Русская Идея - О женском любопытстве

From: ostpancer@lj Date: October 29th, 2009 - 07:20 am Вопрос о женском любопытстве (Link)

Почему женщины ищут романов на стороне? Если судить, что жена на бессознательном уровне боится утратить своего мужчину, то почему на сознательном создает предпосылки для этого? Как–то не связно выходит…

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 29th, 2009 - 08:13 am Re: Вопрос о женском любопытстве (Link)

Если женщина ищет романа "на стороне", то на каком-то уровне (не самом глубоком) уже перестала считать мужа "своим". Ведь у человеческой психики несколько уровней, они относительно автономны друг от друга. Например, на одном уровне каждая женщина мучается от каких-то своих внешних проблем (скажем, бородавка на шее, или нос курносый), а на другом всё равно считает себя красавицей - и всё это одновременно.

На самом глубоком психическом уровне женщина воспринимает своего мужа как часть собственного тела - при условии, что супруги давно вместе. Помните у меня была цитата "любовь - это годы, прожитые вместе". Даже после развода, будучи полностью на него озлобленной, "бывшая" мучается, увидев его с другой женщиной. Большинство психологически так и не разводятся с "бывшим" никогда. Разведёнка несёт на себе, своей душе, своих бытовых привычках и даже своей микрофлоре массивный отпечаток, шлейф от прошлого брака - отчего опытые мужчины никогда с такими не связываются.

Более того: если поток информации, идущий от жены, скажем, к её родителям, значительно больше, чем поток от неё к мужу (иными словами, она с родителями делится больше, чем со своим мужчиною), то, по сути дела, в браке с ним она состоит лишь формально, на поверхности. В глубине же "пуповина", соединяющая её с родителями, так и не оборвана.

Характерна женская фраза на одном из форумов: " Мужчины = скоты. С них надо только выгоду иметь. А любить, холить и лелеять надо себя, своих детей, и своих родителей!" Фраза "вкусная", всё хочу превратить её в запись. Каково этой даме, если она узнает, что и её мама считает своего мужа а её отца всего лишь скотом... И каково её брать примеры такого отношения...

Относительно предпосылок для утраты мужа - это уже индивидуальное, на уровне характера и "тараканов".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: macedonian_dog@lj Date: October 29th, 2009 - 02:30 pm Re: Вопрос о женском любопытстве (Link)

а как эту пуповину с родителями рвать??

может есть просто щас такие девки что они не отрываются от родителей??

(Reply to this) (Parent)

From: archi_pelagius@lj Date: October 29th, 2009 - 09:34 am (Link)

>Женщина страстно желает узнать эксклюзивную инфу _о_ _с_в_о_ё_м_ _м_у_ж_ч_и_н_е_ - с (единственной целью) потом доминировать над ним, управлять мужчиною, используя её.<

-- И да и нет. В принципе, именно «эксклюзивную» информацию с таким намерением получить невозможно, следовательно, дамочка должна искренне верить, что намерения у неё самые, что ни на есть благие. А так – «коды доступа низшего уровня» к мужчине каждая женщина имеет с рождения.
Кроме того, как говорят кибернетики, «познающая система должна быть сложнее познаваемой» - в этом смысле женщины абсолютно неспособны к «взлому» мужской системы. А вот к слому – очень даже.
Иными словами, если даже женщине и удалось подобрать пароль (или выведать его у мужчины) каким-либо образом, то это еще не означает, что она стала владельцем «системы». Вся их «власть», по сути, сводится к снижению (иногда радикальному) КПД мужчины.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 29th, 2009 - 09:53 am (Link)

Я имел в виду, что она полагает, что информация будет эксклюзивной. Может, и не получит, но желание-то есть. Особенная информация, по мнению бессознательного женщины - ключ к управлению мужчиной. Отсюда и любопытство. Вот кака-то так хотелось сформулировать.

Собственно, сужу по собственному опыту. Знакомлюсь с девушкой, она знает про мой ЖЖ. Говорю ей сдуру - не читай "99 признаков", сформирууется неверное представление обо мне. Текст, мол, писался в определённом настроении, преследовал узкую цель обидеть как можно большее число людей, дабы обрести популярность туда добавлено немало ругани... На следующий день встречаемся - у неё глаза навыкате. Не может говорить. Всё ясно. Зачем читала, спрашивается? В качестве рабочей гипотезы привёл эту. "Ключик" искала...

Если женщине говоришь - только не делай вот этого - обязательно сделает. Помните в русской сказке, чудовище говорило какой-то женщине-пленнице, только не открывай ту дверь, плохо будет? Однако открыла...

Вы говорите "женщина должна искренне верить..." А они всегда искренне верят. У женщины странным образом совмещены желания и вера. Чего она хочет, в то и верит. У нас есть единый "мыслеобраз" (скажем, монада Лейбница, или симфонизм Моцарта, или творчество Пушкина - мы сразу представляем, что это такое, в целом, не редуцируясь до отдельного стихотворения или свойства монады). А у женщин единая нерасчленённая вера-желание. Верит значит хочет, хочет - в это и верит...

Ваше рассуждение верно, но хотелось бы добавить. Как исключение встречаются женщины, способные восполнить мужчину, сделать его КПД более высоким. Мужчина и женщина становятся единым творческим тандемом, у которого теперь один общий КПД. В литературе - Мастер и Маргарита.

Как исключение. Большинство, безусловно, кровно заинтересовано "заземлить" мужчину, сделать его упредельно управляемым придатком детоцентрического семейства...

Наконец, ведь никакого особенного "пароля" у мужчины и нет. Мы достаточно простые, прямолинейные, все наши цели обычно на виду. Мужик обычно в начале отношений прямо всё говорит, тётка вдохновенно поддакивает, а про себя кумекает: когда будем вместе, всё будет по-другому...

Нет женщин, не мечтающих изменить своего мужчину. Они хотят доминировать даже в мелочах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: archi_pelagius@lj Date: October 29th, 2009 - 11:57 am (Link)

>Особенная информация, по мнению бессознательного женщины - ключ к управлению мужчиной.<

-- Да :-), но ведь Вы сами и говорили о том, что для большинства женщин «особенное» – это не более чем пошлые «рюшечки с оборочками». Что ж такого особенного они в нас найдут тогда? ;-).

>Зачем читала, спрашивается? В качестве рабочей гипотезы привёл эту. "Ключик" искала... <

-- Зачем говорили, спрашивается :-)? Женщинам информацию надо скармливать дозировано, мелкими кусочками. А Вы ей сразу 99 признаков… их и от более чем от трех накоротко замыкает :-))).

>Если женщине говоришь - только не делай вот этого - обязательно сделает. Помните в русской сказке, чудовище говорило какой-то женщине-пленнице, только не открывай ту дверь, плохо будет? Однако открыла... <

-- И это лишний раз доказывает, что в глубине души женщины считают нас выше по рангу, чем они сами. Собаки, вон, тоже считают, что всё, что ест хозяин, априори лучше того, чем он их кормит. Запрет уже сам по себе есть соблазн.

>Вы говорите "женщина должна искренне верить..." А они всегда искренне верят. У женщины странным образом совмещены желания и вера. Чего она хочет, в то и верит.<

-- Я это и имел в виду :-) Но «искренность» здесь от простоты, сходной с детской. Чего хуже она бывает? ;-).

>А у женщин единая нерасчленённая вера-желание. Верит значит хочет, хочет - в это и верит... <

-- Из чего следует, что «нормальное» состояние любой женщины – это невроз, той или иной степени напряженности ;-))).

>Как исключение встречаются женщины, способные восполнить мужчину, сделать его КПД более высоким. Мужчина и женщина становятся единым творческим тандемом, у которого теперь один общий КПД. В литературе - Мастер и Маргарита.<

-- То, что должно было быть нормой, стало исключением. Увы нам всем….

>Наконец, ведь никакого особенного "пароля" у мужчины и нет. Мы достаточно простые, прямолинейные, все наши цели обычно на виду.<

-- Так ведь и мощняцкий сервак с виду – не более чем железный шкаф с лампочками – но из того, что они мигают, еще не следует, что он нам подмигивает :-). Когда б мы были просто «железными ящиками», то женщины не пытались бы всю историю влезть внутрь.

>Мужик обычно в начале отношений прямо всё говорит, тётка вдохновенно поддакивает, а про себя кумекает: когда будем вместе, всё будет по-другому...<

-- Так вот и не надо всего говорить :-). Чтоб не пришлось потом жалеть о результатах работы «хакершы» ;-). Кто-то высказывал мысль о том, что «власть есть искусство умолчания».

>Нет женщин, не мечтающих изменить своего мужчину. Они хотят доминировать даже в мелочах.<

-- Мечтать не вредно ;-). Только в мелочах они и могут «доминировать». Следовательно, самим нам не следует на них размениваться.

(Reply to this) (Parent)

From: borisovich666@lj Date: October 29th, 2009 - 02:07 pm (Link)

Хм, много размышлял на эту тему, но в категорию - "отобрать и владеть" не вдумывался. Или вдумывался, но это было давно... Но вот что помню точно, мужчина интересует женщину до тех пор, пока есть тайна, ну, образно говоря, а если ближе к реальности - любопытство подстегивает женщину к отношниям. Чем дольше удерживаешь информацию, тем дольше полноценное общение. Игорь, прокомментируешь?

(Reply to this)

From: chigrishonok@lj Date: October 29th, 2009 - 05:12 pm (Link)

а прав :-)
хочется управлять мужчиной
более того - хочется управлять всеми мужчинами, потому и нужно всё знать про них :-)

а по поводу выгоды...
с женщиной, которая любит, холит и лелеет мужчин - сложно жить. Ей не нужны ни дети, ни родители, ни родня - никто, кроме мужчины, в которого она влюблена.

Сегодня вот показали, как создали яйцеклетку и сперматозоид из какой-то там ткани, соединили их, получился зародыш.

возможно, лет через сто - секс абсолютно отделится от деторождения, и можно будет просто и спокойно наслаждаться всю жизнь.
это я к тому, что пока - пока женщине нужны дети больше, чем мужчина.

(Reply to this)

From: (Anonymous) Date: October 29th, 2009 - 05:43 pm А может и так... (Link)

Помните в фильме "Москва слезам не верит": "И впредь все решения я буду принимать сам, на том простом основании, что я - мужчина"? Женщина будет пытаться проникнуть в мозг мужчины и управлять им, пока не встретит несгибаемую настоящую мужскую волю. Ей и покориться. Успокоиться, и будет вертеть по мелочам, вполне довольная своей долей. Так что женское любопытство - это система поиска "своего" мужчины - отбраковка несовместимых.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 30th, 2009 - 04:10 am Re: А может и так... (Link)

Хорошее, дельное замечение. Однако есть что добавить. Полностью женщина не покориться никогда - она постоянно, изо дня в день, из года в год, будет испытывать своего мужчину на слабину. Ибо её желание управлять мужчиною - не однажды принятая осознанная установка, а глубоко запрятанный инстинкт. Это желание прошито в подкорке. На каком-то внешнем, осознанном уровне она, точно, покорится. Но в глубине - ни за что на свете.

Кроме того, практически не бывает женщин, полностью довольных своей долей. Иначе откуда бы тогда у них взялся "кризис 30 лет", когда переосмысливается и подвергается критике всё - близкий человек, образ жизни, профессия, карьера...

Далее, могу сделать предположение (основанное на кое-каких личных наблюдениях), что в женщине, покорившейся мужчине, - а особенно женщине современной - постепенно всё более накапливается внутреннее недовольство таким положением дел. Это недопольство может принимать ту или иную, самую причудливую форму. Но потом всё равно прорвётся, выёдет наружу. Повторяю: это более всего верно для женщины современной. Ибо общественные установки, интериоризуясь в нас с самого раннего младенчества, потом открадываются в виде базовых потребностей и инстинктов.

Наконец, не следует преувеличивать "несгибаемую мужскую волю". Таковая действительно есть (у многих мужчин старше 35-40, именно поэтому про них говорили в XIX веке "мужчина в самом возрасте"). Однако следует учесть принципиальную разницу мужского и женского подхода к любым жизненным проблемам. Мужчина смотрит вглубь, генерализованно, решает проблему в целом. Мелочи его обычно не интересуют. Некоторые мужчины испытывают патологическую нелюбовь к мелочам и страшатся что их упрекнут в мелочности;) Женщина же обладает потрясающим свойством разложить любую проблему на мелкие составляющие, преподнеся её таким образом мужчине.

Проще говоря, женщина - рано или поздно - подогнёт под себя любую "несгибаемую волю". Ибо желание управолять - это у неё базовый инстинкт, связанный с воспитанием детей. Детьми постоянно приходится командовать; вот женщина и переносит (неосознанно) таковое отношение на своего мужчину. Писал об этом в "Философии Бабства", кажется.

У мужчины желание управлять основывается на понимании своей ответственности, идёт в неразрывной связке с нею. Ибо нет ответственности без господства. Это вполне развитая сознательная установка, она может появиться, а может нет - иначе, откуда тогда беруться безответственные мужчины, и с каждой эпохой всё в большем количестве? У женщины же таковое желание основывается на инстинкте.

Наблюдаю всё это также и на примере особы, с которой сейчас встречаюсь - когда слушаюсь её показательным образом, демонстрирую полное смирение, то на лице её всегда появляется нескрываемое блаженство. Очень хорошая молодая девушка, из прекрасной семьи...

Коммнтарий Ваш хороший, вынесу его в виде отдельной записи. Потом немного дополню.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: oleg_ivanovich@lj Date: October 30th, 2009 - 04:27 am Re: А может и так... (Link)

Игорь, скажите, пожалуйста, как вы определяете прекрасная семья у девушки или нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 30th, 2009 - 05:12 am Re: А может и так... (Link)

Кто-то из комментаторов у меня написал: "Знаете, мои родители уже 50 лет вместе. Когда захожу к ним в комнату, они сидят обнявшись, и у них у обоих горящие глаза". Точную ссылку и имя, к сожалению, не найду.

Это именно тот идеал, к которому всем нужно стремиться. А дальше Вы и решайте, хорошая семья у данной девушки, или нет:))

На самом деле, всё очень просто. Всё можно выяснить по некоторым незначительным упоминаниям девушки - как ладят между собою родители, прежде всего. По её отзывам о них, о том, насколько её понимают. И, самое главное - если она с восхищённым видом в середине разговора, заметит, "у меня прекрасные родители". Если это не так, то подделать восхищённые глаза практически невозможно. Ибо, если родители плохие, то для девушки это серьёзная, давно накипевшая проблема - пытаться "строить хорошую мину при плохой игре" она тут точно не будет. То есть девушка почти наверняка ответит искренне.

Вообще-то, выведать, из какой семьи девушка следует в самую первую, много если вторую-тертью встречу. Во-первых, чтобы понять, что она за человек - ведь женщины всегда зависят от родных, всегда копируют их близко к оригиналу. Во-вторых, потому что такие расспросы воспринимаются девушкой как внимание и серьёзное отношение к собственноё её персоне:) В третьих, нужно же с девушкой о чём-то говорить...

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: November 1st, 2009 - 07:25 am Re: А может и так... (Link)

Следует исходить из того факта, что женщины ничего не умеют носить в себе - у них очень развита потребность поделиться, выплеснуть наружу всё, что у них на душе. Женщина выплёскивает все свои эмоции либо на своих подруг, либо на своего МЧ - и плох тот мужчина, который не умеет заставить свою избранницу разговориться - ибо владеет женщиною тот, кому она больше о себе рассказывает.

Если у девушки была плохая семья, родители беспрестанно собачились или вообще нет отца - девушка гарантированно сама об этом расскажет. Нужно только установить с нею с самого начала искренние, доверительные отношения, да уметь слушать.

(Reply to this) (Parent)