность нес полную. И замуж выходили гораздо раньше, чем нынче -- почему-то об этом забывают, когда хвалят или хулят "чистоту до брака", речь шла о тех же 15-17 годах.

Добрачные половые отношения, или, скажем так, определенная сексуальная свобода молодежды тоже были делом вполне обычным, по крайней мере среди сообществ казаков и алтайских старообрядцев; а в американском традиционном сообществе Амишей, которые до сих пор поддерживают жизненный уклад 18 века, "постельное ухаживание", когда молодой человек имеет свободный доступ в комнату подружки, является традицией. Разница с предлагаемым автором вариантом заключается в том, что половые отношения налагают обязательства, т.е. с кем спишь, за того по идее должен и замуж выйти, и поскорее; а если девушка забеременеет, то молодой человек просто обязан жениться на ней.

Это, разумеется, работает только в тесном и небольшом сообществе, где: 1) все знают друг друга и кто с кем, и всем миром следят за соблюдением ответственности одного человека перед другим, и 2) у всех людей примерно одинаковый уровень жизни -- чтобы богатые старики не могли "покупать" себе в жены молоденьких девчонок.

Вернуться в те счастливые времена не призываю -- дважды в одну реку не войдешь, да и не всегда эта река была чистая :(.

Просто прикольно, что в современном перенаселенном индустриальном обществе любые мысли в сторону сексуальной свободы молодежи приводят к "Дивному Новому Миру" Хоксли.

И ладно бы это все были шуточки, да только действительно некоторые группы по всему миру пытаются протолкнуть в законодательства снижение возраста половой сознательности. Что за этим стоит, догадаться нетрудно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-07 04:34 (ссылка)
Да, про ранние браки, половую свободу до брака и т.п. - масса примеров в этнографии. Разумеется. Вообще в области морали у человечества - если на круг - было "всё". Тут и интересно - автор не принадлежит к какому-то сильно традиционному племени, он не завет предков излагает, не традицию - а свои свободные логичные размышления. и можно видеть - к чему его эти размышления приводят. Я бы в этом месте подумал о недостатке логики - чего-то, мол, видимо. пропустил. фигня получается... а автор думает, напротив, как здорово, что хлам старых традиций неверен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kutya@lj
2006-12-07 04:52 (ссылка)
"карфаген должен быть разрушен"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-07 05:19 (ссылка)
А как же. Обязательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dybra@lj
2006-12-07 06:05 (ссылка)
"Тропа" Устинова вспомнилась... извини :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-07 06:49 (ссылка)
- А что там, за дальним изгибом тропы?
Наверно, костры зажжены?
- Там осень играет на медленной скрипке
Сонату дождей затяжных.

Об этом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dybra@lj
2006-12-07 09:11 (ссылка)
увы, там уголовное дело
http://www.tropa.info/

Предупреждая возможные "это все сплетни" - с этой семьей я лично знакома много лет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-07 10:34 (ссылка)
Понятно. Беда...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noorden@lj
2006-12-07 12:53 (ссылка)
Посмеялась над описанием и комментами.

Первая мысль была-такие эксперименты драматически заканчиваются. Природа. человеческая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-07 15:04 (ссылка)
Она

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noorden@lj
2006-12-10 11:45 (ссылка)
Я только потом задумалась о собсно идеях автора. По-моему ниже комментатор права-у автора личная заинтерисованность и он пытается найти какое-то обоснование своих склонностей.
У ребенка есть естественный барьер. Человек который заставляет или побуждает ребенка перешагнуть этот барьер-преступник.

У каждого возраста свое проявление сексуальности и ребенок находиться в мире своей детской или подростковой сексуальности. Вот пусть он там и находится1 И постепенно растет и развивается личностно и физически. Не нужно его тащить в мир взрослой сексуальности. Не нужно ломать его личность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-10 13:10 (ссылка)
Видимо, автор считает. что в современном обществе всё равно сволокут в этот мир, так уж лучше добрые люди

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noorden@lj
2006-12-10 13:26 (ссылка)
добрые-добрые большие дяди и тети.
Мерзость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noorden@lj
2006-12-10 14:21 (ссылка)
что происходит7

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-10 14:53 (ссылка)
Обычная жизнь

(Ответить) (Уровень выше)

Из-за конгресса педиатров опоздав с комментами...
[info]sgustchalost@lj
2006-12-07 13:18 (ссылка)
1. Вери сорри, но тут и правда важно, природное фамилиё автора -
Зюзин-Родовер или Зюзин-Трибайлович. И-стоки вдохновнения, таскать.

2. Спасибо за изыскания.

3. ... Изъято.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Из-за конгресса педиатров опоздав с комментами...
[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-07 15:05 (ссылка)
Насчет природной фамилии не понял...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, такие чудные глюки чаще все же
[info]sgustchalost@lj
2006-12-07 15:11 (ссылка)
(по моим наблюдениям) встречаются у атеистических представителей более профетических культур, чем русская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, такие чудные глюки чаще все же
[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-07 15:28 (ссылка)
А... Я бы посомневался. Этот чудесный пример - один из немногих. А лет пять назад я читал книгу автора, изданную за его счет - примерно то же, только без туризма. Права мужчины. баб надо больше бить, тогда они умнеют, засилье бабской власти в социуме, брутальный мужчина должен быть во главе и что-то там еще. Фамилию автора не помню - откуда-то с Алтая. коль не вру, и фамилия русская. Вы знаете, процент... всякого рода странных людей по нациям флюктуирует примерно равномерно, как мне кажется. Другое дело привычки занудно излагать свои мысли на бумаге. Могу допустить. что число старательно-трудолюбивых евреев, склонных заниматься такой писаниной, в силу нек. культурных условий больше, чем русских. тратящих на это свое время

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tannenbaum@lj
2006-12-09 08:48 (ссылка)
Ну уродов везде полно, и среди атеистов, и среди остальных. Привязывать идею автора к атеизму - примерно то же, что привязывать его к туризму.

Интересно, кстати, нет ли статистики по разным моральным уродствам среди атеистов, агностиков, католиков, православных, протестантов, буддистов и прочих? Или тех, кто считает себя таковыми? Интересная тема "Религиозная самоидентификация растлителей малолетних таких-то местностей в такие-то годы".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-09 09:08 (ссылка)
Боюсь, доля нехороших мало зависит от вероисповедания. а к атеизму я "привязал" разговор не потому, что автор нехорош, а потому. что у него логика именно атеистическая. Атеизм здесь - не внешний признак. вроде цвета волос. а существенное звено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2006-12-09 09:12 (ссылка)
Логика у него атеистическая. Но известны разные нехорошие случаи и у людей с т.н. "христианской" логикой. Я не беру тут католических священников-педофилов нашумевших, возможно они в душе атеисты, а католиками только числятся. А беру разные секты, в которых разные неприятные вещи вторятся потому, что так "Богу угодно". Нашему, христианскому, вроде бы, Богу, не какому-то там язычскому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-09 09:34 (ссылка)
Что нехорошие случаи известны у любых конфесий христианства, спору нет. И с логикой тоже бывают неприятности. Потому имеет смысл различать - вот человек дошел до абсурда, используя христианскую логику. А вот - атеистическую. ошибки, возможно, будут разными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2006-12-09 14:47 (ссылка)
Честно говоря, сомневаюсь. Потому что, верится мне, не ошибки эти происходят из логики и этики, а под конкретные, свойственные ему ошибки (или пороки) человек подбирает логичекое и этическое обоснование, явно "подгоняет". И эта база меняется в зависимости от окружения, а ошибки - стары как мир. То есть человек хочет жить так-то (спать с разными юными девочками, например), и исходя из реалий общества подбирает ответ на вопрос, почему так жить (так угодно Аллаху или наоброт, туризм и ландшафт). А хочет он этого вовсе не из-за того, что считает, что Бог есть или Бога нет, а просто вавка в голове.

(Ответить) (Уровень выше)

этим должно быть сказано всё
[info]wasunchik@lj
2008-01-28 07:20 (ссылка)
Image (http://photofile.ru/users/bace4ka/3312145/115717289/)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: этим должно быть сказано всё
[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-28 07:51 (ссылка)
да, спасибо за скан

(Ответить) (Уровень выше)