Русская Идея - Необходимость объективной истины

From: silentvoice07@lj Date: September 25th, 2009 - 12:56 pm (Link)

Конечно. Правило "Никаких правил!" порождает шизофрению.

(Reply to this) (Thread)

From: legostay_rus@lj Date: September 25th, 2009 - 01:43 pm (Link)

Только если не дойти до конца и считать его само "абсолютным правилом" :-)

(Reply to this) (Parent)

From: from_ararat@lj Date: September 25th, 2009 - 01:14 pm да, хороший повод задуматься (Link)

Некоторые человеческие истины, наверное не столько объективны, сколько коллегиальны или коллективны, и большинство истин, если их поскрябать, по-моему, ситуативны, и без сомнения, не общечеловечны, а этничны. Для успеха выживания группы (культуры, народа, семьи, организации) целесообразно, чтобы существовало групповое принятие общих истин и ценностей. Плюрализация ценностей и индивидуальная самобытность истины для каждого члена группы (типа пусть цветут сто цветов) – обычно результат применения принципа разделяй и властвуй – неизбежно ведет к разобщенности и потере смысла групповой деятельности. А поскольку человек в норме - существо коллективное, то со своей особой и неповторимой истиной ни он, ни группа с его участием долго не протянут как целостная наделенная внутренним смыслом система.
Собственно, идеологии и религии – носители некой единой для всей группы истины и выразители некой универсальной групповой модели поведения, - это "цементный раствор" для "кирпичиков" этнических и государственных образований, и возникли эти национальные системы ценностей и истин в человеческой истории не случайно, а как механизм выживания народов и культур среди иных народов с другими системами ценностей и истин. Плюрализм и либерализм, как и прочие внедренные извне инородные культурно-экономические модели поведения и общежития, – механизм разрушения социальной системы.

(Reply to this)

From: stkorn@lj Date: September 25th, 2009 - 01:20 pm (Link)

"Либерализм" придуман мошенниками.

(Reply to this)

From: archi_pelagius@lj Date: September 25th, 2009 - 01:27 pm (Link)

>Все станут психами при либерализме.<

-- Так и есть. Лебедь, рак и щука :-). Вот только дай им свободу... :-). Тогда получается, что прогресс есть не что иное, как дерганье на месте.... а развитие иллюзорно.

(Reply to this)

From: legostay_rus@lj Date: September 25th, 2009 - 01:42 pm (Link)

Если не существует объективной истины, идеалов, норма поведения обязательных для всех, то каждое индивидуальное желание превращается, по сути дела, в "таракана". Хотите семью и детей - это ваши личные "тараканы". Индивидуализм, в конечном счете, ведет к психозу, к отрицанию собственного "я".

Никоим образом. Никто не мешает создавать свой мир со своими необъективными истинами, идеалами и нормами поведения, а также заниматься его экспансией.

Если в общественном сознании нет четко прописанных норм, то любое человеческое желание в конечном счете начнет восприниматься как отклонение, как "таракан в голове". Изначально уверенный в себе прометеевский западный человек превращается в собственную противоположность: в совершенно в себе неуверенного.

Если человеку для следования своим идеалам требуется, чтобы его идеал был общепринятым, так то не идеал был, а что-то иное...

На самом деле "индивидуализм" в обсуждаемой форме - это норма для людей высших уровней развития, которые уже настолько развиты и осознаны, что прекрасно понимают и осознают особенности своего пути, своей личности. Таковые желают иметь, например, семью и детей не потому, что "это в обществе принято", а потому, что сами иначе не могут, что лично им такая семья нужна. Таковые будут защищать Родину не потому, что "это абсолютная норма", а по причине понимания, что поражение капитально испортит им жизнь, разрушив создаваемый ими "свой мир".

Низшим кастам, действительно, нужна помощь в виде "общепринятых норм и правил", и это естественно и нормально, они ещё не добрались до уровня осознания. Но для них нет никакой разницы, будут ли эти нормы тотальными или данными каким-то одним человеком высшего уровня (или их группой).

***

Либерализм же делает совершенно иное вредоносное действие - утверждает новую "абсолютную норму", что, дескать, человек не имеет права создавать вокруг себя свой комфортный мир, а может распоряжаться только самим собой, но не окружением. Это не более чем смена "абсолютных норм", а отнюдь не переход к новой модели.

(Reply to this) (Thread)

From: red_starshina@lj Date: September 25th, 2009 - 02:31 pm (Link)

То есть, вы хотите сказать что осознавший человек в праве лгать неосознавшим ? и право это ему дано самим фактом осознания ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: legostay_rus@lj Date: September 25th, 2009 - 02:48 pm (Link)

Осознавший человек может распространять свою истину на неосознавших, т.е. делать свой "мир", созданный им самим, истинным и для них.

Не забывайте, что в отсутствие понятия "абсолютная истина" не существует и "лжи". Ложь может быть таковой только по отношению к какой-либо из истин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: red_starshina@lj Date: September 25th, 2009 - 03:08 pm (Link)

Несомненно касательно относительности ! вот как раз в контексте "общепринятых норм и правил" для неосознавших, "мир" осознавшего если не весь то хотя бы некоторые его нормы и правила могут оказаться ложными в мире неосзнавших.

(Reply to this) (Parent)

From: red_starshina@lj Date: September 25th, 2009 - 03:12 pm (Link)

попросту говоря навязать он при желании может что угодно, но тут важен моральный аспект осознавшего, будет ли он пользоваться своим положением без всяких границ или же все же с оглядкой на мир неосознавших. и в какой степени. это может характеризовать этого человека.

Я бы привел хороший пример Родитель и ребенок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: September 26th, 2009 - 03:41 am (Link)

Кстати, Вы правы.

(Reply to this) (Parent)

From: n1919@lj Date: September 25th, 2009 - 04:02 pm (Link)

уже... уже это случилось....

(Reply to this)

From: serg_markov@lj Date: September 25th, 2009 - 04:39 pm (Link)

Кто Вам сказал что либеральный индивидуализм это "отрицание правил" ?
Класссическое - "мое право размахивать кулаками заканчивается там, где начинается чужой нос" Блин, ну почему российские критики не утруждают себя знакомством с объектом критики, а оперируют собственными штампами ? :-)

(Reply to this) (Thread)

From: legostay_rus@lj Date: September 26th, 2009 - 03:32 am (Link)

Кто Вам сказал что либеральный индивидуализм это "отрицание правил"?

Обычно под этой фразой понимают нечто совсем иное - имеющийся в либеральном индивидуализме принципиальный запрет навязывать свои правила любым другим людям, подаваемый в качестве абсолютной нормы.

(Reply to this) (Parent)

From: melkorbsd@lj Date: September 26th, 2009 - 06:10 am (Link)

Точно!

(Reply to this)

From: rakne@lj Date: September 26th, 2009 - 11:49 am Необходимость истины субъективной (Link)

Если принимать и усваивать идеалы, нормы и модели не пропуская через себя, не осознавая возможности самостоятельного определения своей собственной модели, идеала - оно рано или поздно к тому же личностному конфликту и приведет - ибо человек не будет ценить ту же семью, всё при этом для нее делая и живя её интересами, ибо не он этот идеал выбрал, а лишь следовал.
А коль не выбирал, значит навязали? И такой вот личностный конфликт да в зрелом возрасте - по личным наблюдениям говорю - приводит к огромному ущербу как личности, так и обществу, близким.
В том я и не согласна - по некотором размышлении - с известным Николаем Степанычем, с его "я гляжу на нее, и мне стыдно, что я счастливее ее. Отсутствие того, что товарищи-философы называют общей идеей, я заметил в себе только незадолго перед смертью...", ибо, имхо, гораздо честнее умереть от того, будто кажется тебе - нет никакой общей идеи на свете!, чем на закате жизни отсутствие общей идеи осознать, и почуять что зазря оно было, а времени то больше и нет..

(Reply to this) (Thread)

From: rakne@lj Date: September 26th, 2009 - 12:10 pm Re: Необходимость истины субъективной (Link)

Так, есть субъективная истина общая для многих, но она вовсе не должна быть истиной для каждого. Мир - в голове, и каждый волен и имеет полное право сам свою жизнь придумывать, да определять.

А тут мне возможно стоит отойти от максималистской манеры и сделать оговорку, что существуют для "вида" людей, для который нет необходимости в субъективной истине: это те, у кого по природе (вырождения?) отсутствует в голове какой-то механизм, определяющий "плохо/хорошо", "можно/недопустимо"; и те, кого необходимость выбрать что-либо ввергает в панику.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: September 26th, 2009 - 03:15 pm Re: Необходимость истины субъективной (Link)

Есть, конечно, что на всё это сказать... Давайте иначе поступим:)) Изложу свои мысли при следующей встрече.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: rakne@lj Date: September 26th, 2009 - 03:26 pm Re: Необходимость истины субъективной (Link)

Это не честно!-) Вы делаете вывод на основании затронутой при встрече темы -> "на бумаге" выдаете свою точку зрения аки аксиому -> а когда я отвечаю на ту же бумагу, -> Вы снова пытаетесь улизнуть к встрече.
Кто же тогда будет спорить с непреложными Вами истинами здесь?=)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: September 27th, 2009 - 04:29 am Re: Необходимость истины субъективной (Link)

Да. Я действительно поступаю по-сволочному. Даже, можно, сказать, деспотически и тиранически, предельно негуманно по отношению к женщине:) Но, верьте слову, Аня - у меня нет выбора: теперь, вконец измученная проблемою бытия/небытия абсолютной/индивидуальной истины:), Вы скорее согласитесь встретиться со мною еще раз, ибо познавательная потребность Ваша не удовлетворена:) Короче, теперь есть стимул:)))

А ежели я сейчас все тут изложу по порядку, Вы изучите блеск и последовательность моей аргументации, и разочарованно протяните: "аааааааа, вот оно что... Ну тогда все понятно..." И стимула всретиться со мною в реале снова уже и не будет:))

Да, сознаю все это, аж сам себе гадок:)) А после следующей встречи, глядишь, еще что-нибудь напишу, Вы опять зададите вопрос в коммах, натурально, я опять, как последняя сволочь, не отвечу... Volens-nolens, придется Вам встречаться со мною и в третий раз:)))

(Reply to this) (Parent)

From: legostay_rus@lj Date: September 28th, 2009 - 01:42 pm Re: Необходимость истины субъективной (Link)

А коль не выбирал, значит навязали? И такой вот личностный конфликт да в зрелом возрасте

Конфликт возникает только в том случае, если данная личность будет свято веровать в догму "навязывать - плохо, кому навязали - глуп".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: rakne@lj Date: September 29th, 2009 - 03:05 pm Re: Необходимость истины субъективной (Link)

Упертая я продолжает верить в то, что так же подобный конфликт может быть вызван только осознанием того, что тот идеал-догма, на котором ты свою жизнь строил и на который ориентируешься, ты на самом деле "не выбирал". То есть синдром упущенного момента, что ли. Неуверенность в своем выборе, сомнения, анализирование возможных вариантов постфактум - имхо, присущи каждому индивиду в той или иной мере.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: legostay_rus@lj Date: September 29th, 2009 - 03:15 pm Re: Необходимость истины субъективной (Link)

А какая разница, "выбирал" или "не выбирал"?
Важно другое - "твой" это идеал или нет.
Выбор - лишь одно из средств найти свой идеал, не более того. Причём далеко не лучшее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: rakne@lj Date: September 29th, 2009 - 03:21 pm Re: Необходимость истины субъективной (Link)

Интересная точка зрения, и возможно Вы правы. Подумаю об этом.

(Reply to this) (Parent)