Насчет слезоточивого газа - не так все просто. Эти зверьки уже имеют иммунитет опыт по борьбе с газом. На морды навязываются ссаные тряпки ссаные тряпки, тяжелая обувь для отфутболивания газовых гранат, разводятся костры, чтобы газ поднимался вверх с горячим воздухом и т.д. Без значительной живой силы разогнать было бы достаточно сложно.

А Шуригин, как обычно, рад говном в Израиль покидать, он даже репутацией «блистательного» Изи Шамира не поинтересовался сначала.

Я не стал конкретизировать технические детали, я имел в виду не только и не столько оный газ.

а палестинцы похоже осваивают наследие Ганди

Ответ стер, он не для комментирования, Вам, как химику, должно быть понятно, о чем я.

понятно, что можно было бы и так, но я ведь про другое
про освоение тактики с использованием игры на ценностях противника

Это не ценности, а навязанная тактика. Когда при промахе, приведшем к гибели гражданских лиц, созывают Генассамблею ООН (не меньше), а при сознательном обстреле абсолютно гражданского города Сдерот этого не делается.

а что мешает Израилю положить на эти резолюции и асамблеянья?

На резолюцию генассамблеи будет положено, она носит рекомендательный характер. А вот на СБ ООН гораздо проблематичнее, можно нарваться на санкции в стиле тех, которые погубили Родезию. Победа демократов в Конгрессе США вынуждает быть осторожнее (кстати, она связана именно с тем, что американская армия в Ираке не мычит и не телится, примени они там саддамовские методы, там давным-давно было бы тихо, как на кладбище), Джона Болтона уходят с поста, а его преемник может и не наложить вето.

ну для того, чтобы дело дошло до санкций, надо очень постараться, вон Иран спокойно себе выпендривается, да и кроме того ядерная страна да ещё с 6 млн. убиенных в своё время - это не Родезия. Так что причина явно не в страхе перед потенциальными санкциями.

Именно, что в страхе санкций, причем не обязательно официально проведенных через ООН. Своих природных богатств у Израиля нет, металлоемких производств,в силу вышеизложенного, тоже. И вот в разгар второй интифады возникали проблемы с поставками всяких вещей из Европы (то есть, можно было бы взыскать с них неустойку потом, но для этого надо выжить). Например, запчастей для танка "Меркава". ЕС подыгрывает противнику чуть ли не в открытую. И как себя поведут Штаты после поражения бушевцев, тоже весьма неясно. От санкций родезийского стиля, могущих привести к гибели государства, спасает лишь наличие ядерного оружия: при желании можно прихватить с собой в могилу весь Ближний Восток, а Средиземноморье как таковое сделать подобием города-призрака Припять (даже если взорвать весь наличный боезапас на собственной территории).

"ЕС подыгрывает противнику чуть ли не в открытую."

Потому что у ЕС нет выбора, ибо в случае реализации программы газенвагенизации ПА, Ливани, Сирии и т.д. все они окажутся в Европе, как в своё время косовары и босняки. Естественно, что ЕС это не нужно.

Кроме того на ЕС цивилизация не кончается, покупайте в России, тем более, что после Чечни сочувствия к Израилю здесь достаточно, да и руководство заинтересовано в продолжении конфликта, так что покупайте Т-82 в Нижнем Тагиле и не выделывайтесь.

Россия поддержала резолюцию, осуждающую Израиль на генассамблее. Покупать можно, но не изделие, а технологию его производства (может, не самого изделия, но всех запчастей к нему и боеприпасов, чтобы полностью исключить возможность подлянки). Сочувствие к Израилю наблюдается в России на уровне рядовых граждан, а МИД однозначно настроен проарабски.

естественно проарабски, ибо Израильв России ничего не покупает, а арабы вон сколько оружия, у нас государство такое - оно забесплатно никого не любит

Ведутся переговоры с "Газпромом" о закупках газа, кстати. Правда, и тут опасаются, что в Москве могут закрыть кран во имя поддержки дорогих сердцу МИДовцев арабов.

Дык, в 98г., когда цена на нефть упала до её себестоимости в России именно Хусейн со своим очередным выпендрежом поднял цены на нефть, чем нас выручил, и сейчас благодаря и 11 сентября и хизбале и Ирану бюджет с каждым годом растёт при этом ещё и профицит. Так что для Израиля один шанс лишить арабов российской (немалой кстати) поддержки - исцелить российскую экономику, хайтек и всё такое.

Израиль пытается. Но есть противодействие, причем, скорее всего именно на уровне российских правительственных структур. Недавно должна была состояться в Тель-Авиве российская выставка. Не балета, не книг Достоевского и не матрешек, а промышленная, предназначенная для контактов между предпринимателями, процентов семьдесят участников с российской стороны — именно высокотехнологические компании, вроде даже замаскированная оборонка присутствовала. И вдруг российская сторона ее взяла и отменила, совершенно неожиданно. Мне кажется, что арабы и персюки просто башляют коррумпированным чинушам за саботаж.

взятки у "боинга" даж в бюджет заложены, так что не вижу причин не платить тоже

Проблема в том, что "потреоты" (не путать с патриотами) не без удовольствия израильских взяткодателей выследят и подведут под монастырь: не ради выгоды материальной, а душу потешить.

Кстати, газенвагенизировать их никто и не планирует. Их пытаются всего лишь вынудить официально признать Израиль и заключить с ним бессрочный мир.

ну а это возможно только если их всех того

Почему же? Иорданцы и египтяне подписали.

правильно, потому что у них нации уже сформировавшиеся, да и сирицы подпишут, если им заплатить, а вот палестинцы (так же как и израильтяне) как нация только формируются, тут уж придётся повозиться

>тем более, что после Чечни сочувствия к Израилю здесь достаточно

к сожалению вы не правы - дисскусии, развернувшиеся на различных форумах во время 2 ЛВ, показывают, что у нас достаточно народу, сочувствующего арабам...

однако если вспомнить куда более массовую поддержку арабов в 70е, то всё таки ситуация изменилась

В 70-е Европа не была столь однозначно проарабской, мир был биполярным, как МДП, и арабы были на стороне геополитического противника НАТО.

в 70е в Европе был ресурс для приёма беженцев, сейчас всё - проще пожертвовать Израилем, чем принимать новых, да и кроме того ебля в уши с 6 миллионами началась в таком масштабе только в 80е, европейчегам надоело быть виноватыми, теперь очередь арабов стать крайними

Никто их не обязывает принимать беженцев. Поскольку гуманитарной катастрофы как не было, так и нет. Несколько сотен человек за несколько месяцев — от автоаварий и неисправной электропроводки больше гибнет.

так это пока нет, а когда начнётся газенвагенизация - так они сами полезут
в той жё Боснии тож не особо много гибло

Вот тут все зависит от позиции самих европейцев. Если будут дальше пищать о гуманитарной катастрофе, то создадут предлог для того, чтобы полезли. А если отнесутся к этому с тем же спокойствием, что и к Дарфуру (где гибнет на несколько порядков больше народа), то смогут и отказать.

отказать можно на далёком расстоянии
а тут они рядом и с Грецией и с Турцией и с Балканами

Отказать можно кому угодно и когда угодно. Не приняла же Британия немецких евреев (еще до начала войны с Германией).

Слить Израиль еще опаснее: подрыв 150-200 ядерных зарядов мощностью 0.1-2МТ даже на территории самого Израиля сделает непригодными для биологической жизни всю Италию, Испанию, Грецию и половину Франции. Им тогда не беженцев принимать придется, а самим дряпать в Антарктику быстрее собственного визга.

а таки решаться подорать?
уничтожив все свои святыни и всех своих граждан

Если нечего терять? Мгновенная смерть от ядерного взрыва лучше медленной. А гибель всех граждан в случае победы противника гарантирована и так. Что касается святынь: Израиль, в основном, светское государство. Религия имеет влияние лишь на режим работы магазинов, иммиграционное и брачно-семейное право.

это военным нечего терять, а гражданским?
неужто ахль аль-Китаб не пощадят?

Не пощадят. Они не такие уж и мусульмане, эти арабы. Ислам — это для них инструмент продвижения своих узкоэгоистических интересов, а не религиозная доктрина, в которую они истинно веруют. Настоящие мусульмане разве что в "Аль-Каеде" и остались.

кстати,а почему этого не делается,когда эти козлы ракетами стреляют?

Боятся санкций.

не понял,каких санкций?
ну вот Сдерот обстреляли,почему б не поднять шум на весь мир и не созвать ассамблею,пусть осуждают.

и осудят, и чего
ПА вроде итак заблокирована

неважно,надо чтоб так столько шуметь,чтоб весь мир настроить против этих уродцев.
по каждому чиху орать.
а то израиль вечно виноват,а эти просто овцы невинные.

чтож поделать, информационная мода она как маятник
глядишь следующее поколение изральтян снова будет в белом

оно будет только в белых тапках,если нынешнее поколение ничего не сможет сделать.
такое ощущение складывается.

Если оно будет в белых тапках, арабов тоже не слишком много останется.

кому от этого легче(

Не осудят: большинство в ГА настроено проарабски.

не осудят раз,два..долбить в одну точку.
какого черта этим все можно?

Вопрос, как довести это до сведения наркоминдел тов. Литвинова Ливни?

хм..действительно:)
не знаю.

Долбить, конечно, можно и нужно. Другое дело, что большинство членов ООН либо арабские страны (20+ штук), либо мусульманские (еще штук 30), либо страны третьего мира, борящиеся против империализма, США и его ставленника Израиля. Остальным же либо пофиг, либо им не хочется ссорится с нефтеносными режимами из-за каких-то там евреев. Вот и остаются у Израиля в друзьях США, Науру и Микронезия.

При этом, за пределами ООН многие из этих немусульманских стран преспокойно сотрудничают с Израилем, как, например, Индия или Сингапур. Но доходит дело до голосования по какой-нибудь арабо-арапской резолюции, то покорно штампуют антиизраильский проект.

козлы,блин.

Скажем так - творчески осваивают. Вряд ли взрывы в ресторанах и ракетные обстрелы школ входят в наследие Ганди.

+1.

Почитал я этого Шурыгина. В посте отметились один израильтяне или сочувствующие - такое впечатление, что Шурыгин на это и расчитывал - спровоцировать...

Так это текст даже не самого Шурыгина, а "изи шамира".

Рассеять газом толпу не так просто, но сломать им кайф стоило бы, шоб жизнь медом не казалась.

Я имел в виду кое-что получше слезоточивого газа, но не стану писать здесь.

Армии виднее чем лучше разгонять такие толпы, вонючих газов напридумывали достаточно. Можно травонуть так, что никто к этому дому месяц потом не подойдет.
Только вот чего-то у нас не хватает для таких дел, решимости, ума или инициативности...

Так ведь не стали разгонять, вот что глупо. Хотя ни у кого не получилось бы представить это в качестве гуманитарной катастрофы: жмуров-то в результате не образовалось бы.

Не понятно, почеми армейцы бандюгана вообще предупреждали. Обычно бомбят без предупреждения.

По простой причине: он живет дома не один, а с семьей. Дать возможность семье уйти (самого бандюка снаружи уже ждали бы сухопутные силы).

Нету там никаких наземных сил. А звонили скорее всего потому, чот дом многоквартирный. Я никогда не понимал, почему Израиль обязан заботиться о жизнях арабов больше, чем сами арабы.

Именно благодаря тому, что Вы же сами написали про ООН.

ООН - это только часть проблемы. Но ООН Израилю по большому счету плевать. Ему не плевать на США и на собственных левых. Вон ЮНИФИЛ громко кричит, чтобы не летали над Ливаном и даже сбить израильский самолет грозятся, а они как летали, так и продолжают летать.

А на нацистскую вонючку - Шурыгина вообще внимание обращать не стоит.

Да он, вроде, не гитлеровец. Скорее, имперец.

Он вроде как в 1973 за Родину воевал. Просто полит взгляды у него такие...
А В.Шурыгин вполне мог оказаться с Вами полчанином в ДРА. Вот так всех раскидало...

По афганскому вопросу (я имею в виду период 1979-89 гг.) у меня с Шурыгиным никаких расхождений нет.
У Шамира не политвзгляды: это — явление того же порядка, что и Вануну. Обломался, пытаясь попасть в элиту, естественно, обозлился; плюс общий паранояльный склад личности и полная аморальность — врет, как дышит.

нда, прокололись со звонком ребята, надо было предвидеть такой поворот

Да всегда звонили, чтобы свести число жмуров к минимуму.

Мы уже столько глупостей наделали,что эту можно и не считать...

Да, но за Страну обидно!

Сообщение бредовое от и до. Если есть наземные силы - то зачем воздушные? Беречь своих спецназовцев? Бред....
Зря вы вызвали дискусию на ровном месте. Я уже высказывался, что если воевать - то по-настоящему, но не трепаться почём зря.

Хороший генерал бережет своих солдат.

Хороший генерал хорошо воюет. Бывает так, что нужно чем-то пренебречь.

Хорошо воевать это в том числе и добиться результата при минимальных потерях.

Это не тот случай, где стоило так перестраховываться. Доктрина Доуэ на подконтрольной территории – согласитесь, это суперглупость. Как и звонок с извещением. Это теперь анекдот.

Доктриной Дуэ там и не пахло. Просто охота на волков с вертолета. Этотгромко называется авиацией, а речь идет именно о вертолетах. Звонок с извещением для снижения collateral damage по требованию США.

Вертолёт –это такая штука, которая бьет по площадям.

Не только. Ракеты класса "воздух-земля" там тоже есть. Причем, управляемые.

Глупый у нас с вами разговор. Снайперское оружие у спецназа тоже есть. Да и зачистка после даёт полную картину....

Ну а чего, палестинцы сами же и сказали, ху есть ху.
Думаю, пропагандистская победа стоит одного временно незамоченного террориста.

Если бы победа. Тот снаряд, которым промазали по цели и попали в дом (а цель находилась в плотно застроенной местности, так что любой промах был чреват точным попаданием в то-куда-попадать-не-нужно) стал темой заседания Генассамблеи ООН — ни больше и ни меньше. Даже по поводу Беслана, где сознательно (а не по ошибке) чучи укокошили сотни октябрят, ГА не созывали...

По поводу Беслана ГА не созывали потому, что России это не надо. Призывать чеченцов к порядку и грозить им санкциями бессмысленно, а мочить их в сортире Россия может и без ГА

Так тут кто-то уже вычислял, что больше половины тем, которыми занимались ООН, касались исключительно арабо-израильского конфликта.

Но история со снарядом - это отдельная песня, а тут палестинцы сами же признают, что им звонят по телефону со словами "Это, мы тут вас скоро бомбить будем, вы там эвакуируйтесь"
С такого джентльменства половина палаты лордов удавится от зависти.

Скорее половина палаты лордов от подобного лоховства покрутит пальцем у виска...

Это будет вторая половина:)

А вообще - мельчают лорды нынче, у них теперь вместо джентльменства политкорректность в моде.

ИМХО, если бы в прямом эфире палестинского телевидения прилетел бы израильский самолет и всю эту толпу разбомбил, а правительство не стало бы ползать на карачках и извиняться, а заявило, что террористов и их помощников будет мочить в сортире, это имело бы гигантский положительный эффект для дела мира. А ООН бы пошумела немного, приняла бы очередную 115-ю анти-изриальскую резолюцию и утерлась бы. Потому как без поддержки США зубов у нее все равно нет. А США из Ирака вылезти не могут, идея в очередной раз разнимать арабов и евреев вряд ли будет там популярна.

Сейчас не слишком хорошее для этого время. Республиканцы проиграли конгресс либерастам. Могут возникнуть непонятки с генспонсором.

Это факт.
Есть подозрение, что такой шаг и я бы очень не одобрил.

Правда, я не воевал.

А покамест Израиль вполне "держит марку".

А почему, собственно?
Вам будет жалко невинно убиенных арабских мирных жителей?

А это ничего, что эти невинные жители погибнут не у себя дома в постели, а с именем Аллаха на устах прикрывая собой бандитов, и отстаивая их священное право пулять в проклятых сионистов ракетами? В проклятые сионистские школы, сионистские детские сады, и вообще куда Аллах пошлет.

И вообще - берегите евреев. Потому как после того как эти мирные ребята расправятся с евреями, вы будете следующие на очереди.

Почему по первой?

Вмазать по террористу-ракетчику, а был вокруг него живой щит, или не был - это их проблемы. Ну а по дому, по толпе - это семантические тонкости, потому что толпа в доме и вокруг него. И BBC, и CNN все равно скажут, что стреляли по толпе.

По моему глубокому ХО избегание жертв среди вражеского мирного населения - это хорошо, но только до тех пор, пока это избегание не ведет к увеличению жертв среди своих. [1]

Разгон газами - это, в принципе, можно, так ведь и бандит тоже убежит, и будет и дальше ракеты пулять. Их цель достигнута.

Кроме того, я не уверен, что существует технология дистанционной засылки такого количества газа на большие расстояния. Ну а посылать солдат с газовыми гранатами - сами понимаете, чем это чревато.

Я вот еще подумал - тут вот какая штука. Любой заранее декларированый принцип "мы не будем трогать Х" мирное палестинское население немедленно использует в качестве оружия.

Если известно, что сионисты не трогают мечети и больницы - они стреляют из мечетей и больниц. Известно, что сионисты не убивают женщин и детей - они поставят вокруг мечети или больницы, из которой они стреляют, много женщин и детей. Если известно, что сионисты пропускают машины скорой помощи почти без проверки, потому что в них смертельно больные люди - ну так понятно, что в этих самых машинах и надо провозить оружие и террористов. И так далее, и тому подобное.

Тем самым сионисты оказываются очень удачно загнаны в цувцванг. Они вынуждены или стрелять по мечетям, больницам, женщинам и детям, подвергаясь осуждению ООН, что, в конечном итоге заставляет их отступить, либо отсутпают сразу, не дождаясь пока за них возьмется ООН. В похожей ситуации оказываются американские военные в Ираке. На ООН им плевать, но у них вместо этого есть дружественные домашние демократы и военно-полевой суд.

Каков выход из этой ситуации, на самом деле не очень понятно.

Выход один: ждать, пока Запад окажется поставленным в такую ситуацию, что будет вынужден отказаться от политкорректных игр. А вот тогда арабам здесь и там мало не покажется.

Такая проблема есть. Как из нее выкручиваться - не очень понятно. В принципе, возможно, ээто можно решить разными методами с комбинированным использованием спецслужб и СМИ (провокации, при которых противник сам оказывается жертвой собственных козней)... это по крайней мере может позволить усилить международное наблюдение за ситуацией и сократить количество "подтасовок" со стороны противника.

Правда, не факт, что это так уж надежно сработает. И главное, что провернуть это совсем непросто

Игра против палестинцев по европейским правилам напоминает игру в карты против поездного каталы. Причем каталой являются не только и не столько сами палестинцы (они как раз в этом плане весьма предсказуемы), сколько западноевропейские арбитры, охотно позволяющие им "катать".

Кое-какая техника есть, но ЖЖ — не место для ее обсуждения.

Распылять газ с ероплана... почему нет? Как по сельхозпосевам.

В принципе, избегание жертв среди своего мирного населения ценой жертв среди вражеского - разумно, но только есть две тонкости, и первая из них - чрезмерная хаотическая жестокость не решит проблемы. Не предостережет, а только ожесточит. Геноцид - далеко не единственный, и один из самых глупых методов жестких и решительных действий. Вторая... сколько жизней чужого населения стоит жизнь своего - вопрос тонкий. Тем более для третьей стороны. С какого-то момента изначально "своя" и "правая" сторона может таким образом превратиться в "несвою" и "неправую".

На Ближнем Востоке все несколько не так, как в Европе (включая, разумеется, Россию/СССР). Тот же Саддам умудрялся, представляя небольшой клан, входящий в состав суннитского меньшинства, удерживать власть в Ираке благодаря тем действиям, за которые его сейчас хотят повесить. И если бы не Буш, он бы ее удерживал и по сей день.
Арабы храбры, когда чувствуют полную или частичную безнаказанность. За восставших шиитов в саддамовские времена вступиться было некому, и их привели в "чуйство" достаточно быстро.

Это как у поручика Ржевского. Могут возникнуть. А могут и не возникнуть. Но для дела мира было бы очень полезно. Т.е., после первого раза они будут, конечно, кричать, что это геноцид и фашизм, и что сейчас от народного гнева Земля сойдет с орбиты. Поэтому важно, чтобы во второй раз реакция была такой же. А третьего раза, глядишь, и не будет. Опыт показывает, что как только бравые палестинские парни понимают, что никакое ООН их не спасет и если они будут плохо себя вести, их таки будут мочить, не смотря не на что, они сразу теряют боевой запал.

Мда... Маразм Изи Шамира крепчает. Но это куда менее оригинально и интересно чем обвинение израильтян в том, что мы не насилуем палестинок.

Да это не маразм. Это вполне сознательный черный пиар. Ложь, для того, чтобы в нее поверили, должна быть простой, как рисунок дикаря и чудовищной © Йозеф Пауль Геббельс.

Не похоже, что он понимает сам, что несёт... Вы его писания читали?

Читал. Оттуда и вывод. Вероятно, финансируется из арабских источников.

Насиловать палестинок глупо и бессмысленно - не только потому, что это нехорошо, но и потому, что никакого положительного эффекта от этого не будет, а наоборот, приведет к распространению венерических болезней и появлению на свет энного количества новых шахидов.

К тому же, при условии, что солдаты часто бывают дома, а маньяков не призывают в армию, спермотоксикоз не достигает масштабов, требующих бесчинств.

> а маньяков не призывают в армию

В Израиле в армию не призывают арабов и ультра-религиозных евреев...
Гм... Что-то в этом есть.

Некоторые арабы призываются добровольно. Бедуины, например, или друзы. Вчера по ТВ показали первую девицу-бедуинку, добровольно пошедшую в армию (мне показалось, что для нее это форма трудоустройства: она еще КМБ не закончила, а уже сказала, что думает о кадровой службе).