[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| November 23rd, 2007 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 08:19 pm [Link] |     Gazeta Wyborcza, 2007-10-24 01:00:23 Dziennik „Komsomolskaja Prawda” przysłał na wybory do Polski swego wysłannika Nikołaja Barsiegowa. Ale ten zamiast o polityce, napisał stek bzdur o... Katyniu Niekompetentny dziennikarz spotkał po drodze do Polski 84-letniego generała Walentyna Warennikowa, który dał mu wykład o Katyniu. Weteran opowiedział reporterowi, a on przekazał czytelnikom, że Polaków wziętych do niewoli radzieckiej w 1939 r. zamordowali Niemcy. Potem hitlerowcy zmusili "pewnych Rosjan do złożenia zeznań, że Polaków rozstrzelało NKWD". Barsiegow, pisząc o Polsce, skoncentrował się nie na wyborach, lecz na sprawie katyńskiej, bo natknął się w Warszawie na wystawę "Katyń". Zszokowany oskarżył Polaków o niesprawiedliwość i przenikliwie zapytał, dlaczego to "w stolicy polskiej nie otworzą wystawy o zdławieniu Powstania Warszawskiego?". Cóż, gdyby zawczasu coś przeczytał, odkryłby, że mamy w stolicy choćby Muzeum Powstania Warszawskiego. Reporter relację z Polski oparł nie tylko na opowieści generała wsławionego udziałem w antydemokratycznym puczu w 1991 r. Poprosił "pracowników ambasady Rosji w Warszawie", by mu powiedzieli, co i historycy polscy piszą o Katyniu. Dyplomaci tłumaczyli, że w Katyniu na rozkaz Stalina - ustny, bo "dokumentów nie znaleziono", rozstrzelano 3 tys. Polaków. "Mówi się także - pisze gazeta - o egzekucjach na Ukrainie i w obwodzie twerskim. Ale mogił tam nie znaleziono". "Komsomołka" robi z pracowników ambasady idiotów. Oni mogą nie wiedzieć o odkryciu grobów Polaków pod Charkowem, bo to Ukraina. Ale nie mogą nie wiedzieć, że 6314 polskich ofiar NKWD znaleziono w Miednoje pod Twerem. Nie mogą nie wiedzieć o przekazanych przez Borysa Jelcyna Polakom dokumentach dowodzących, że rozkaz zamordowania jeńców polskich wydały w 1940 roku władze radzieckie. Muszą to wiedzieć, bo te dokumenty wręczono Polakom jeszcze w 1992 r. właśnie w Warszawie. "Газета "Комсомольская правда" прислала на выборы в Польшу корреспондента Николая Барсегова. Но вместо того, чтобы написать о политике, тот написал полную чушь... о Катыни. Некомпетентный журналист по дороге в Польшу встретил 84-летнего генерала Валентина Варенникова, который прочитал ему лекцию о Катыни. Ветеран рассказал журналисту, а тот передал читателям, что взятых в советский плен поляков в 1939 году убили немцы. Потом гитлеровцы заставили "определенных русских дать показания, что поляков расстреляло НКВД". Барсегов в репортаже из Польши сконцентрировался не на выборах, а на катынском деле, потому что наткнулся в Варшаве на выставку "Катынь". Шокированный, он обвинил поляков в несправедливости и с чувством вопросил, почему бы "в польской столице не открыть выставку, посвященную подавлению Варшавского восстания"? Что ж, если бы он что-нибудь прочитал на эту тему, он бы открыл для себя, что у нас в Варшаве есть целый Музей Варшавского восстания. В основу своего репортажа из Польши журналист положил не только рассказ генерала, прославившегося участием в антидемократическом путче 1991 года. Он попросил "сотрудников российского посольства", чтобы те ему рассказали, что же пишут о Катыни польские историки. Дипломаты объяснили, что в Катыни по приказу Сталина - устному, так как "документов не найдено" - расстреляно 3 тысячи поляков. "Говорят также, - пишет газета, - о казнях на Украине и в тверском лагере. Но захоронений там не найдено". "Комсомолка" делает из сотрудников посольства идиотов. Они могут не знать об обнаружении польских могил под Харьковом, потому что это Украина. Но они не могут не знать, что 6314 польских жертв НКВД найдено в пос.Медное под Тверью. Не могут не знать о переданных Борисом Ельциным документах, доказывающих, что приказ убить польских военнопленных в 1940 году отдали советские власти. Они должны это знать, потому что эти документы вручены полякам еще в 1992 году именно в Варшаве." А мне вспомнилось, что когда в 1979 или 1980 году "Солидарность" (тут меня в комментах справедливо поправляют: предшественники "Солидарности") развернула в Польше целую компанию, связанную с Катынью, нас, советских студентов, собрал у себя третий секретарь посольства СССР М.Д.Юферев и с выражением зачитал некий документ - типа инструкции, что же надо говорить полякам, когда они заведут разговор о Катыни. Мол, это была такая провокация, специально разработанная Геббельсом. По окончании я у него индивидуально спросил, что он сам думает обо всем этом. "Да разумеется, наши грохнули", - неожиданно честно ответил Михаил Дмитриевич и добавил: "Сволочи". Надо сказать, что именно в те дни польские студенты притащили мне "Архипелаг ГУЛАГ" на русском языке, и поэтому я тоже ничуть не сомневался, что это сделали наши. Получается, что даже в советские времена в посольстве были люди, трезво оценивавшие сталинские штучки. А теперь там другие настроения, что ли? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Кто ж знает, какие в посольстве настроения, а вот журналисты комсомолки сильны по-прежнему. Любо-дорого читать, если ностальгия одолевает - пять минут и полон здоровой ярости и энергии.
кстати, не так давно натыкался на "разбор" документов, которые фигурируют в польских доказательствах по Катыни. многое там на самом деле выглядит странным. после их прочтения мнение, что немецкая провокация была не выглядит столь странным. (Reply to this) (Thread)
Самым странным в этом деле выглядит факт, что польские офицеры и солдаты, взятые в плен Красной Армией, каким-то образом попали на территорию занятую немцами. Обычно этот вопрос обходят стороной, но мне кажется, что его выяснение может решительно перетянуть чашу весов в ту или иную сторону. Лично у меня не укладывается в голове, чтобы НКВД вот так спокойно отдало несколько тысяч врагов (а поляков в межвоенный период считали самыми злостными врагами СССР, с ними могли сравниться разве японцы) А у вас? "А у вас?" "А у нас в квартире газ. А у Вас?" "Войско Польско" формировалось на територии СССР. Думаю,вряд ли наши стали бы "хреначить" союзников (хотя НКВД могло,так они и наших в "загран отрядах" "мочили"), а то, те бы сразу перешли бы на сторону "врага". "Замочили" офицеров польской Армии. И это не то, что "прапоры" в советской/росиянской армии. Наверняка поляки знали,"кто и что". Просто теперь "дурку гонят". (Reply to this) (Parent)
Да бред все эти полуграмотные разборы. Но даже если на секунду представить, что несколько документов подделали для простоты, от этого военнопленные поляки, исчезнувшие из советской документации весной 1940 года, в этой документации не появятся. (Reply to this) (Parent)
Основные доказательства по Катыни - не только и не столько польские, сколько немецкие и советско-российские. С обвинением НКВД и высшего советского руководства тех лет (1940), разумеется. (Reply to this) (Parent) А можно каяться взаимно? Мы - типа за Катынь, они - за русских военнопленных в 1920? (Reply to this) (Thread) А то - как-то несправедливо получается: прошёл смерч, погибли люди, и родственники погибших должны каяться, что на их территории погибли соседи, тогда как самих погибло - несчитанно. Соседушки же напирают: "покайтесь"!
А кто призывает каяться-то? Народ в смысле. А на сугубом госуровне - надо. Поскольку правопреемники СССР. Кто? Поляки. На госуровне - уже каялись. Они хотят, чтобы процесс покаяния стал перманентным, как у немцев. (Reply to this) (Parent)
Я как раз решительно против, чтобы каяться. С какой стати? Это СССР должен был каяться, большевички.
А кто велит каяться? И извиняться никто не просит. Ельцин уже попросил в 1993 году прощения. И Горбачев этапные списки НКВД-шные в 1990 году передал - тоже нехилый жест был с его стороны (хотя и больше знал, конечно). Тему пора закрыть юридически и политически, оставив историкам. Только для этого нужны небольшие взаимные шаги на высоком уровне. Больше ничего. Два месяца работы какой-нибудь небольшой двусторонней комиссии из юристов, политиков и историков. И краткое зявление политицкое как результат. Все. (Reply to this) (Parent)
А что мне их читать. Я там был полтора года назад. Ужаснулся. Мы для них враг номер один. Причем они искренне полагают, что обычный русский человек только и думает, что о Польше, - как бы ее, Польшу, унизить. На самом деле все просто забыли об их существовании.
Можно. Если, конечно, Россия признает, что "русские" и "большевики" - одно и то же... Как говорится "или трусы, или крестик" Не,не признает,т.к "русские-придурки"("свиньи" по-версии некоторых "высокоразвитых" народов) и соответсвенно какой спрос с "придурошных свиней". (Reply to this) (Parent)
Дело в том что катыньская трагедия подогревается с двух сторон , польской общественностью Польши и еврейской общественностью России. Соответственно поднимать тему трагедии уничтожения поляками русских военнопленных в 20 году - нет заинтересованности с обоих сторон. "и еврейской общественностью России". Вроде,у них свое государство есть. Пусть "оно" и расшаркивается перед поляками. (Reply to this) (Parent)
Почитайте еще про одного такого мудака. Правда более высокоуровневого.
Тогда, СССР, в было государство идеократическое и теократическое. И оно сдохло, кстати, по этой причине. Теперь в России строится нормально буржуазное государство. А оно НИКОГДА не признается в таких вещах. Никогда. Примеры Англии США должны знать. "Даже если тебя поймали за член на чужджой жене, не признавайся". Наконец и в России что такое же началось. Тем более история мутная: бОльшую часть поляков всё таки шлёпнули явно немцы. А убитых НКВД - убить надо было обязательно. Пример Андерса и его армии предателей показал, что это была правильная мера. Да жестокая, но в духе той эпохи. Постпенно упираясь, можно спустить всё в гудок. (Reply to this) (Thread)
"Предатели"-андерсовцы полегли в бою с немцами при Монте-Кассино. Больше было бы таких "предателей" - быстрее пришла бы победа над немцами. (Reply to this) (Parent) Странно, что Катынь обнаружили фрицы и сразу раздули это дело. Причем, это произошло в самый разгар формирования Польской народной армии на территории СССР. И первое,если не ошибаюсь, где прозвучало обвинение СССР в Катыньском расстреле - "Ди дойче воехеншау" за 1942 год. И очень это было на руку фрицам для своей пропаганды. А "вохеншау" крутили даже в самых захудалых кинотеатрах, перед фильмом. Как в СССР. И в оккупированной Польше крутили- сто пудов. Организовать расстрел из советского оружия в 1942 году -вообще была не проблема. Но фрицы не потрудились этого сделать, поэтому там нашли гильзы стреляные из К98. Они даже не предполагали, что через хрен сколько лет, их профессионально-сделанную пиар-акцию будут мусолить поляки. Я думаю, там, на небе, или под землей, Геббельс угорает с поляков... Говорят, фюрер, закрытым указом, наградил его за талант и профессионализм. (Reply to this) (Thread)
Было бы странно,если бы немцы, Обнаружив "это дело", не попытались его раздуть. (Reply to this) (Parent)
Какие-какие там стреляные гильзы нашли?
А Путин поляков к документам расследования не допустил. Как же после этого все не отрицать? (Reply to this) (Thread)
Насколько туп был тот журналистишка - надо было напирать на 200 000 (двести тысяч) уморенных голодом и вырезанных панами военнопленных "польского похода" 22-го года, а не каких-то там жалких 5, 10 или даже 20 тысяч достаточно гуманно забитых пшеков. (Reply to this) (Thread) У вас зато гениальный аргумент для спора с поляками: "дурак-сам дурак", выдает недюжинную логику. (Reply to this) (Parent)
"200 000 (двести тысяч) уморенных голодом и вырезанных панами военнопленных "польского похода" 22-го года" Циферка откель? (Reply to this) (Parent)
Посольские могли честно не знать. Их ведь не учат тому, что им не нужно.
Солидарность образована в сентябре 1980-го. (Reply to this) (Thread)
Это точно. Но я живой участник событий. Меня выслали из Польши на майские праздники 1980 года, перед этим полгода в стране все бурлило не на шутку. Тут нмогое сошлось - рабочее движение, студенческие клубы, избарние поляка папой и его приезд в Польшу. Протестное движение еще не называлось "Солидарность", а называлось,кажется, КOS-KOR. (Reply to this) (Parent)
Туфта вся эта заметка из КП от первой до последней строчки. Просто ахинея, нет темы для обсуждения.
А где эта гнида М.Д.Юферев сейчас, в каком СП, совете топ-менеджеров или прочей кучке жидовского ворья?
Да вообще говоря, Катынь действительно немецкая провокация. Правда полный расклад по доказательствам привести не могу, так как лекции никогда не записываю, а в том семестре как раз слушал курс по фальсификациям в истории, где теме Катыни была уделена одна лекция. P. S. Лектор, если что доцент Сахаров Валентин Александрович, МГУ.
Да все доказательства имеются. Есть письмо Берии Сталину с предложением расстрелять офицеров, есть приказ о создании тройки для вынесения приговоров, есть вся цепочка документов. И не у немцев в наших архивах. А Варсегов просто дурак и штатный сотрудник ФСБ. Это всем известно. Не надо читать "польские газеты". Может "несварение желудка" случиться. Самый "лучший" польский "друг" русского народа-Збигнев Бзежинский. Надеюсь,коментарии не нужны. Что-то, "поляки" не очень возмущаются по поводу "земляка". Насчет Катыни,пусть они разбираются друг с другом (поляки и евреи). К нам никакого отношения не имеет. Гитлер:еврей-полукровка,Сталин (Джугашвили)-грузинский еврей (так же как и Берия). И вообще,все притензии к бышему СССР-у посылайте в Израиль или в Штаты.Нахрена Россия "долги бывшего СССР-а" выплачивала? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}