if - [entries|archive|friends|userinfo]
if

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Mar. 7th, 2006|06:51 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Нужна помощь психолога!
(пока не мне;)

В общем к нам в больницу привезли двух мальчиков из неблагополучной семьи. Полтора и два с половиной. Полуторогодовалый только сидит - не говорит, не ползает. Старший - достаточно для своего возраста развит, но. Постоянная немотивированная агрессия и истерики. Дети там в основном маленькие, и есть шанс, что он может кого-то покалечить. Вчера он вышвырнул из ходунков Максимку. Няни у нас простые тетушки, без педагого-психологических образований. Как правильно себя вести и что вообще делать, они не знают.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]hully@lj
Date:March 7th, 2006 - 12:12 pm
(Link)
Не бывает немотивированной агрессии. :)
Бывает ярость от того, что не обращают внимания, не понимают, не реагируют вообще или в нужном ключе, не удовлетворяют потребности и т.д. - на общем фоне нелюбви и соответствующего дискомфорта.
[User Picture]
From:[info]tavitoom@lj
Date:March 7th, 2006 - 12:18 pm
(Link)
ну ты представь что там было в семье, где полуторогодовалый еще не ходит даже? детей отобрали у родителей не просто так, так что причин в прошлом достаточно

я о том, что в конкретной ситуации нет видимого повода для агрессии, мальчик может играть, общаться и резко кого-то стукнуть или в кого-нибудь чем-нибудь кинуть, или вот так резко(так что нянечка даже не успела среагировать) подскочить и вытолкнуть ребенка из ходунков
[User Picture]
From:[info]hully@lj
Date:March 7th, 2006 - 12:28 pm
(Link)
Ты представь, в течение года тебе плохо, потом рождается брат и становится ещё хуже - и в течение этих 2,5 лет ты ощущаешь тотальное бессилие как-либо изменить ситуацию к лучшему.
Ты не знаешь иного способа обратить на себя внимание и добиться хоть какой-то реакции - кроме как проявить свою разрушительную силу (единственное, что есть в наличии) либо в виде нападений/драк, либо в виде истерик. Ты не умеешь общаться иначе, чем с применением этой силы. Ты радуешься, когда противник оказывается слабее - ибо тогда ты можешь получить желаемое с меньшими усилиями и с большими шансами.

За следующие 2,5 года любви, внимания, обучения другим, неразрушительным способам проявления силы, обучения конструктивному приятному общению, сотрудничеству, можно всё исправить - только ведь заниматься этим никто не будет. :)

А сломать такого будет непросто, раз уж он такой активный. :)
[User Picture]
From:[info]tavitoom@lj
Date:March 7th, 2006 - 01:23 pm
(Link)
слушай а ты наверное знаешь как называется сообщество по детской психологии?
[User Picture]
From:[info]hully@lj
Date:March 7th, 2006 - 01:40 pm
(Link)
Да хоть тот же child_psy. :)) Только ты учти, что тема детской агрессии -очень скользкая. :)
[User Picture]
From:[info]shveller_007@lj
Date:March 7th, 2006 - 12:22 pm
(Link)
Я не психолог, но позволю себе встрять.
После каких-то отрицательных воздействий отходняки в виде устойчивых шаблонных реакций (неадекватных) (в том числе неуместной агрессии) могут длиться до 10 лет и более.

На собственной шкуре наблюдаю, как долго держится инерция после всяких моральных травм и через какое время эта инерция всё же теряет силу.

Очень редко, когда подобную инерцию можно у пациента распрограммировать (какимии бы методами и техниками ни владел психотерапевт). Надо просто дать этой инерции изжить себя, сколько бы времени ни понадобилось.

А за агрессивным ребёнком просто посматривать- и беречьо от него всех остальных рядом находящихся.
[User Picture]
From:[info]re_expat@lj
Date:March 7th, 2006 - 12:29 pm
(Link)
Силами тетушек-нянечек тут конечно не справиться, психолог обязательно нужен, и работа ему предстоит долгая и непростая. Но нянечек тоже можно постараться проинструктировать поконкретнее, чего именно с ребёнком делать, а чего не делать категорически.
лучше будт, если инструктировать будет опять же специалист - тот же, который будет работать с ребёнком. Если у вас получится такого специалиста организовать.
Но одну рекоммендацию нянюшкам можно сформулировать прямо сейчас: ни в коем случае не наказывать. Никак! Следить только за тем, чтобы ребёнок не нанёс вред себе и другим детям, и принимать для этого превентивные, а не карательные меры.

Вообще, напишите, когда будет время, как у вас дела, и какие планы по этой теме. По-прежнему готов всегда помочь, чем смогу.
Емейл мой у вас есть?
[User Picture]
From:[info]tavitoom@lj
Date:March 7th, 2006 - 12:39 pm
(Link)
емейла в данный момент нет:)
По этой теме планы все те же, езжу сейчас встречаюсь и разговариваю с людьми - посмотрим что из этого получится. Как только, так сразу отпишу.

А няня у нас умницей оказалась -догадалась сама, что наказывать его в такой ситуациини в коем случае нельзя, а вот как правильно реагировать и что вообще делать - не знает.

Со специалистом увы, проблемно. Во-первых как найти того, кто к нам поедет(это довольно далеко от москвы), а во-вторых ,как уговорить заведующую пустить этогоспециалиста в больницу - и это второе во много раз сложнее первого.
[User Picture]
From:[info]re_expat@lj
Date:March 7th, 2006 - 12:57 pm
(Link)
емейл: mep3oh собака mail.ru

Честно говоря, даже самую хорошую и понятливую нянечку натренировать на правильное терапевтическое поведение по отношению к такому ребёнку - практически нет шансов. Чтобы день за днём и, возможно, не один год, не поддаваться на провокации, не срываться, и по капельке приучать ребёнка к тому, что окружающий мир не враждебен и не угрожает ему -- нужна серьёзная подготовка. А один раз сорваться - и все усилия на смарку, начинай всё сначала.

У Беттельхейма сотрудники проходили долгую подготовку, анализ, и в процессе работы постоянно проходили анализ, и были натренированы так, что, когда ребёнок бросался на воспитателя с ножом, тот максимум, что мог себе позволить, это обхватить ребёнка, крепко прижать к себе и держать в объятиях, пока тот не успокоится.
[User Picture]
From:[info]trkvy@lj
Date:March 8th, 2006 - 02:56 am
(Link)
А няня у нас умницей оказалась -догадалась сама, что наказывать его в такой ситуациини в коем случае нельзя, а вот как правильно реагировать и что вообще делать - не знает.
ну-ну... няня-умницей оказалась? не наказала... да если она своего ребенка тискает-целует на глазах у обездоленных, то чужого монжно и не наказывать, ибо агрессия из чужого и так попрет лавиной.
From:(Anonymous)
Date:March 8th, 2006 - 05:42 am
(Link)
Ты знаешь, это был единственный случай, когда ее ребенок был с ней во время работы.

А детей она очень любит.
А то, что она каких-то вещей не понимает и не знает, это я думаю, лечится-учится.
[User Picture]
From:[info]trkvy@lj
Date:March 8th, 2006 - 06:03 am
(Link)
да дай-то бог... только вот одного случая может быть достаточно, чтобы достижения, полученные годами тяжких трудов, улетучились в секунду. может тебе поставить им условие, чтобы своих детей-внуков никогда и ни под каким видом-соусом там не было?
[User Picture]
From:[info]leonid_b@lj
Date:March 7th, 2006 - 12:39 pm
(Link)
Пожалуйста, позвоните мне на работу - 777-2618 или напишите по адресу из userinfo. У меня есть некоторое предложение.
[User Picture]
From:[info]tavitoom@lj
Date:March 7th, 2006 - 12:45 pm
(Link)
Звоню, никто не берет трубку.
[User Picture]
From:[info]leonid_b@lj
Date:March 7th, 2006 - 12:49 pm
(Link)
Позвоните еще раз, я выходил.
[User Picture]
From:[info]re_expat@lj
Date:March 7th, 2006 - 12:45 pm
(Link)
Кстати, вы читали Б.Беттельхейма "Дом для души"?
По-моему, самая лучшая, капитальная и вечнозелёная работа по этой теме. Он очень успешно работал с тяжелейшими детьми с эмоциональными нарушениями.
Книга есть на русском языке. Если не найдёте в Москве, могу купить в Питере и прислать.
Ещё у меня есть несколько книг Беттельхейма на английском, и есть двухсерийный BBCшный документальный фильм о Беттельхейме. Тоже могу прислать.
[User Picture]
From:[info]tavitoom@lj
Date:March 7th, 2006 - 12:51 pm
(Link)
неа, не читала:(
Да, было бы очень здорово если бы вы прислали. Я в Москве, на самом деле, не чаще чем в Питере бываю:)
[User Picture]
From:[info]re_expat@lj
Date:March 7th, 2006 - 01:02 pm
(Link)
К сожалению, я ошибся: на русском языке есть только его другая книга, "Пустая крепость". Тоже замечательная, но немного с другого угла зрения, более теоретическая и в первую очередь об аутизме и для специалистов.
По-английски читать будете? У меня "Home for the heart" есть, могу прислать. С возвратом! :-)
Как присылать? С проводником? Или подождать оказии?
[User Picture]
From:[info]tavitoom@lj
Date:March 7th, 2006 - 01:11 pm
(Link)
Лучше так, я в мае-июне опять на сессию еду, до того скорее всего все равно не прочитаю.
[User Picture]
From:[info]re_expat@lj
Date:March 7th, 2006 - 01:17 pm
(Link)
Вот, посмотрите пока, что в сети нашлось:
Бруно Беттельхейм, "Терапевтическая среда"
[User Picture]
From:[info]zlaya_zadnica@lj
Date:March 7th, 2006 - 05:44 pm

ПРостите меня за офф

(Link)
Вы берете ПОНОШЕННЫЕ вещи для детей? И, если да, где Вы находитесь в Москве? Сыну 7 месяцев, но он крупный парень-вещи с него пойдут и некоторым годовалым лялькам.
[User Picture]
From:[info]tavitoom@lj
Date:March 15th, 2006 - 12:29 pm

Re: ПРостите меня за офф

(Link)
Я к сожалению нахожусь не в Москве, а в дальнем подмосковье.
А вот здесь :http://www.7ya.ru/conf/conf-Help.htm
Или здесь: http://www.eva.ru/main/forum/frames?idBoard=144
Очень много тем о помощи детям,в основном как раз в Москве.

прошу прощение, что так долго не отвечала - только что на почту пришло.

удачи
[User Picture]
From:[info]gelievna@lj
Date:March 8th, 2006 - 06:09 am
(Link)
Офф: Тави, я кажется, ваше сообщение в конфе увидела, в очень старом топике. Может проще через регистрацию написать, там мыло есть:
http://www.7ya.ru/club/member.aspx?name=galina_k
[User Picture]
From:[info]gelievna@lj
Date:March 8th, 2006 - 06:17 am
(Link)
Перечитала, вы ей уже писали. А может по тому же телефону Проекта спросить?
From:[info]anwesende@lj
Date:March 9th, 2006 - 06:53 am
(Link)
Est' takaja vesch', kak polozhitel'noe podkreplenie. Ispol'zuetsja v dressirovke zhivotnyh i vyrabotke zhelatel'nogo povedenija u malen'kih detej (da i u kogo ugodno). Vot ssylka na knigu: http://lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt

Sut' v tom, chtoby, v dannom konkretnom sluchae, nabljudaja za rebenkom, otmechat' polozhitel'nye momenty povedenija, kotorye voznikajut neosoznanno - i tut zhe ih podkrepljat', lakomstvom, pohvaloj. Povtorjat' do teh por, poka rebenok ne pojmet, chto ot nego hotjat i ne nachnet vypolnjat' ih osoznanno. Dopustim, sidit on spokojno - oreshek emu, ili izjuminku. Pobezhal, poigralsja - sel spokojno - oreshek, izjuminku, pohvalit' laskovo. Ljuboe zhivoe suschestvo ochen' chuvstvitel'no ko vnimaniju i projavleniju laski. Takim obrazom mozhno nauchit' cyplenka tancevat', kak pishet avtor knigi :) (sm. ssylku).
Rebenok ochen' skoro soobrazit, chto chtoby poluchit' lasku i vnimanie - nuzhno libo sest' posidet' v opredelennom meste, libo sdelat' nekoe dejstvie, posle kotorogo sleduet lakomstvo i laska.
I ni v koem sluchae ne nakazyvat'. Predstav'te, chto vy imeete delo s ptichkami, ili s del'finami, kotoryh nuzhno nauchit' opredelennomu povedeniju - ih zhe ne nakazhesh', delfin uplyvet, ptichka ispugaetsja i trudno budet vernut' doverie. S det'mi prakticheski to zhe samoe. Oni prosto ne mogut uvjazat' nakazanie so svoim povedeniem, vyzvavshim eto nakazanie.

Bukval'no na proshloj nedele prochitala etu knigu (sm. ssylku) - kak mne ee ne dostavalo ran'she, hotja mnogie veschi uzhe znala iz sobstvennyh nabljudenij, no tut prosto prishlo jasnoe objasnenie vsemu.
Sejchas pytajus' priruchit' moih popugajchikov, kotorye uzhe god kak zhivut u nas dikarjami. I vy znaete, metod rabotaet :) - za dva dnja on uzhe ponjali, chto chtob poluchit' zhelannyj kolosok s zernyshkami, nado sest' na opredelennuju vetku v kletke.. I znajut, chto esli nachnut drat'sja izza edy, to eda ot nih ujdet.



izvinite za translit
[User Picture]
From:[info]karigane_@lj
Date:March 15th, 2006 - 09:06 am
(Link)
Как жалко детей :((