Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2007-05-19 16:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Снова про разных кандидатов
Сегодня утром Эхо провело в эфире голосование вот по такому вопросу:

В случае соперничества А. Илларионова и В. Геращенко на президентских выборах, кому вы отдадите свой голос?

Вы тоже можете проголосовать вот тут (очень неудобно устроены голосовалки на сайте Эха..)
Результаты голосования в эфире и в интернете - вот тут

Также напоминаю, что у нас есть и такой опрос:
Возможны несколько вариантов ответа.

Кого бы вы выдвинули в кандидаты в Президенты от "Другой России"?



результаты этого опроса

Кто еще не проголосовал, проголосуйте. Спасибо!


(Добавить комментарий)


[info]pe3yc@lj
2007-05-19 09:26 (ссылка)
А ещё хорошо провести опросы Бивис-Баттхед, Филипп-Теренс, Киркоров-Билан и Петросян-Гальцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Согласен с Вами на все 100%
[info]00just00alex00@lj
2007-05-21 04:01 (ссылка)
Я не буду говорить, что мне лично не нравится ни Илл_рионов, ни Гер_щенко... не нравится ввиду как их взглядов, так и не декларируемого бэкграунда... не говоря уже о том, что у Илл_рионова жена американка, да и сам он в России не часто появляется... обычно в случае с политическими деятелями всякие зарубежные лекции являются формой вербовки... что касается Гер_щенко, то он уже возглавлял ЦБ, и в то время почему-то(понятно почему) занимал конформистскую позицию, несмотря ни на какие издержки ельцинского режима, хотя издержек этих не заметить было не возможно... Что касается взглядов Илл_рионова на экономику, то это крайне примитивные взгляды, диктуемые идеологическими установками... Очередной бывший политэконом, переквалифицировавшийся в другое крайнее учение псевдоэкономической мысли... тут ключевое слово - учение, а учения с наукой ничего общего не имеют... Кто-то тут ниже предложил Буковского, кто-то - Щаранского... Я бы пошел дальше и предложил Резуна-Суворова или генерала Калугина: недавно тут слушал инервью Суворова, так вот он оказывается(по его словам) совершил предательство во имя интересов демократии, в интересах, так сказать, будущего России...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makcuchka@lj
2007-05-19 09:33 (ссылка)
А эти данные будут использоватся при выборе единого кандидата?
И еще. Скажите, Илларионов будет выдвигатся? Есть ли между кандидатами договоренность? Будут ли еще кандидаты? Будем ли участвовать в выборах в ГД?
Краем уха слышал, что между Гарри Кимовичем и Михаилом Касьяновым "кошка пробежала", это так? И что случилось?

(Ответить)


[info]doktor_aibolit@lj
2007-05-19 09:35 (ссылка)
В смысле, если эти двое выйдут во второй тур? :)

(Ответить)


[info]uncens@lj
2007-05-19 09:44 (ссылка)
я бы проголосовала за Илларионова.

(Ответить)


[info]v_katin@lj
2007-05-19 09:48 (ссылка)
Вот было бы хорошо, если бы на выборах были эти две кандидатуры (и никого кроме них) :)
На реальных выборах я готов проголосовать за любого из них, в голосовании Эха я поддержал Илларионова, но, мне кажется, что реально шансов у него меньше, особенно если Геращенко поддержат коммунисты.

Марина, я спрашивал уже, Вы наверное не заметили комментарий, будет ли ОГФ участвовать в яблочном "гражданском марше" завтра? Может быть неофициально?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nikolajk@lj
2007-05-19 09:56 (ссылка)
Этого какого марша? Который против "пошлости на ТВ"? За нравственную цензуру? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bilibom@lj
2007-05-19 10:55 (ссылка)
Это ж смотря, что под пошлостью иметь в виду. Смотря денно-нощно на Ивановамедведева – ещё задумаешься, что может быть пошлее. Просто полный разврат. Населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nikolajk@lj
2007-05-19 11:10 (ссылка)
Дай бог, если придумщики яблочного "креатива" имеют в виду именно это. Но что-то подсказывает мне, что таки нет, всё гораздо проще...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bilibom@lj
2007-05-19 12:51 (ссылка)
Не встречал живого яблочника согласного с путинским режимом. Желание же «Другой России» (вроде бы также несогласной с цветущим путинизмом?) участвовать в выборном фарсе путинского розлива и вообще уравнивает их позиции в этом вопросе с «Яблоком». Хотя бы поэтому не вижу повода «Другой России» не проявить иногда солидарность. Которой как раз так явно не хватает порой оппозиционерам. Аргумент: «А пусть они сначала…» отметается как вредный {всегда}.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nikolajk@lj
2007-05-19 12:58 (ссылка)
Я не имею никакого отнощения ни к "Яблоку", ни к "Другой России". Но идти на марш к Останкино, не прояснив сначала, что имеется в виду под лозунгом "против пошлости на ТВ", мне всё-таки трудно. Я хотел сказать ровно это и ничего другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_katin@lj
2007-05-19 13:27 (ссылка)
Вы почему-то увидели конец слогана, полностью он звучит "За свободу слова! Против политической цензуры, лжи и пошлости на телевидении!", кроме Яблока организаторы объединения журналистов России, правозащитные организации, Московская Хельсинская группа. 1 мая ОГФ пошла на митинг именно к Яблоку, и ничего плохого, мне кажется, от этого не случилось, у Марины я хотел спросить, есть ли договоренность с яблоком об официальном участии там ОГФ (как она была 1 мая)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nikolajk@lj
2007-05-19 13:34 (ссылка)
Я написал только о том, что меня насторожило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_katin@lj
2007-05-19 14:38 (ссылка)
"Но что-то подсказывает мне, что таки нет, всё гораздо проще..."

Я все равно не понял :( поделитесь информацией :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bilibom@lj
2007-05-19 15:22 (ссылка)
Всё гораздо проще, но понять трудно. Это настораживает. Что ж тут непонятного?
(Хотя, на мой взгляд: когда в белой одежде, то как бы не испачкаться ненароком о подозрительный лозунг. Что ж, возможно здраво).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_bilibom@lj
2007-05-19 14:55 (ссылка)
Да избави боже, чтоб я имел какое отношение к смутьянам. Да еще с такими сомнительными лозунгами. В которых не разберешься – трудностей не оберешься. Ещё больших. Эт точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nikolajk@lj
2007-05-19 15:50 (ссылка)
Это Вы о чем? И к чему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bilibom@lj
2007-05-20 00:09 (ссылка)
Я не имею никакого отношения ни к "Яблоку", ни к "Другой России". Я хотел сказать ровно это и ничего другого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stas_vovkin_syn@lj
2007-05-19 10:19 (ссылка)
если бы на выборах были эти две кандидатуры (и никого кроме них)
Илларионов-Геращенко
или:
если бы на выборах были эти две кандидатуры (и никого кроме них)
Иванов-Медведев

Что в лоб, что по лбу. Тогда выборов не будет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_katin@lj
2007-05-19 13:29 (ссылка)
ну Вы не волнуйтесь так, первого варианта точно не будет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas_vovkin_syn@lj
2007-05-19 14:43 (ссылка)
А мне то что "белые" что "красные" всё едино — "совки", в выборы "доброго царя" верят...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nikolajk@lj
2007-05-19 09:55 (ссылка)
Я бы выдвинул Владимира Буковского.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alextr98@lj
2007-05-19 09:59 (ссылка)
Лучше Щаранского - у него опыт работы в правительстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nikolajk@lj
2007-05-19 10:13 (ссылка)
Щаранский - не гражданин России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alextr98@lj
2007-05-19 10:36 (ссылка)
Но был же ?
Вернуть ему гражданство, всех и делов то.

А вот безумные эхи Москвы (http://www.echo.msk.ru/cgi-bin/v.cgi?poll_id=3420&mode=result) предлагают Великого герцога Анри Люксембургского в президенты.
На полном серьезё, опрос проводят.

Мой Щаранский ему сто очков даст - в России жил, сидел, пострадал, в Израиле поработал министром.
А Анри - вообще хрен с бугра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nikolajk@lj
2007-05-19 10:46 (ссылка)
Щаранский никогда не был гражданином России. Он был гражданином СССР. Поэтому "вернуть" ему гражданство России не получится, можно только предоставить. При этом нужно, как минимум, быть уверенным в том, что он захочет принять такой "подарочек".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alextr98@lj
2007-05-19 10:54 (ссылка)
Всем диссидентам, кого лишили гражданства СССР, вернули гражданство России - ну, если они этого захотели. РФ объявила себя правопреёмником СССР - так что здесь всё чисто.
Спрашивать Щаранского необязательно - вернуть принудительно :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexvadim@lj
2007-05-19 13:23 (ссылка)
Буковский - тоже. А визу ему не дали еще 10 лет назад.
Кроме того, он далек от русской общественной жизни.
Но предупреждал запад в отношении путина справедливо.

(Ответить) (Уровень выше)

Еще раз. Может кто услышит?
[info]vche@lj
2007-05-19 10:00 (ссылка)
Во времена, когда Геращенко был главой ЦБ лино меня обули на 100 тыс баксов.
Я выжил, но поубивали многих.
Кто ответит за это?
Тот, кто кричит: Спи%дили бляди? ИЛи тот кто пи%дил?
НО ведь главарь тогда был- ГЕРАЩЕНКО!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2007-05-19 19:34 (ссылка)
тсссс!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]euphrat@lj
2007-05-19 10:00 (ссылка)
А почему в опросе эти двое, если в первом опросе лидирует Рыжков?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alextr98@lj
2007-05-19 10:39 (ссылка)
Они там того, умом немного повредились.
Предлагают Великого герцога Анри Люксембургского в президенты - или в цари?
На полном серьезё, опрос проводят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]takaroyama@lj
2007-05-19 14:01 (ссылка)
Не подменяйте формулировки. В программе вопрос задаётся как "хотели бы вы видеть такого человека как ... президентом". Кто там только не перебывал - Вайре-Вике Фрайберга из последнего, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alextr98@lj
2007-05-19 14:21 (ссылка)
Чтоб быть точным, там вообще написано - "возглавлял Россию" - а президент это или царь - неясно.

В чем вообще смысл таких вопросов ?
Херня, одном словом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]takaroyama@lj
2007-05-19 14:44 (ссылка)
В программе упор в вопросе делается на личностные качества. Ну то есть - "человек с такими личностными качествами как...".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alextr98@lj
2007-05-19 14:49 (ссылка)
Ну, грубо говоря, спрашивают - а такого царём хотите ?
Это понятно.

Но причём здесь этот герцог?
Он что, у нас где-то здесь мелькает?
Что-то делает? Чем обусловлен выбор этого Анри? Кто вообще его знает?

С таким же успехом Вы можете претендовать на российский престол, а Эхо проведёт опрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]takaroyama@lj
2007-05-19 15:05 (ссылка)
Я же ясно сказал - личностные качества. Будь он хоть хрен с горы никому неизвестный - какая разница. А то, что его не знают - ну так "Эхо" сначала подробно рассказывает о его персоне, а потом уже предлагает голосовать. В интернете, конечно, в отрыве от самой передачи, такое голосование выглядит странно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alextr98@lj
2007-05-19 15:01 (ссылка)
На всякий случай хочу спросить - а Вы не герцог Анри инкогнито?

(Ответить) (Уровень выше)

Опять варягов зовут: предлагаю Рюрика...
[info]00just00alex00@lj
2007-05-21 04:29 (ссылка)
Если и дальше будут такие кандидатуры, то другая россия себя дискредетирует...
Я конечно понимаю, что многие без космополитизма жить просто не могут, но...
но мода на космополитизм давно прошла.
Я тут кстати прослушал по RSS интервью М. Литвинович по "радио свобода" по итогам маршей и так, "о жизни"... Были вопросы слушателей о программе... и Марине пришлось почти на ходу придумывать программу, чтобы как-то выйти из положения. Главные тезисы были такие: Социальная программа - вернуть потерянные вклады в Сбербанке. Политическая программа - избрать президента, который ДОЛЖЕН быть "демократически мыслящим" и отменить законы, принятые ЕдРо-м за все это время. И вообще, нужно обеспечить условия для равной политической борьбы...

Ключевые тут слова: надо, хотелось бы, нужно, бы - сплошное сослагательное наклонение и благие пожелания...
Говорится, что при Ельцине как бы политическая система было нормальной, и нам нужно просто вернуть ту систему... Но это детский сад ведь... Господа, кто-нибудь задумывался о том, что раз та система была хорошей и демократичной, то почему же при таких замечательных начальных условиях оказалась возможной дальнейшая узурпация власти?! Если мыслить последовательно в том же ключе, то другая россия предлагает, не меняя систему, просто сменить неугодного Путина на политика, угодного группе лиц... но что помешает ему сколотить "СЕМЬЮ" по типу ельцинской или вновь узурпировать власть в более жосткой форме (по путинскому образцу)? Может просто некоторые деятели другой россии просто не довольны тем, что они в СЕМЬЮ не входят, и просто хочется нового лидера - и в СЕМЬЮ войти?

Господа, такая двусмысленная позиция(и политическая программа) заставляет вот предполагать и такие вещи!!! Определяйтесь с программой!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vche@lj
2007-05-19 10:07 (ссылка)
Мой выбор -
Новодворская - Президент. Фанат.
Ройзман - премьер. Чист.
Финансы - Лебедев. Умен.
Культура - Лимонов. Свобода.
Наука - не знаю , но есть много достойных. Тут не думаю что будут проблемы. Дай волю..
Менты - Вы, Марина.
ГБ - не знаю. Не люблю сильно - значит буду совсем необьективным. Но надо - пусть без еня решится. Да тот же Путен, но подконтрольный.
Что еще?
Гравное - Президент и менты.
Ну и люстрация. Те принять закон. и дать время - те гож на отсрочку, потом - публиковать.
Ну да =- отмену цензуры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scheringer@lj
2007-05-19 10:13 (ссылка)
ГБ разделить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vche@lj
2007-05-19 10:19 (ссылка)
Не надо ничего делить! Если менты под Литвинович, а президент - Новодворская.А уж исполнять закон будет Ройзман, а следить за баблом - Лебедев - будьте спокойны! Это будет золотое время. :))))

Я буду "клянчить" гражданство! :) И не один я. :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vche@lj
2007-05-19 10:22 (ссылка)
Их не делить надо, а направить!
ВЕзде, в ех каршакском - их гнобили, а если Россия гнобить их не будет, но использует их ум и силу, но лишит их чмошной коррупции - то думаю - круто будет!
УМные же они. И сильные и волевые, но как все люди воровитые. :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scheringer@lj
2007-05-19 10:30 (ссылка)
Вообще-то согласен.
Люди умные, аппарат не самый плохой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vche@lj
2007-05-19 11:04 (ссылка)
Ну так надо это ИСПОЛЬЗОВАТЬ, а не УНИЧТОЖАТЬ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stas_vovkin_syn@lj
2007-05-19 10:58 (ссылка)
Люстрацию проводить нельзя. Три четверти без работы останется + 100 процентов РПЦ = катастрофа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vche@lj
2007-05-19 11:05 (ссылка)
Надо. Это покаяние. Без покаяния нет будущего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]absolut_rus@lj
2007-05-19 11:40 (ссылка)
Президентом должен быть политик, прежде всего. Илларионов подошел бы в должности премьер-министра, но никак не руководителем страны.Единственным человеком который сегодня может быть кандидатом от всех демократических сил и готов к этому это - Явлинский. Его и нужно поддерживать, несмотря на то что он не входит в "Другую Россию". Все остальное это настолько не серьезно и на самом деле отпугивает людей действительно желающих жить в свободной, демократической стране что даже бесмысленно выдвигать какие -то иные кандидатуры.

Я с большим уважением отношусь к вашей деятельности, к деятельности Каспарова и к нему самому лично. Сам участвовал в Марше несогласных в Питере 15 апреля. Но в нормальной, демократической стране ваше место на улицах, а не в парламенте и правительстве и уж тем более не во главе государства. Большевики у власти нам уже не нужны - хватит. Так уж получилось что в отсутствие свободы и демократии в нашей стране вы на переднем плане оппозиции, служите олицетворением всего протестного движения в России. Повторяю, вы делает важную работу - и продолжайте но умерьте свои амбиции и будьте реалистами!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexiy@lj
2007-05-19 15:36 (ссылка)
Явлинский давно не видит ничего и никого вокруг себя. Он сдулся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladelec_mira@lj
2007-05-20 05:52 (ссылка)
Истинная правда. НЕсогласные победить не могут. Из-за приставки «НЕ». Уж 1000 раз им говорили: сформулируете внятную ПОЗИТИВНУЮ программу, в ответ – не бе, не ме… общечеловеческие, млин, ценности…
Расходный материал… И не надо обижаться: не всем въезжать на белом коне в поверженные города- тысячи других , безвестных, полягут во рвах , штурмуя городские стены…
Кстати , вы будите смеяться , но в «Цене победы» на Эхе, слышал , что самые большие потери у немцев во время ВОВ были в войсках СС . Ими Вермахт все дыры затыкал- и они отважно (таки идейные) шли на смерть, не щадя себя …
Марина , Вам поставят посмертный памятник? высеченный из цельной глыбы белого мрамора. И стоять он будет на центральной улице какого-нибудь М-ска (может быть Кр-опля, а может и там и там..), где Вы таки проведете свой последний «Марш Несогласных»…

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2007-05-19 12:35 (ссылка)
В президенты - кого угодно!

При условии: власть его ограничена МКАДом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alextr98@lj
2007-05-19 14:50 (ссылка)
Лучше бы только Крёмлём.
А то народ до МКАДа тоже живет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-05-19 15:35 (ссылка)
Согласен!

И без права выхода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]half_back@lj
2007-05-19 16:31 (ссылка)
Анархистъ? Понятно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-05-19 22:38 (ссылка)
Нет... монархист.

(Ответить) (Уровень выше)

Я бы проголосовал за падение цен на нефть.
[info]ex_alexloto@lj
2007-05-19 12:52 (ссылка)
Это общее место уже, что без падения цен на нефть оппозиция не имеет никаких шансов.
Пусть в ЖЖ, что ли, кандидаты устроят дебаты.
Если пальцем ткнуть в небо, то один другого не лучше.
Хотелось бы узнать о здоровье Геращенко. Если он будет так же присмерти, как Ельцин, то это будет ужас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бы проголосовал за падение цен на нефть.
[info]kuula@lj
2007-05-19 22:46 (ссылка)
Либеральная оппозиция не имеет никаких шансов, правда.

Без падения цен на нефть. С падением цен на нефть.

Просто на одни и те же грабли ПОДРЯД дважды не наступают. Дайте другие грабли!

Понимаете.. менять либерального Путина на либерального Касьянова (Илларионова, Геращенко) - а смысл?

Вы понимаете, откуда берется эта мифическая "поддержка путина народом"? Людей спрашивают: вы за Путина - или за Касьянова (например)? Люди чешут в затылке.. так, а в чем разница? Что у одного фамилия на П, а у другого на К? Ведь смысл-то у обоих - один и тот же... На пустой базар люди уже давно не ведутся - они интересуются, а ЧТО вы делать-то собираетесь? И когда видят, что - ТО ЖЕ САМОЕ... а зачем тогда менять шило на мыло?

И вот так появляется "рейтинг Путина". Которым козыряют кремляди и путаные пропагандоны...

Главная заслуга в "рейтинге Путина" - принадлежит либеральной оппозиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Все же есть малозаметная разница//
[info]ex_alexloto@lj
2007-05-20 03:02 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все же есть малозаметная разница//
[info]kuula@lj
2007-05-20 05:34 (ссылка)
Хорошая картинка.. и остальные ничё... в жилу.

Только вот в чем фишка-то... Касьянов, Илларионов, Геращенко - они ведь К ЭТОМУ причастны самым непосредственым образом... То есть балахон, труба, склянка - так же пойдут к лицу и им... А по другому они просто не могут. Уж про Касьянова-то я это точно могу сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

роль Личности и Программы в Истории
[info]ex_alexloto@lj
2007-05-20 06:10 (ссылка)
Программа гражданского согласия (http://www.theotherrussia.ru/documents/121206-doc1.doc).
Предлагаемый документ сосредоточен прежде всего на мерах, которые должны привести к формированию в России нормальной демократической политической системы, эффективно функционирующие правовые институты, современную бюрократию, работающую для граждан, а не на себя или очередного «государя».
Экономическая часть программы сосредоточена на неполитической проблеме, которая сейчас является главной: разделение власти и бизнеса. Социальная часть программы касается только бесспорных, с нашей точки зрения, проблем, сопряженных с устранением вопиющей несправедливости.

Слова - совершенно правильные. Но ситуация обострится еще не скоро. Будет дело, появятся и лидеры. Но, пока, нет критической массы тех, кто готов жить по Новым правилам. Всё будет тлеть еще как минимум несколько лет. Пока от искры не возгорится пламя :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: роль Личности и Программы в Истории
[info]kuula@lj
2007-05-20 06:34 (ссылка)
Читал я эту программу. На сайте civitas.ru мы об том дискутировали. Давал я там разбор этой программы. И поставил ей диагноз. Единственное, к чему она может привести - это повторение воровского карнавала 90-х. Но, поскольку воровать уже нечего, то не приведет вообще ни к чему. Просто останется благими пожеланиями. Совершенно оторванных от реальной жизни прекраснодушных мечтателей.

...

А долго тлеть уже не будет. Оно тлеет и так долго. И рванет - я полагаю, года через полтора (когда уйдет из Белого Дома Буш).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Реформы необходимы.Альтернатива-распад России
[info]ex_alexloto@lj
2007-05-20 06:47 (ссылка)
Нынешняя власть сама реформироваться не может. И не будет. А реформы необходимы. В русле того, что развитие цивилизации есть развитие сознания. Каждый человек должен делать Историю. Самого себя. Страны. Земли. Мира.

А доверие к власти падает. Тут же. Как только с этой властью столкнешься не в телевизоре, а в реале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Реформы необходимы.Альтернатива-распад России
[info]kuula@lj
2007-05-20 06:55 (ссылка)
Это верно. Это точно.

Каждый у себя. Вот мы, например, сочинили Байкальский Народный Фронт. Занимаемся "зачисткой власти", начиная с местного самоуправления. Я полагаю, что это сегодня - главное. Путин там, Касьянов ... пустое (пока). Пока не будет параллельной власти на местах (как у Ленина - двоевластие), ничего не сдвинется. Демонстрировать и митинговать мы можем по гроб жизни.. но пока не достучимся до ЛЮДЕЙ, с ихними, ЛЮДСКИМИ проблемами - квартирный вопрос, ЖКХ, бабкина пенсия, вор-чиновник в БТИ - никогда ни от какого народа ни понимания, ни поддержки не жди.

А доверия к власти - не смешно. У кого оно, доверие к власти? Она сама-то себе не доверяет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Байкальский Народный Фронт. Это сегодня - главное.
[info]ex_alexloto@lj
2007-05-20 07:13 (ссылка)
[info]kurdakov@lj: "Путнам исследуя причины экономического неравенства италии (http://community.livejournal.com/ru_politics/7152788.html?view=91181204#t91181204) ( севера и юга ) пришел к выводу, что определяющим являлось наличие на севере общественных организаций и их исторически сложившееся отсутствие на юге.
Далее эту концепцию расскритиковали, показав, что организации возникают как результат ПОЛИТИЧЕСКОЙ деятельности. Показывая, что большая ( относительно ) активность американцев в общественных делах объясняется федерализмом и необходимостью решать свои проблемы через выборные механизмы".

Абсолютно с Вами обоими согласен :))

(Ответить) (Уровень выше)

Для кого-то эта разница не совсем уж и малозаметна
[info]ex_alexloto@lj
2007-05-20 03:34 (ссылка)
Люди снова стали уезжать из России. (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/05/18/125982)  Кто-то поехал повысить квалификацию и обнаружил, что нужен там, а не здесь. Кто-то расширил бизнес — и открыл для себя миры, в которых не нужно платить взятки. Оставив свою страну самому глупому и подлому из того, что накопилось в ней за долгие десятилетия потрясений и беспощадного отрицательного отбора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для кого-то эта разница не совсем уж и малозаметна
[info]kuula@lj
2007-05-20 05:40 (ссылка)
Те, кто хочет уехать - будут уезжать при любом режиме.

Те, у кого есть Родина - останутся при любом режиме.

Максимум "уезжантов" был, кстати, в самый разгул либеральной демократии.. в 1994-1998-м. Сейчас их намного меньше. Но не потому, конечно, что Путин лучше. Просто бабок стало больше.

Так что - пусть уезжают. О "глупых и подлых" мы говорить не будем... мы не нуждаемся в самооправдании - это они, уезжанты, нуждаются.. потому и кидаются такими словесами. Бог им судья.. пусть уезжают. После ТАКИХ слов - это действительно для них лучший выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Исследовать Мир, проявить и испытать себя
[info]ex_alexloto@lj
2007-05-20 06:16 (ссылка)
Главное, чтобы у них появлялось желание вернуться.
Иначе, действительно, что-то неладно в моем Отечестве.О том и речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Исследовать Мир, проявить и испытать себя
[info]kuula@lj
2007-05-20 06:36 (ссылка)
Я думаю, те, кому не под силу быть русским - пусть уезжают лучше.

Это и с их стороны честно, и нам головной боли меньше.

Уходя - уходи.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я бы проголосовал за падение цен на нефть.
[info]korno@lj
2007-05-20 04:02 (ссылка)
Падение цен на нефть ничего не изменит, максимум одних воров заменят другие, и кому от этого лучше будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alexloto@lj
2007-05-20 04:15 (ссылка)
К сожалению, у меня нет твердой уверенности, что Вы неправы :)

(Ответить) (Уровень выше)

Я бы проголосовал за смертную казнь. С конфискацией.
[info]kuula@lj
2007-05-20 05:42 (ссылка)
Тогда воры хотя бы представляли себе свои перспективы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бы проголосовал за смертную казнь. С конфискацией.
[info]korno@lj
2007-05-20 06:00 (ссылка)
Дык им и сейчас грозит как минимум пожизненное с конфискацией, поэтому они так и запаниковали.
Вся проблема к сожалению имеет не уголовный наклон, а больше идеалогический чтоли. Идеалогия "делай деньги, делай деньги, остальное все дребедень", или "бери от жизни все" по любому будет приводить в тупик раз за разом. Если мы хотим в первую очередь развивать экономику, то мы и будем развиватся в том направлении, в котором развиваемся, не имеет значение кто у власти. Человек в результате этого становится лишь узкоспециализированным винтиком в этой экономике, который не в состоянии думать самостоятельно, так как имеет не целостные знания, и его не учили думать, а учили воспринимать уже приготовленную кем то информацию.
К решению этой проблемы надо заходить с другого края.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бы проголосовал за смертную казнь. С конфискацией.
[info]kuula@lj
2007-05-20 06:28 (ссылка)
=Если мы хотим в первую очередь развивать экономику, то мы и будем развиватся в том направлении, в котором развиваемся, не имеет значение кто у власти=

Категорически наоборот.

Действительно, кто у власти - не так важно. Но очень важно - направление, вектор движения. Сейчас же у нас экономика уничтожается. Последовательно и непреклонно. Я бы и Путину все простил и славу бы ему кричал - если бы не видел ежечасно, как под его "крышей" уничтожается вообще ВСЕ, чем может жить страна. Как страна превращается в смотрящего при газовой трубе...

Была бы человечья экономическая политика - та фиг с ним, с Путиным, с Касьяновым, с Илларионовым.. Но фишка в чем - все они ЛИБЕРАЛЫ (и Путин самый из них отъявленный), и, следовательно, они не способны созидать - способны только бабло тырить по карманам.

А вот это и непримелемо.

И, поскольку никто ни из власти, ни из оппозиции не проявил элементарных намерений поправлять дело и вести человечью экономическую политику - то не из кого и выбирать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бы проголосовал за смертную казнь. С конфискацией.
[info]korno@lj
2007-05-20 06:52 (ссылка)
Про либералов Вы правы. У них система ценностей предельно ограничена. Даже при коммунистах задачи ставились более продвинутые что ли. Поэтому не имеет значения, кто из них будет у власти, потому что тырить они будут исходя из своих либеральных взглядов, и будут упрямо называть это тырение бизнесом. Правда текущая власть в добавок еще перестала играть в демократию, и начинает применять свой любимый предмет - демократизатор, что не есть хорошо.
Но в целом экономика должна обеспечивать устойчивое развитие России, как совокупность ее граждан. Т.е. вся политика государства должна быть направлена на развитие каждого конкретного человека, а вовсе не на накопление сил для противоборства с другими государствами, как это было при коммунистах. Т.е. в обществе должна поменятся цель с накопления материальных благ на личное развитие. А кто сейчас будет выходить с такой концепцией...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бы проголосовал за смертную казнь. С конфискацией.
[info]kuula@lj
2007-05-20 07:08 (ссылка)
=А кто сейчас будет выходить с такой концепцией=

Традиционалисты. Националисты. Не те, карикатурные и кукольные, которые "слава России" и крестный ход с иконками... Мы вот, например, националисты. Для нас главное - наша нация, и каждый человек, ее составляющий. Для нас важна национальная традиция, то есть морально-этические принципы, которые составляли силу нашей нации и позволяли ей все века и эпохи подряд справляться с самыми тяжкими проблемами. Мы и православие признаем - но не как "златая цепь на дубе том", а как Стояния За Правду.

Противоборство с другими - на фиг... Защищать свои интересы - это да. Чужого нам не надыть - со своим бы разобраться. А нас мало. Нас чертовски мало. И хуже всего - что мы врозь... Но из всех проклятых кошмаров - нас вывозит Авось -:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бы проголосовал за смертную казнь. С конфискацией.
[info]korno@lj
2007-05-20 07:32 (ссылка)
"бей жидов" и "мы в кругу врагов" очень удобные лозунги, ими очень удобно управлять людьми. И это направление умудряются экспуатировать и власть, и каспаров с компанией.
Не плохо бы понимать почему так происходит как на этом, так и на более глобальном уровне. Просто так в мире не происходит ни одного события.

С православием поосторожнее, история запутанная, однако :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бы проголосовал за смертную казнь. С конфискацией.
[info]kuula@lj
2007-05-20 09:43 (ссылка)
А это действительно самые удобные лозунги...

Они же действуют на подкорку.

Я, к примеру, так говорю... Во всем, что с нами сотворилось - мы сами виноваты. Либо своими руками, либо своим попущением мы сотворили вот такую б..дскую систему - или хотя бы не помешали ее сотворить. Отсюда чё следует? Сами виноваты - сами и разгребать обязаны. Обязаны - потому что наши предки не то нам оставляли, и наши потомки с нас же спросят: скажут, родаки, мать вашу... вы чё нам тута накуролесили-то?

Но ведь это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Это же - признать СВОЮ персональную вину! Это же признать, что вот я, олух и балбес ленивый, сам же виноват во всекм том говнище и гноище, которые меня же и напрягают... И даже зная, что вот этот паря нашалник сволочь и подонок, вор и мошенник - я часть его вины на себя принимаю: почё позволил? Да, МНЕ, понятное дело, этого гада и давить - но все это в рамках искупления СВОЕЙ вины.

А есть путь попроще... Во всем виноват ... (нужное подчеркнуть). Ты же сам, добрый человек - ни в чем не виноват, ты умный и хороший, и даже когда пьянущий в усрачку валяешься под забором, или когда тебя на базаре с гомоном щипнутым хватают - не ты виноват, а гады тебя довели... не жиды, так коммуняки, не олигархи, так дерьмократы... Всегда хорошо, когда за тебя виноват КТО-ТО...

Правда, этот путь, по моему, непродуктивен. Так как исключая свою ответственность, становишься марионеткой. И снова тебе на шею залазит очередное быдло...

...

По людски Окуджаву недолюбливаю... но есть у него песни хорошие.

Вот такая, например:

А если что не так - не наше дело.
Как говорится, Родина велела.
Как просто быть ни в чем не виноватым,
Совсем простым солдатом, солдатом...

...

Простота, говорила мне бабушка - хуже воровства. Я уж сам на пороге дедушкой стать -:)) вижу, однако - права была бабушка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бы проголосовал за смертную казнь. С конфискацией.
[info]korno@lj
2007-05-20 11:53 (ссылка)
Самобичевание тоже не выход. Сейчас принято кается, при этом не делая ни каких выводов для себя.
Надо учится видеть и понимать, а не заниматся самоистязанием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бы проголосовал за смертную казнь. С конфискацией.
[info]kuula@lj
2007-05-21 02:59 (ссылка)
А при чем тут "покаяние" или "самобичевание"?

Если я знаю, что по собственному недогляду в мой дом залезла крыса - я же не буду посыпать главу пеплом и каяться... Я предприму усилия, чтобы крысу вывести. Помня, конечно, что вина - моя, и на будущее надо не косячить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бы проголосовал за смертную казнь. С конфискацией.
[info]korno@lj
2007-05-21 03:51 (ссылка)
вот вот. Главное это действия наилучшим образом, насколько это возможно в данной ситуации. :)
И ничего больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bazilio51@lj
2007-05-19 13:22 (ссылка)
Голосовал за Илларионова, но случись выбор - не знаю. Илларионов сбежал от борьбы, а Геращенко в борьбу ввязался.

(Ответить)


[info]basilik_new@lj
2007-05-19 13:55 (ссылка)
Рыжкова надо раскручивать как потенциального единого кадидата от оппозиции - все остальные совершенно бесперспективны в этом плане.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-05-19 22:39 (ссылка)
Рыжков тем более... но отчего бы и не пораскручивать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doktor_aibolit@lj
2007-05-20 08:36 (ссылка)
Рыжков сжег Галилея на костре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basilik_new@lj
2007-05-20 14:00 (ссылка)
Это Вы про что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doktor_aibolit@lj
2007-05-20 14:51 (ссылка)
...в финале выдал: "Не надо забывать, что Галилей в свое время доказал... (пауза, мучительное шевеление пальцев в воздухе) что не одно вертится вокруг другого (еще одна пауза, еще одно усилие) А ДРУГОЕ ВОКРУГ ОДНОГО... (последняя пауза, рывок) ЗА ЧТО ЕГО И СОЖГЛИ..."

http://asriyan.livejournal.com/43746.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]takaroyama@lj
2007-05-19 13:58 (ссылка)
Марина, вы немного недоговорили. На самом деле с утра на Эхе было целых три опроса на эту тему, и этот - только один из них. А вот как распредились голоса во всех:

Геращенко - Касьянов - ~80/20 в пользу Геращенко (точно не запомнил)
Илларионов - Геращенко - 58/42 в пользу Илларионова
Рыжков - Геращенко - 71/29 в пользу Рыжкова

Рыжков лидирует и по интернет-опросу. Есть над чем задуматься.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2007-05-19 19:37 (ссылка)
Рыжкова нельзя - у него своя команда. Марине там делать нечего :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abstract2001@lj
2007-05-20 18:28 (ссылка)
На сайте Эха этих голосований нигде нет, а эфир я не слышала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]takaroyama@lj
2007-05-20 18:51 (ссылка)
Да, на сайте нет отчего-то. Подтверждение от другого человека есть тут:
http://community.livejournal.com/ru_politics/7140070.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]basilik_new@lj
2007-05-21 13:24 (ссылка)
Ссылка:
http://www.echo.msk.ru/news/375621.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]half_back@lj
2007-05-19 16:30 (ссылка)
А за обоих проголосовать можно? Они оба питерские.

(Ответить)


[info]oleg_kozyrev@lj
2007-05-20 11:31 (ссылка)
Выскажусь еще раз, для меня важнее праймериз и программа.

Тот кандидат, который будет со своей программой и будет отстаивать идею праймериз для меня предпочтительней. А в случае нескольких кандидатов со схожими идеями буду уже ориентироваться на авторитет, опыт кандидата.

Трудность Другой России в том, что мало дел, по сравнению с теми же Яблоко и СПС. Так что много будет зависеть и от того, что это за кандидат, есть ли у него репутация позади. И какая.

(Ответить)

шендерович аданазначна
[info]loverove@lj
2007-05-21 10:14 (ссылка)
В краю небоскребов, хайвеев, мостов,
вдали от пейзажа московского,
увидел я негра преклонных годов,
похожего на Маяковского.

Фантазии антисоветской предел,
жевавший хотдог свой заморенно, -
не то, чтобы русским тот негр не владел,
но даже английским, по-моему.

Но если бы знал он, грызя свой батон,
какое готовилось варево,
он хинди бы выучил - только за то,
что Ленин им не разговаривал!..

(Ответить)


[info]motl@lj
2007-05-21 13:15 (ссылка)
Вот еще свежие на ту же тему:
http://echo.msk.ru/cgi-bin/v.cgi?mode=result&poll_id=3436
http://echo.msk.ru/cgi-bin/v.cgi?mode=result&poll_id=3437
http://echo.msk.ru/cgi-bin/v.cgi?mode=result&poll_id=3438

(Ответить)