(Добавить комментарий)

	xorxor@lj 2008-07-02 12:57 (ссылка)
	Мудаки. Пойдут девченки рисковать здоровьем - делать аборты на дому или в подпольных клиниках. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Самое страшное sapojnik@lj 2008-07-02 13:00 (ссылка)
	В ряде случаев просматривается еще более страшный итог - кто-то из "девчонок" в итоге решит рожать... Нежеланные дети - это наказание для общества. Во всех смыслах. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

Re: НАТАН ЗОРГЕ xorxor@lj 2008-07-02 14:01 (ссылка)

не важно что разрешено или запрещено юридически - важно что практически. если практически запрет есть - то запрещающие мудаки. если нет - то мудаки газетчики, раздувшие утку. > кроме того можно подумать, что сейчас не убивают нежелательных новорожденных детей, не отказыва. от них в роддомах, не подкидыавают по подъездам? убивают и подкидывают. от темноты и показательного порицания абортов. если бы аборты пропагандировали - чернухи было бы меньше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: НАТАН ЗОРГЕ xorxor@lj 2008-07-02 14:50 (ссылка)

да все из-за того же. у нас секса нет, презервативы спросить в аптеке - греховно, а обратиться в больницу по поводу контрацепции - да вообще как на шлюху смотреть будут. вот надеются на авось, залетают, "аборты - зло!", рожают, а потом по-тихому (никто ж не видит!) бросают ребенка с сугроб. или по совету подруги себя "народными средствами" калечат. просвещать нужно, а не пургу РПЦшную гнать. говорить что секс и все, что с ним связано- это правильно и естественно, раздавать контрацептивы, делать бесплатные консультации, рассказывать про аборты, их последствия. сами аборты не запрещать, а наоборот, всячески помогать их делать в условиях нормальных стационаров. ну и, разумеется, нормальные социальная поддержка, а не виртуальный "материнский капитал". если все это сделать, то тут же убийств младенцев и отказов от них станет в разы меньше, уменьшится число смертей и бесплодий от подпольных операций, да и число абортов (реальное число, а не в настоящий момент официально регистрируемое) вниз пойдет. (Ответить) (Уровень выше)

	nitro_snbrd@lj 2008-07-02 12:59 (ссылка)
	ржу как ненормальный.. эт пиздец просто.. я не знаю, как это ещё назвать))) а недели анального секса там проходят? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-07-02 13:01 (ссылка)
	ПО смыслу акций, там могут быть только "недели борьбы с анальным сексом". (Ответить) (Уровень выше)

	ex_uzhas_so@lj 2008-07-02 13:01 (ссылка)
	И охота вам этот московский бред распостранять? Проверять надо источники. Запрета нет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-07-02 13:07 (ссылка)
	А что есть? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_uzhas_so@lj 2008-07-02 13:14 (ссылка)

А на сайт церковный заглянуть? http://www.mospat.ru/index.php?page=41738 К празднованию Всероссийского дня семьи, любви и верности приурочил также начавшуюся в первый день июля акцию «Неделя без аборта» департамент здравоохранения администрации края. В ходе акции, которая проводится совместно с Кубанской епархией, с женщинами будут беседовать врачи, психологи, представители духовенства. Главной их целью станет отговорить женщин от аборта, убедить сохранить беременность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-07-02 13:19 (ссылка)
	В переводе: на женщин, пришедших делать аборт, будет оказываться сильнейшее административное и психологическое давление. А главное - ну к чему лукавить-то? Если "неделя" объявлена администрацией края - неужели Вы не догадываетесь, что все главврачи предупреждены о ЦИФРАХ, которые БУДУТ отслеживаться?? Какие аборты, о чем Вы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_uzhas_so@lj 2008-07-02 13:31 (ссылка)
	В самом деле? А в штатах, например, врача никогда не возьмут на работу в госпиталь или ему откажут в приеме в систему медицинской страховки если он не подпишет бумагу что обяазуется никогда не совершать абортов. И что? Подумаешь - "неделя без абортов" в одной избранном крае. Если так приспичило - езжай в Москву, там тебя живо порежут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	приспичило - езжай в Москву o_aronius@lj 2008-07-02 13:58 (ссылка)
	Вы готовы оплатить билеты и проживание в Москве? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: приспичило - езжай в Москву ex_uzhas_so@lj 2008-07-02 13:59 (ссылка)
	Если феминисток так волнует вопрос пусть скинутся на оплату, не проблема. В этом и состоит гражданское общество чтобы пестрота возможностей была. (Ответить) (Уровень выше)

	Не надо нести ахинею sapojnik@lj 2008-07-02 14:42 (ссылка)
	В США нет запрета на аборты. Равно как и на разводы. Что до "езжай в Москву..." Если б там администрация края предписала всем гражданам неделю не ходить, а исключительно ползать на коленях - Вы бы так же отреагировали? Типа "подумаешь! приспичило ходить, а не ползать - езжай в Москву!" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо нести ахинею ex_uzhas_so@lj 2008-07-02 14:53 (ссылка)

Повторю еЩе раз - на Кубани де-юре запрета тоже нет. Общественное давление повышено на неделю, да. В штатах бывает вообще врачей убивают за аборты, а уж про общественное давление в стране сильнейшей религиозной убежденности и говорить нечего. Пределы глупых предприсаний администрации края четко ограничены законом и в данном случае буква закона не нарушается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо нести ахинею sapojnik@lj 2008-07-02 15:24 (ссылка)

В Штатах и маньяки на каждом шагу, как известно. Уж про то, что там негров линчуют, я уж вообще молчу... Это ж не значит, что нашим дуракам по такому случаю надо лоб расшибить! Собственно, если б я знал, что на Кубани ИЗБРАННАЯ власть, я бы не протестовал. Пусть хоть в намордниках по улицам ходят, коль так хочется. Но, по счастью, в этом отношении есть сомнения... Хотя и очень слабые, конечно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо нести ахинею ex_nick_1@lj 2008-07-03 02:57 (ссылка)

Сапожник, как атеистический пост, так Вы все время подставляетесь. США - это, как еще Маяковский писал, "страна, которая больше всех в мире городит ханжескую морально-религиозную чушь" (С). Там тети Полли, вдовы Дуглас и мисс Уотсон никуда не делись и даже в конгрессе и сенате восседают и несут ту же самую чушь. И МакКейн - та же вдова Дуглас только ad penium et testii, пардон мою латынь, конечно.)А обамовский пастор, которого Обама вынужден был послать, еще хуже. И Клинтонша - это гибрид советской полоумной общественницы с мисс Клак и миссис Мэрридью. Если Вы встретитесь с каким-нибудь конгрессменом из южных штатов, Вам любой Ваш уперто-православнутый ЖЖ-оппонент Д'Аламбером покажется. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Не надо нести ахинею esya@lj 2008-07-02 21:01 (ссылка)
	а бывает и просто так убивают,и не только в штатах, скажем так куда чаще, чем в штатах (Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо нести ахинею ex_nick_1@lj 2008-07-02 16:35 (ссылка)

Сапожник, если точнее, в США нет федерального закона, запрещающего аборты. А что там в законодательстве штатов - черт ногу сломит, у каждого своя фантазия, а в Массачусетсе даже закон о богохульстве есть - можете у меня посмотреть, я его в пост скопировал. А "краснодарская инициатива" - она да, мягко говоря, не слишком умная, если конечно она такая, как описано в посте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не надо нести ахинею west911@lj 2008-07-02 19:03 (ссылка)
	законы о богохульстве признаны Верховным судом США неконституционными (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не надо нести ахинею ex_nick_1@lj 2008-07-03 02:28 (ссылка)
	Cкажите это конгрессменам штата Массачусетс, которые на своем сайте не написали, что этот закон больше не действует. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не надо нести ахинею west911@lj 2008-07-03 06:00 (ссылка)
	Конгрессмены могут завтра написать и еще что-нибудь похлеще, они в своем праве, бумага стерпит, однако судебная власть в лице Верховного суда высказала свою позицию и подобные законы просто не будут приниматься во внимание как противоречащие конституции. Специальных решений по каждому штату приниматься не будет, достаточно одного. (Ответить) (Уровень выше)

	esya@lj 2008-07-02 20:59 (ссылка)
	И откуда у вас такие сведения про американских врачей? Скажу только, что они несовсем верные или грубо сформулированные. Кстати, очень многие страховки оплачивают аборты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_uzhas_so@lj 2008-07-02 21:55 (ссылка)
	Грубо сформулированные естественно. Госпитали бывают разные, и для многих предоставление услуг по оказанию абортов категорически исключено в силу например состава совета попечителей, источника пожертвований и проч. Опять же не запрещается законодательно, но исключается отсутствием возможности как таковой в силу социального давления. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	esya@lj 2008-07-02 22:00 (ссылка)
	Какая разница, какие ограничения у конкретного госпиталя, если не запрещено в принципе. Госпиталь для этой цели избыточен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-07-03 04:26 (ссылка)
	Не во всех стоматологических клиниках можно сделать аборт или вырезать аппендицит - но с таким "ограничением" вполне можно смириться. (Ответить) (Уровень выше)

	sssshhssss@lj 2008-07-02 14:16 (ссылка)
	Неправда ваша. Кураев сказал, что ГП ему очень по душе, в отличие от МиМ, которых он бы с удовольствием запретил. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-07-02 14:37 (ссылка)
	Да, Кураев - та еще сволочь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: НАТАН ЗОРГЕ sapojnik@lj 2008-07-02 15:25 (ссылка)
	Натан, вам слова не давали. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_nick_1@lj 2008-07-02 17:23 (ссылка)
	Вот пусть и запрещает желающим следовать его запретам все, что угодно - хоть курс сопромата. Но никто, кроме этих желающих, если таковые найдутся, принимать во внимание его запреты и руководствоваться ими не обязан. И если бы Сапожник научился объяснять подобные вещи без ругани, то это было бы куда более действенным. (Ответить) (Уровень выше)

mftsch@lj 2008-07-03 05:00 (ссылка)

Вам вообще не кажется странным, что некая организация, пускай даже и с прекрасными и благими целями, так настойчиво разъясняет пускай даже и только своим сторонникам - какие фильмы, музыка, книги правильные и полезные с точки зрения единственно правильного учения, а какие плохие и вредные с точки зрения того же учения и которые, дескать, неплохо было бы запретить. Подозрительно напоминает кпссню. Мол, не бывает просто книг, музыки, фильмов. Обязательно они должны быть полезными либо вредными и нецелесообразными с точки зрения марксизьмы, которая ко всему имеет отношение. "Проведение данного концерта считаю нецелесообразным. Заместитель первого секретаря обкома." Ну или как там у них на канцелярите это всё называлось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sssshhssss@lj 2008-07-04 16:12 (ссылка)
	Вы конечно правы. Это наследие совка, что люди считают себя вправе рекомендовать или нерекомендовать. Паства РПЦ - 0,5% граждан РФ. Почему мнение третьестепенных идиотов транслируются национальными СМИ - вот вопрос. Риторический. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Самое страшное anonim_danilo@lj 2008-07-02 15:47 (ссылка)
	"Скоро, наверно, книги станут жечь на центральной площади Краснодара. С "Гарри Поттера" начиная (РПЦ на Гарри давно зубы точит)" Я зуботочения на Гарри в РПЦ не вижу, а скорее наоборот, всяческое поощрение к его чтению. Кураев тому пример. "Нежеланные дети - это наказание для общества." В чем наказание? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Самое страшное sapojnik@lj 2008-07-02 15:59 (ссылка)

Кураев - хитрый жук, держит нос по ветру. Но у его "соратников" попроще всё. Отец Михаил Першин, возглавляющий департамент по работе с молодежью в Московской епархии готов бороться с "вредной" книгой любыми методами, вплоть до публичного сожжения (http://www.vokruginfo.ru/news/news2189.html). (в ответ на вопрос, правильно ли поступают верующие, сжигающие Гарри Поттера) "Не ошибается только тот, кто ничего не делает, – сказал в свою очередь исполняющий обязанности заведующего службой коммуникаций Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата священник Михаил Прокопенко. – Конечно, можно спорить об обоснованности подобных акций. Но очевидно, что они выражают позицию людей, которым небезразлично, что читают их дети" (http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=173725). Ну и т.п. :) По нежеланным детям - ну что тут говорить? Им и самим тяжело живется на свете, и преступники чаще получаются именно из таких детей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Самое страшное anonim_danilo@lj 2008-07-02 18:04 (ссылка)
	"По нежеланным детям - ну что тут говорить? Им и самим тяжело живется на свете, и преступники чаще получаются именно из таких детей." Надеюсь за такими утверждениями стоит некий современный научный метод, а не интроспекция :) Что уж так мягко - преступники? Может сразу враги народа? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Самое страшное sapojnik@lj 2008-07-02 18:16 (ссылка)
	Психологическая практика за этим стоит. Вот хорошая статья на эту тему: http://zbn.narod.ru/children/st4.htm (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Самое страшное anonim_danilo@lj 2008-07-02 18:51 (ссылка)
	У меня другая психологическая практика. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Самое страшное sapojnik@lj 2008-07-02 19:14 (ссылка)
	Естественно, это не приговор. (Ответить) (Уровень выше)

	olegsolovjev@lj 2008-07-02 17:01 (ссылка)
	Аборт - это убийство. Для верующего человека предотвратить убийство - благое дело. На Страшном суде ему зачтется. Никакого тут юмора или кретинизма, все рационально. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-07-02 17:04 (ссылка)
	Почему аборт - убийство?! А селезенку у женщины вырезать - это тоже убийство? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegsolovjev@lj 2008-07-02 17:09 (ссылка)
	А Вы думали из-за чего Церковь аборты запрещает? Плод живой в чреве у женщины. Имеет уже душу, как учит Церковь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Похабный анекдот sapojnik@lj 2008-07-02 17:41 (ссылка)

И начиная с какого количества клеток у зародыша появляется душа? :) Вот, скажем, сперматозоид только что оплодотворил яйцеклетку; душа уже появилась - или еще нет? Сразу, прошу прощения, вспоминается анекдот "в тему": Девушка врывается в переполненный троллейбус и сразу начинает гневно требовать: - Уступите место беременной! Уступите место беременной женщине, мужчины!! Один мужик вскакивает, уступает место, потом недоверчиво долго разглядывает девушку в районе живота и, наконец, подозрительно говорит: - Что-то незаметно, что вы - беременная! Девушка возмущенно отвечает: - А что ж вы хотите? Чтобы через полчаса уже было заметно??! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Слушай... elotar@lj 2008-07-02 18:14 (ссылка)
	...тут чего-то твой атеизм становится каким-то агрессивным. Если законодательного запрета нет, то пусть о чем угодно разговаривают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Слушай... sapojnik@lj 2008-07-02 18:20 (ссылка)
	На что нет запрета? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	На аборты... elotar@lj 2008-07-03 15:37 (ссылка)
	... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: На аборты... sapojnik@lj 2008-07-03 16:52 (ссылка)
	А я что ж, запрещаю разговаривать? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Слушай... ex_nick_1@lj 2008-07-03 02:45 (ссылка)
	Он не столько агрессивный, сколько часто направлен не туда:) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Похабный анекдот olegsolovjev@lj 2008-07-03 03:28 (ссылка)

По учению Церкви душа находится в крови, а кровь в зародыше (я где-то читал) появляется на третий день. Но Вы напрасно волнуетесь за судьбу абортариев. Женщины мне рассказывали, что обычно при первом приходе к врачу беременной советует сделать аборт. Одна многодетная мать советовала (не мне, конечно) при беременности не ходить к врачам при ранних сроках, так как будут трепать нервы, уговаривать сделать аборт, придумывать медицинские показатели. Очевидно, идет программа геноцида русского народа. Абортникам видимо платят за вынутые зародыши. Как Вы понимаете: в первых рядах здесь врачи-евреи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Похабный анекдот mftsch@lj 2008-07-03 04:47 (ссылка)
	А в чём экономический смысл для гинекологов пропаганды аборта? Аборт - это одна несложная недорогая операция и до свидания. Беременность и роды - это месяцы работы гинеколога и соответственно большой заработок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Похабный анекдот olegsolovjev@lj 2008-07-03 05:16 (ссылка)

Абротируемые зародыши денег стоят. Используются, в так называемой, фетальной медицине. Само по себе, насколько я знаю вопрос, направление лженаучное. Вероятно, оно и культивируется как повод для оплаты премий за аборты по программе геноцида русского народа. Аналогично в Афганистане, чтобы освободить место для наркоплантаций, нужно было вырубить фисташковые плантации. Американцы объявили, что корни фисташковых деревьев очень полезны в медицине, и объявили их скупку. Афганцы деревья вырубили. (Про фисташки я в каком-то журнале лет 5-10 назад читал) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Похабный анекдот hellste_stern@lj 2008-07-03 06:23 (ссылка)
	анекдот зачотный. можно выложить на башорг? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Похабный анекдот olegsolovjev@lj 2008-07-03 09:16 (ссылка)
	Пожалуйста! Дуракам закон не писан. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-04 04:50 (ссылка)

Я сдавал кровь 3-4 раза в жизни. Ничего особенного не чувствую. В православии тоже не слыхал, чтобы считалось вредным, хотя не уверен, что кто-нибудь от имени Православия не называет это вредным. В науке считается даже полезным обмениваться кровью в небольших и даже гомеопатических количествах. Наш ученый-атеист Богданов - создатель интститута переливания крови, фанатил от метда переливания крови, как способа достижения бессмертия. При этом он специально оговаривал, что возраст донора не имеет значения - полезность возникает от притока новых антител, а не от молодости крови. Там, кажется, действительно были какие-то результаты по омоложению. Но сам Богданов, ставивший опыты на себе, умер от врачебной ошибки (или от отравления, кто их там знает!) Про "калечение души" - скорее всего, чья-то очередная "жидовская придумка", чтобы денег "забашлять". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	olegsolovjev@lj 2008-07-04 07:39 (ссылка)
	Да, вероятно. Никто, ведь, не осознает себя кровью, скачанной в пробирку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	olegsolovjev@lj 2008-07-04 07:51 (ссылка)
	То есть, как это "лишённые души атеисты"? - У них тоже есть душа. Думаю, что душа к крови отноится примерно, как магнитное поле к железу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	olegsolovjev@lj 2008-07-04 08:23 (ссылка)
	<"Почему же за спасение души атеистов нельзя молиться?"> В церкви - нельзя, так как считается, что атеист, сам себя от Церкви отлучил (если крещеный был). А дома можно молиться об атеистах. <"Почему церковь намеренно проповедует отсылку душ атеистов в Ад?"> - Наверное, чтобы внушить страх Божий. А так-то, если раскается атеист, то и в рай попадет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	olegsolovjev@lj 2008-07-04 09:05 (ссылка)
	<"В церкви нельзя, дома можно; таким образом, церковь проповедует лицемерие и двуличие?"> Да ведь Церковь-то и разрешает молится об атеистах дома. <"А как трактуется молебен по душе усопшего атеиста?"> - Если есть какой-то конкретный вопрос, то сходите в церковь, там Вам скажут, как и что сделать. Я же не священник. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	olegsolovjev@lj 2008-07-04 09:25 (ссылка)
	В храме молится вся Церковь, дома - человек. Но вы придираетесь. На все Ваши вопросы есть ответы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	olegsolovjev@lj 2008-07-04 09:57 (ссылка)
	Если сосед-еврей торгует, например, наркотиками, почему бы не поджечь его квартиру? Православие запрещает только делать это тайно, анонимно. Все люди в той или иной мере - грещники. Смысл совместной молитвы в том, что она лучше доходит до Бога (если даже каждый о чем-то своем молится и не греховном при этом). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-04 10:35 (ссылка)

<"Будьте добры не расширять модель."> А почему у Вас православный - преступник, а еврей - жертва? - Давайте наоборот! <"Совместная молитва об атеисте, авторе антирелигиозных статей, лучше доходит до Бога?"> - Лучше. Но не в храме. Там есть свои тонкости. Все это долго объяснять, и у Вас это породит еще массу вопросов. <"А совместная молитва об исправлении настоятелей монастырей, которые на территории своих монастырей устраивают магазины и торгуют с безбожными наценками ради наживы?"> О настоятелях монастырей-"мироедах" Церковь так и так молится во время каждой службы. Так что им проще, для них все условия для исправления. Ведь от них многое зависит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	olegsolovjev@lj 2008-07-04 10:51 (ссылка)
	Такое бывает к сожалению. Реальный случай: - еврей крестился, быстро выслужился в алтарники к местному священнику. И все время приходил в храм и алтарь, соответственно, с куском сала в кармане. А это не принято - мясное в храм приносить. И другие похуже случаи с ними бывают. Беда с евреями. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-04 11:19 (ссылка)

Вообще-то, в храмах - это не торговля, а сбор пожертвований. Ведь предметы религиозного культа не обязательны для покупки. Допустим, человек взял бесплатно свечу и поставил перед иконой. Этим он совершил грех святотатства, так как и без него свечу, если надо, поставят. Но сама свеча имеет же какую-то закупочную цену, вот ее и украл нерадивый прихожанин. Вы вероятно, имеете в виду торговцев, которых Спаситель выгнал из храма. Но те торговцы приносили свой товар. То есть, как если бы какой-нибудь предприниматель приходил бы в православный храм продавать прихожанам свои свечи, - так это строго запрещено. <"К счастью, многие уже понимают, что церковь должна отбирать у прихожан деньги, и не спорят."> А с чем спорить? Церковь должна платить за коммунальные услуги. Священники должны чем-то питаться. Ремонт надо делать. - Деньги нужны. Только никто их не отбирает. Все прекрасно знают, что Бог жадных не любит, поэтому, если в коем веке пришли в Церковь, то что-то жертвуют от бедности своей. Помню, как-то умилила табличка на Храме Христа Спасителя, (не знаю, есть и она там сейчас): "Вход в Храм бесплатный". - Спасибо, Юрий Михайлович! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 07:12 (ссылка)

Прихожанин жертвует разницу между выставляемой и закупочной ценой свечи или книги. Ведь Вас не обязывает никто покупать свечи. Пожалуйста, пользуйтесь светом других сечей или электричества, освещающих иконы. Вы же передергиваете, говоря <"пожертвование" нельзя "украсть": можно только дать меньше.">. Если храм за книгу даст оптовику 100 рублей, а Вы за нее пожертвуете 50, то, значит, Вы забрали у Церкви тоже 50 рублей. <"Он знает: у меня просто нет денег, и поэтому я не могу платить"> - Это от жадности так рассуждают. Обычно "нет денег" у "миллионеров", богачей всяких и, извините, евреев. У всех остальных денег на свечи и требы хватает. Все же понимает, что служащие при храме должны, как и другие люди, чем-то питаться. Собственно и дают люди пожертвования, чтобы им Бог воздал сторицей, грехи какие-нибудь простил. Иначе бы какой смысл в церковь ходить, можно и дома посидеть. Книгу толстую, или икону дорогую, конечно, так просто в храме не подарят, но многое другое - в храме можно получить бесплатно (свечи, еду, брошюры всякие). Требы (молебны, отпевания и пр.) так вообще священнику предписывается исполнять без обязательного пожертвования. Если Вы придете в храм, и будете требовать, чтобы Вам молебен отслужили бесплатно, у Вас примут записку на молебен бесплатно. Попросите книгу за 500 рублей, дадут и книгу в конце концов с разрешения священника, только чтобы Вы не обижались и не горячились. Попробуйте! Это, кстати, не из ряда вон выходящая ситуация в храме. Так как Вы же не один такой рачительный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 08:32 (ссылка)

<"Выше вы указали, что бесплатная свеча это "украсть". Теперь вы пишете, что свечу можно получить бесплатно."> - Церкви не чужда благотворительность. <"300 рублей навара"> - Вы придумали ситуацию, а теперь спрашивайте у меня отчета. Сознйтесь прямо - Вы еврей? Поэтому Вас корежит от Православия? Я то уже давно это понял. Что Вы прицепились к нашему Богу со своими копеечными расчетами! Вот Вам адресок: http://www.poklonnaya.ru/node/4 Идите, лучше там помогите. Заодно и с деньгами разберетесь. <"А как вы объясняете объявления о том, что свечи, купленные в соседнем храме, в этой конкретной церкви "недействительны"?"> - Опять передергиваете. Нет таких объявдений. Есть объявления, что не благословляется вносить в храм свечи, купленные вне храма. Мало ли, где глупый человек их купит. Ведь себестоимость свечек небольшая. Какой-нибудь дурак накупит по дешевке и невдомек ему, что жертвы здесь нет никакой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 09:18 (ссылка)

<"обычный человек может просто взять бесплатную свечу и не дать жертвы."> - Может. Церковь от этого не разорится. Только это действие будет бессмысленным для верующего. Если Вы были в православных храмах, то возможно замечали ящики "На общую свечу". То есть, прихожанин только дает деньги на свечу, а уж служащие ставят свечи куда надо по мере необходимости. <"Такие объявления я видел лично."> - Условно, допускаю это, если память Вас не подвела в точности формулировки. В этом случае, возможно, рядом есть раскольничьи храмы. Или даже имеет место разноподчиненность приходов. (Монастырь, например, подчиняется непосредственно Патриарху, и их обязывают покупать свечи у какого-то определенного поставщика). Кто их знает. Но все равно по сути ничего греховного в объявлении нет. Я лично, в любом случае из одного храма в другой свечи не ношу, и не смотрю где они дешевле. Для меня это неактуально. <"Ваш примитивный антисемитизм порочит именно вас."> Я Вам посоветовал пожертвовать на синагогу - это теперь тоже антисемитизм? Я всегда говорил, что евреи - неблагодарные. <"К нам, православным русским людям, он не имеет ни малейшего отношения."> - Еврею ничего не стоит выступить от чужого имени. Вы только что несколько постов подряд порочили Православную Церковь. А теперь у Вас хватает наглости называть себя православным. И сразу во множественном числе: "Мы, православные..!" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 09:44 (ссылка)

Так "уважение к Святому" должно быть за свой счет, а не за чужой! Вот какой Вы хитрый. На самом деле, если Вы не ходите в Церковь, потому что Вам жалко денег, но при этом стыдно показать, что жалко, и Вы говорите, что не хотите давать денег из принципа, то устройтесь певчим, например, или помогите в уборке храма после службы. Так многие евреи делают, я заметил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 11:06 (ссылка)

Ну, хорошо, нашли точки соприкосновения, если Вы только ходите в обычную Русскую Православную Церковь, а не в какую-нибудь еще - "экзотическую". Для меня только загадка, и я не как не могу Вас вывести на ответ: А на какие деньги, по Вашему, должны существовать служащие Церкви, если не на пожертвования, которые Вы почему-то считаете "свечной спекуляцией"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 11:26 (ссылка)

Ну, так не честно! Я отвечаю на все Ваши вопросы, а Вы на мой один не можете ответить: На какие деньги, по Вашему мнению, должны существовать служители храмов? <"Пожертвование даётся теми, у кого есть лишние деньги, и даётся безвозмедно."> Если деньги "лишние", то какая же это жертва? Настоящее пожертвование - это всегда "отрыв от сердца", если Вы знаете Притчу о бедной вдове, которая "дала от беднсти", а не как другие "от избытка". Иначе в чем бы смысл пожертвования был для Бога, у Которого и так "всего много". <"Здесь ни я, ни Патриарх Алексий II не могут с вами согласиться."> - Понимаю. "Кто на нас с Патриархом!" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 11:58 (ссылка)

Спасибо за ответ. <"Смысл пожертвования для Бога?... Вы решили, что вы с вашим человеческим умом способны понять и осознать Бога?"> А что тут понимать-то, когда все написано? Придется привести цитату (надеюсь, извинит или не заметит хозяин журнала): Марк, гл.12: "41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. 42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. 43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, 44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое." <"когда на свечном ящике написана огромными буквами цена на свечи, то нам трудно будет доказать, что это жертва". "Ценники надо снимать даже со свечей. Эту порочную практику необходимо прекратить."> Я буду полным дураком, если на основании этих слов перестану ходить в Церковь и буду "бучи" устраивать: "доколе мироеды кровь народную сосать будете!" А цены написаны ориентировочные. Сколько раз было, что я давал деньги за какую-нибудь требу, а мне говорили, что это много и возвращали. (хотя я давал не много, а ориентируясь на цены в каких-нибудь других храмах). Да и знаю я как священники существуют. У подавляющего большинства никаких лишних доходов нет. Если Патриарх сделал подобное заявление, то, надо соображать, чтобы избежать придирок налоговиков. По сути же, "купленное" в храме или возле храма у храмовых служащих - есть жертва, а не купля-продажа. Всегда так было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 12:25 (ссылка)

<"Вижу, вы не понимаете, что такое голод. Вижу, вы никогда не голодали и не нуждались."> - Нет, не голодал принудительно, даже в армии. - Родители мне денег туда присылали. Но рассуждения мои не отсюда. Я не пытался отменить слова Патриарха, он же все правильно сказал. Я просто не осуждаю те приходы, где ценники не сняты. Для подавляющего числа прихожан они не являются "бельмом на глазу", зато удобно. Не всякая покупка - жертва. Я знаю, что большинство храмов даже в Москве едва концы с концами сводят. Если появляются свободные деньги, то сразу ремонт какой-нибудь плановый организуется. При чем здесь Вы с каким-то мылом и мое спасение? <"Вы считаете, что можно наладить отношения с Господом, если заплатить."> - Можно и заплатить. Почему нет? <"А мы, православные, веруем в милость Его и убеждены, что духовность начинается в сердце, а не в кошельке, как у вас..."> - Это Вы, лично, просто от жадности так рассуждаете. А за всех православных незачем говорить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 12:48 (ссылка)

<"я собственными глазами вижу, как вы на простое предложение пожертвовать, купив монастырское мыло, сразу начинаете увиливать и заметать хвостом."> Вспоминается фильм "Собачье сердце", как Преображенскому журналы всучивали. Да не хочу я Ваше мыло дурацкое покупать. Нет у меня больших денег. С чего Вы взяли-то? <"Вы привыкли всё покупать"> - ну а что я должен - воровать, что ли, или искать "халяву"? <"..и считаете, что если заплатите Богу, то и Бог станет вам служить."> - Да, смотря чем заплатить. А вообще-то: "кто Бога слушается, того и Бог слушается". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 13:14 (ссылка)

<"Если у вас нет больших денег, почему вам чужды слова Патриарха Алексия Второго?"> Не "чужды", а скорее не актуальны для меня лично. Какая мне разница, сколько свечи стоят? Допустим, хочу пожертвовать 50 рублей. Ну, куплю вместо 5 за 10, 2 по 25. Так понятно? Халява - раздача бесплатной пищи у евреев. Я не против, но мне не дают, так что тоже неактуально. Пора сворачивать диалог. Он все равно беспредметный. Вы просто цепляетесь к каждому моему слову. Да и хозяин журнала того гляди возропщет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	olegsolovjev@lj 2008-07-07 13:31 (ссылка)
	Я все же закончу с Вашего позволения. Извините. (Ответить) (Уровень выше)

	zolfer@lj 2008-07-03 03:35 (ссылка)
	Гм, а мне инициатива кажется весьма полезной - при большой убыли населения в России ежегодно делается около 1,5 млн. абортов. Причем по статистике Минздрава после некачественных абортов 10-15% женщин становятся бесплодными. И потом - если женщина твердо решила сделать аборт, она его сделает, но ведь много и колеблющихся... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-07-03 04:11 (ссылка)
	Может, тогда просто обязать каждую женщину рожать, скажем, раз в 3 года? Через 3 года не родила - в тюрьму! "Забота у нас простая, забота наша такая: жила бы страна родная, и нету других забот". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zolfer@lj 2008-07-03 04:26 (ссылка)
	Идея канешно дико интересная и просто невероятно гениальная, но для этого придется менять Конституцию и кучу кодексов, включая Уголовный, а этого ВВП не позволит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-07-03 04:30 (ссылка)
	Что ж, только ВВП мешает, гад, счастью страны?? Я так и думал!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zolfer@lj 2008-07-03 04:42 (ссылка)
	Э нет, тут все на ВВП, видимо, не свалишь - тут и врачи-евреи в первых рядах замешаны, и 1,5 миллиона дур, так и не освоивших нехитрый навык контрацепции, да еще и пепел книги про Гарри Поттера стучит нам в сердце. (Ответить) (Уровень выше)

	mftsch@lj 2008-07-03 04:44 (ссылка)
	Вот вам и доказательство пушкинского тезиса "Правительство у нас главный европеец". В народе ТАКИЕ идейки ходят, что на их фоне самое гнусное правительство ещё ничего смотрится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zolfer@lj 2008-07-03 04:52 (ссылка)
	Пушкин прав - Правительство у нас действительно главный европеец - т.е.ленивое и с огромным самомнением (Ответить) (Уровень выше)

	azarija@lj 2008-07-03 09:52 (ссылка)
	Потрясает размах и направленность гнева РПЦ. А вот не гневит РПЦ политика оплаты труда врачей и учителей, например. Не гневит РПЦ состояние родильных домов и детских поликлиник. И уж савсем невинных грех свой РПЦ не рекламирует а стыдливо прячет - откупа на водку. И эти люди учат нас как жить? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	zolfer@lj 2008-07-04 02:50 (ссылка)
	Ну, РПЦ видимо полагает, что убийство младенцев представляет собой гораздо больший грех, чем мизерная оплата труда, обустройство больниц и жажда наживы некоторых своих иерархов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2008-07-04 04:39 (ссылка)
	Зародыш - это не младенец; не стоит повторять откровенный бред насчет "убийства младенцев". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zolfer@lj 2008-07-04 05:44 (ссылка)
	Я знаю, а Церковь считает иначе (Ответить) (Уровень выше)

	olegsolovjev@lj 2008-07-06 01:40 (ссылка)
	Уж если Вы в Бога не верите, то хотя бы научными данными оперируйте! Нельзя же быть таким дремучим. (Ответить) (Уровень выше)

	stp1973@lj 2008-07-08 08:12 (ссылка)
	А подробнее можно -- где именно проходит черта между понятиями "зародьіш" и "младенец", есть ли какой-то переломньій момент в развитии, когда возникает ЧЕЛОВЕК? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Разговор с инопланетянином sapojnik@lj 2008-07-08 09:49 (ссылка)
	Есть, и вы его знаете! :)) Этот момент называется РОЖДЕНИЕ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Разговор с инопланетянином stp1973@lj 2008-07-11 10:26 (ссылка)
	Н-да, а что именно такого особого происходит при рождении? Отчего вдруг возникает ЧЕЛОВЕК? Честно говоря, из особьіх изменений я заметил только смену способа питания/получения кислорода... Неужели єто и есть определяющая черта ЧЕЛОВЕКА? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Разговор с инопланетянином sapojnik@lj 2008-07-11 10:41 (ссылка)
	Человек возникает как самостоятельный (!) организм вида homo sapiens. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разговор с инопланетянином stp1973@lj 2008-07-11 12:12 (ссылка)

Самостоятельность -- понятие относительное, всё определяется средой существования. Интересно, сколько, например, тьі протянешь, "как самостоятельный (!) организм вида homo sapiens", если тебя, к примеру, вьішвьірнуть в трусах и тапочках на 40-градусньій мороз?... Да и как так он "возникает"? Где момент "возникновения", если при соответствующем уходе и 4-5-месячньій "зародьіш" оказьівается вполне жизнеспособньім. И не факт, что дальнейшее усовершенствование методики и техники не сместит єтот рубеж на более ранний срок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Разговор с инопланетянином sapojnik@lj 2008-07-11 12:26 (ссылка)
	Язык, однако, не обманешь :) Вот и Вы называете 4-5 месячного "зародышем", а не человеком. А казуистикой можно заниматься до посинения... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Разговор с инопланетянином stp1973@lj 2008-07-11 12:47 (ссылка)
	Назьіваю условно, разве кавьічки незаметньі? Я всё же не нахожу ответа на свой вопрос... (Ответить) (Уровень выше)