Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexakarpov ([info]alexakarpov)
@ 2014-08-02 15:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Стефан заделался тяжеловесом
"Правда об Израиле и Палестине"

давно ждал, кстати, его выступления на эту тему. И вот:

http://www.youtube.com/watch?v=iKzlh9kN4HI
Brace yourselves, etc.


что интересно, начинал смотреть с некоторой тревогой - но все прошло очень хорошо, все данные, даты, цитаты и прочие факты подобраны грамотно. До сих пор, кстати, не имел никакого мнения по этому вопросу - и склонялся в противоположную сторону, скорее. Потому что судил всегда по событиям только 21-го века. А сначала было много интересного, оказывается.

(Добавить комментарий)


[info]josephus
2014-08-03 02:48 (ссылка)
Не смотрел, но дай угадаю: Хамас - оплот свободы и демократии, жиды во всем виноваты?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hyacinth
2014-08-03 03:15 (ссылка)
Я тоже не смотрел, только на лицо посмотрел и понял, что вы угадали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josephus
2014-08-03 03:18 (ссылка)
я даже видео не открывал, просто я уже благодаря Саше Карпову знаю, кто такие американские либертарианцы.

но вот открыл, посмотрел на лицо: правда, напряженное, немного безумное лицо конспиролога. Сейчас будет вещать Правду!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-08-03 03:21 (ссылка)
он не американский, он канадский, британского происхождения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyacinth
2014-08-03 03:31 (ссылка)
Всё-таки Меир Кахане был прав. Пророк.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2014-08-03 03:20 (ссылка)
он не про то, какие формы конфликт принимает сегодня - он там про генезис скорее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyacinth
2014-08-03 03:29 (ссылка)
Знаю я их генезис и чем он заканчивается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-08-03 03:52 (ссылка)
Но виноваты все едино жиды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-08-03 04:58 (ссылка)
у него выходит вроде, что виноваты скорее англичане, французы и американы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-08-03 05:13 (ссылка)
что прислали к ним жидов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-08-03 05:47 (ссылка)
вроде того, да.
ну, если бы я жил себе в Палестине, и тут вдруг ко мне английские солдаты выгружают вагон сионистов, которые тут сейчас будут строить Великий Израиль, а меня уничтожать - ну, я бы расстроился, пожалуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-08-03 05:50 (ссылка)
там всё было иначе. бриты воевали против евреев. палестина арабам не принадлежала. а СШП хотели селить жыдов в крыму.

но каким образом вся ета поебота оправдывает палестинский терроризм я не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-08-03 06:00 (ссылка)
никаким не оправдывает вроде? не вижу, где Стеф оправдывает - я уж точно не оправдываю (и именно из-за приемов Хамаса всегда симпатизировал Израилю же)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2014-08-03 06:00 (ссылка)
как все было иначе - ну Каледин мне уже посоветовал две книжки - придется, видимо изучать. но пока за что купил, за то и продаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2014-08-03 04:59 (ссылка)
https://www.youtube.com/watch?v=YBCnYXttM9Q

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2014-08-03 05:50 (ссылка)
Ну так сеттлерское государство (а израиль - классическое совершненно сеттлерское государство) всегда изводит туземцев. США собственно точно также сделали.

В палестине просто туземцев много,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2014-08-03 05:59 (ссылка)
Вова П.когда ознакомился на калифорнщине с деталями процесса - высказался что "испанцы конечно были колонизаторы - грабили etc - но и церкви строили и туземцев как-то цивилизовывали, а эти (англичане то есть) были просто терминаторы"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2014-08-03 06:51 (ссылка)
всегда - ну, в 20 веке уже двести лет как эта мода прошла вроде. все, расселились

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2014-08-03 07:44 (ссылка)
Ну а тут оказалось что не все. Ну бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2014-08-03 07:47 (ссылка)
PS: Тебе кстати в тему -
http://lj.rossia.org/users/kouzdra/587502.html
Книжка вообще интересная - и место действия тоже самое. Даже границы почти идентины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2014-08-03 03:16 (ссылка)
вот терпеть не могу этого "ах ты не за Х, значит у тебя Y опор свободы и демократии"

Стефан анархит же; демократия - одна из форм этатизма. поэтому за "оплот демократии" он никого не держит, насколько мне известно

У него виноваты те, кто создал государство Израиль - Британия, ООН, США и сионисты; Палестина, говорит, жила нормально, арабы и евреи вместе, сотни лет, но тут пришли Большие Государства, и давай кроить; с тех пор только кровь льется, а конца не видно.

Ну и он довольно радикальный атеист, поэтому возлагает ответственность не просто на этатизм, а особенно - на религиозников, которые на этатизм опираются. Иррациональность, говорит, ок - но когда иррациональность и морализаторский абсолютизм подключаются к государству, то все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-08-03 03:50 (ссылка)
Это поэтому у него в первых же строках письма "Израиль атаковал 50 городов в сектора Газа"? он на карту смотрел вообще?

Обычный тупой антисемит, ничем не выделяющийся из.

Весь час я не смотрел разумеется, только пол-минуты сначала, и потом ткнул в случайное место. Там рассказывалось, как несчастные арабы в результате Arab Revolt потеряли 5000 человек. Что револт начался с еврейских погромов в Хевроне, про то разумеется ни слова, ни вздоха. Ну ок.

И глазки бегающие все время, с обволакивающими интонациями.

Как и зачем можно такую лажу смотреть, ума не приложу. Если хочешь по-человечески про то, как делили Палестину, ну вот например есть смешная книжка "A peace to end all peace".

>арабы и евреи вместе, сотни лет

А про сотни лет есть кстати забавная книга Simon Sebag Montefiore "Jerusalem: the biography", вот только что дочитал. Но к текущим делам оно отношения почти не имеет -- за 20-30 годы и еврейское, и арабское население Палестины выросли в 10 раз. Т.е. это уже не те евреи, и не те арабы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josephus
2014-08-03 03:56 (ссылка)
> Что револт начался с еврейских погромов в Хевроне, про то разумеется ни слова

ОК, значит, вначале про то, что инициатором нынешнего конфликта был ХАМАС, он тоже умолчал умышленно, а не по глупости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-08-03 05:08 (ссылка)
у меня создалось такое сильное впечатление, что _нынешний_ конфликт его не интересует. Меня, впрочем, тоже - и вообще, если ограничиться рассмотрением только нынешнего конфликта, или даже последних 10 лет, то я тоже буду в пользу Израиля склоняться - всегда и склонялся. Но если посмотреть в начало, и на сионизм - то уже не в пользу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2014-08-03 04:59 (ссылка)
про 50 он там уже поправился потом в комментах - речь должна была идти о "поселениях"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2014-08-03 05:04 (ссылка)
спасибо, чо, почитаю значит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2014-08-03 05:56 (ссылка)
судя по приведенной тобой цитате (выступление мне лень смотреть и читать, честно говоря - мне хватило рассуждений этого перца о языках программирования), он такой же антисемит, как ты - сионист. для того, чтобы быть пристрастным и занимать одну из сторон в конфликте, не обязательно питать к евреям органическое отвращение. достаточно (например !) не любить государство "Израиль" - а его есть за что не любить. или любить ХАМАС, например, потому что там настоящий тру-анархизм. впрочем, что он тупой, я согласен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-08-03 06:07 (ссылка)
ну почему тупой сразу?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-08-03 06:09 (ссылка)
>он такой же антисемит, как ты - сионист

Книгу не читал, но мнение имею.

Да не, он совершенно нормальный антисемит, как все они -- ущербность вредоносного жидовского талмудического мировоззрения, навязанного Европе, etc.etc. А я не особо сионист. Ну т.е. в теории да, но на практике русскоязычная израильская вата невероятно тошнотворная. А мочить в сортире призывают в первую очередь именно они.

При этом иметь мнение по арабо-израильскому конфликту, это вообще надо осмелиться же еще! -- при том, что на каждый аргумент в интернете легко находится контраргумент, на который... и так до глубины вложенности примерно 3. Мое дело простое, я как та девочка задаю наводящий вопрос: "я не поняла, наш это чей". В Израиле, например, я как-то месяц всем подряд рекламировал ревизию холокоста. Ну а к гражданам такого типа как этот стандартный первый наводящий вопрос это как раз знают ли они, в какое количество раз увеличилось арабское население Палестины в результаты еврейской иммиграции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2014-08-03 06:32 (ссылка)
> Книгу не читал, но мнение имею.
тогда выражайся аккуратнее - ты построил фразу так, что его антисемитизм вытекает (уже) из "Израиль атаковал 50 городов в сектора Газа".
за талмудическое мировоззрение не скажу, не вполне понимаю, что это такое, но "ветхий завет" - исключительно токсичное творение. сомневаюсь, что Европе оно было навязано, говно обычно жрут по своей воле. ущербным я бы его, однако, не назвал, в вирусе Эбола ущербного мало, он по-своему совершенен.
кстати, а что за подростки-радикалы, сжегшие араба ? не знаешь, случайно, какой ветви был их радикализм ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-08-03 16:02 (ссылка)
>его антисемитизм вытекает (уже) из "Израиль атаковал 50 городов в сектора Газа"

Не, из этого вытекает только то, что он "философ" (в том смысле, что и ластик не нужен).

>"ветхий завет" - исключительно токсичное творение

Да не особо. Собственно, для этого и Талмуд, для изведения токсинов. И в общем вполне извели. В отличие от Корана, вот тот действительно как Эбола.

>кстати, а что за подростки-радикалы, сжегшие араба ? не знаешь, случайно, какой ветви был их радикализм?

Не знаю, я не следил. Подозреваю, что обычная религиозная гопота. Бич Иерусалима в принципе, причина, по которой оттуда нормальные люди часто уезжают. Т.е. по мотивациям обычные тупые маньяки типа как "расчлененная пугачева", а по классовой принадлежности ешиботники, наглые и злобные бездельники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2014-08-03 06:48 (ссылка)
не понимаю, откуда ты берешь это, что антисемит?! ну прямо как феминистки, которые считают, что если антифеминист - то значит и мизогинист!

основная тема его видео - это что Великобритания хотела привлечь союзников (США и Россию) к вхождению/продолжению Первой Мировой, и для этого "решила" подарить сионистам Палестину. Ну, это:
http://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration#Motivation_for_the_Declaration

а не то, что "евреи плохие". впрочем, он ярый атеист, я бы даже сказал - воинствующий - поэтому сионизм как новое лицо талмудического иудаизма, это у него конечно образ врага -- но не потому, что евреи, а потому, что захватчики-этатисты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-08-03 15:57 (ссылка)
>сионизм как новое лицо талмудического иудаизма

Угу, это оно и есть. Классическое.

Расовый антисемитизм сейчас сильно не в моде (как и все расовое). Собственно, он и был скорее аберрацией. Константа -- это загадочный и вредоносный "талмудический иудаизм". Универсальный денотат жидоедского дискурса.

Тест простой -- если атеист, почему тогда не ненавидит ислам с той же силой, а, и почему связывает сионизм с иудаизмом, хотя это вещи исторически противоположные, б.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-08-03 16:49 (ссылка)
>Тест простой -- если атеист, почему тогда не ненавидит ислам с той же силой, а, и почему связывает сионизм с иудаизмом, хотя это вещи исторически противоположные, б.

Потому что ислам ненавидеть нельзя, читатели не поймут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-08-03 19:19 (ссылка)
По-моему, к исламу он относится точно так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-08-03 20:28 (ссылка)
Но скрывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]josephus
2014-08-03 03:52 (ссылка)
Саша, там подтасовка уже в самом начале: мол, в Июле Израиль начал операцию и пошел в глубь Газы, и это начало конфликт и т.д., типа так ни с хуя Израиль по привычке напал на мирных палестинских граждан.

На самом деле нынешний конфликт начался с похищения и убийства трех еврейских подростков. Потом ЦАХАЛ нашел убийц школьников - это оказались двое палестинских террористов, неудивительно, конечно. Потом радикальные еврейские школьники похитили арабского подростка и тоже убили. Израиль извинился, посадил школьников, но начались арабские бунты.

Под шумок ХАМАС начал долбить ракетами израильские гражданские цели и прекращать отказывался, само собой. И только тогда, через несколько дней, началась АТО. Между тем ХАМАС до сих пор хуярит ракетами по Израилю, и израильтяне бегают под сирену в бомбоубежище - дети, старики, больные в госпиталях, все.

То есть твой Стефан либо умышленно подтасовал факты - с самого начала!, либо просто не удосужился их проверить и давай писать статью на основании своих предрассудков - верю и в это, тем более что либертарианцы, как показывает практика, нихуя не умеют искать и проверять факты в интернетике, а предрассудки "Израиль в очередной раз напал на палестинцев, чтобы захватить их землю" среди западных людей нередки.

А дальше там начинается какое-то разоблачение иудаизма лотов-стайл, ох.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-08-03 05:03 (ссылка)
про нынешний конфликт он мало говорит, да и меня он интересует меньше, чем генезис, 40-е годы, и все такое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2014-08-03 06:50 (ссылка)
я вообще не знаю, как ты это видео смотрел. для меня получилось, что главное, о чем он хотел сказать, это Декларация Бальфура

http://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration#Motivation_for_the_Declaration

, и зачем она понадобилась Англии с одной стороны, и сионистам с другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josephus
2014-08-03 15:56 (ссылка)
А я никак не смотрел, начал только и выключил. И так ясно же, что жиды во всем виноваты, всестороннее разоблачение англожидовского заговора, что я там не видел. Пойду лучше Лотова почитаю, он о том же пишет, но емче.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-08-03 16:05 (ссылка)
Англии она понадобилась потому, что они -- причем не они вообще, а известно конкретно, кто -- верили в протоколы, и хотели заручиться поддержкой евреев.

Ну и что? Арабские притязания англичане сначала поддерживали из похожих соображений, любовь пришла позже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madfrequency
2014-08-03 04:22 (ссылка)
Я как то его у тебя уже смотрел - были предчувствия что говноед.
Ну как теперь оказалось, моё предположение подтвердилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-08-03 05:06 (ссылка)
они у тебя каждый раз подтверждаются - что новое скажи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madfrequency
2014-08-03 05:28 (ссылка)
Так гавноедов вообще много, а от либертарианства, судя по всему, каждый первый.
Поэтому и приходится повторяться.

(Ответить) (Уровень выше)