Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-03-20 14:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Евгений Крутиков. Конец Потсдамской эпохи. 2006
Начало и конец – спротив вмешательства в дела других стран. НАТО оборзело и пр. Но этого немножко. Основной объем статьи – плотная укладка инсайдерских фактов. Проверить их трудно, и все же плотность эта приятна – невольно выстраиваются ряды сравнения, и что-то начинает казаться понятным.

«Никогда до конца Первой мировой войны сербы и хорваты не жили в одном государстве. … И когда войска Тито вошли в Триест, вырезая по дороге неславянское население, американские политики всерьез поставили вопрос о сохранении независимости Хорватии. … Загонять обратно в единое государство два народа, которые столь сильно друг друга ненавидят уже сотни лет, в Вашингтоне считали бессмыслицей. Но и Черчилль, и Сталин считали Тито своим другом.»

«Тито был лично обязан боснийцам. В 1941 году именно боснийцы составили костяк его будущей армии наряду с «вечно верными» черногорцами. … И он в благодарность придумал новую национальность – «муслимане» и создал на пустом месте Союзную Социалистическую Республику Боснии и Герцеговины, лоскутное образование с четырьмя народами, пятью языками и без будущего»

«Границы Боснии и Герцеговины изначально были определены властями Османской империи даже не как вилайет – гражданская провинция, а как байрак – то есть военный округ. На его территории существовали две параллельные системы управления: гражданская – в лице губернатора, вали, и военная – в лице байрактара (иногда его называли каймекам), то есть начальника военного округа. Для османов это была практичная, чисто военная форма организации не территории, а населения: так было легче осуществлять мобилизацию и руководить войсками… Границы Боснийских вилайета и байрака, естественно, не совпадали с какими-либо этническими границами, поскольку не для этого предназначались. В самой Османской империи, кстати, вообще не существовало понятия «нация» - население градировалось по религиозному принципу. Но именно в этих границах Боснийский вилайет был аннексирован Австро-Венгрией в 1908 году, а затем через десять лет превратился в территориальную автономию Югославии (королевской, а затем титовской). Таким образом, произвольно проведенные турками границы сохранились в первозданном виде до сих пор. И международное сообщество потратило кучу денег и сотни жизней солдат-европейцев, чтобы зачем-то сохранить в неизменном виде плод административного творчества великого визиря и силахдара (военного министра) Оттоманской империи времен раннего Средневековья)»

«Могла ли долго протянуть после его смерти (Тито) в современном мире …страна, в которой уровень жизни в одной республике превышал аналогичный показатель в другой более чем в шесть раз (например, процветающая Словения по отношению к нищему и грязному Косово)? В которой целые регионы целиком обезлюдивали в период сезонных работ в Западной Европе (Крайна, Косово, Метохия, Санджак, Бихач, Верхняя Босния, Горная Далмация), в то время как другие тогда же становились миллионерами (Далмация, Словения, Истрия, Приморская Черногория)?»

Потом излагаются: отношение югославов к Слободану Милошевичу – личные проблемы, надзаконность его семьи, поведение жены и сына – а вовсе не проблемы в Косово или где-либо еще. Сребреницкий эпизод – «Жестокое убийство 250 беспомощных хорватских раненых в госпитале Вуковара совершили люди отряда Тигры ныне покойного Желько Ражнятовича – «Аркана»… Генерал Панич отдавал приказы бомбить Вуковар, а когда хорватский комендант города отказался сдаться, армейский корпус Панича фактически стер город с лица земли в ходе уличных боев.» Охрану Сребреницы – зона безопасности ООН – нес голландский батальон голубых касок. К городу подошли сербские… в общем, бандиты, и голландцы сдали им город. По мысли Крутикова, этот голландский полковник должен идти под суд – другое дело, что Европа не судит собственных миротворцев, а предъявляет претензии другим. Такие же истории в Горажде и Зенице – бандитов также впустили войска ООН – немецкие. В тех местах издавна ненавидели немцев за карательные операции в войну – и надо ж было догадаться командованию ООН послать туда немецкий батальон… Который всего дико боялся, так как в клочья бы порвали.

История с обстрелом рынка в Сараево – «Меркало». Мина из тяжелого миномета, в очередь, 60 убитых. За это – атака НАТо на позиции сербов (это задолго до косовского конфликта). Выяснилось (но об этом, по Крутикову, молчат) – мина была не от сербов, баллистическая экспертиза показала – видимо, случайное попадание – мина прилетела с позиций Иностранного легиона в составе войск ООН. На следующий день прилетела вторая мина – тоже случайно, тоже из войск ООН. Ну, тут НАТО и атаковало сербов за зверства.

История с кадрами концлагеря по ITN – фальсификация. Снимали обычный разговор корреспондента с сельхозрабочим, колючка – ограда поля, один из рабочих был худым. Выбраны ракурсы – и вот концлагерь.

И дальше, дальше… Тут и скандал Мабетекс и Бородина – Мобитекс албанский, итальянская мафия и т.п. История «лучшего полководца современности, албанского генерала Агима Цеку. По разговорам, особой информации автора и т.п. Убийства в предкризисной Югославии – имена, имена… кто кого, какая мафия кого ела, убийства министров, оппозиционных Милошевичу, и министров, преданных Милошевичу… Крутиков намекает – там одни простые деньги, никакие оппозиционные игры не интересовали – игра за сигаретную мафию и против, снятые крыши и крышевание, деньги, деньги… Путаница имен «Зорана Джинджича убили люди полковника Милорада Луковича (Улемака), более известного как Легия)» - и так страницами. Имена, прозвища, настоящие прозвища, кланы, двойная игра, еще имена и стороны, кланы, партии… Намеки на разведчиков, двойных агентов, сломанных допросами доносителей, ложные обвинения, истинные обстоятельства…

И история Косова – те и другие, косовары и албанцы, долго мочили друг друга по тихому, потом албанцы активизировались и сил стало не хватать, потом гибель колонны сербских полицейских, албанцы усиливают давление, в ответ на гибель полицейских – ответ спецназа. Поскольку местные-то знали специфику албанского общества – камуфляж демократических институтов, а на деле – родовой строй, ну и стали просто резать семьи тех, кто возглавлял налеты. Единственное чувствительное дело для бандитов. И доигрались – за тактику выжженой земли – санкции НАТО.

Вот такая статья. Конечно, уже давно отгремело и поздно. Но, собственно, только по остывшим уже следам и можно хоть что-то понять – всплывают аналитические материалы и неотрывочные сведения. Ну и вот эта статья Крутикова.


(Добавить комментарий)


[info]albiel@lj
2007-03-20 08:27 (ссылка)
В контексте вчерашнего поста по статье Купера: Европа не могла оставлять зону хаоса в Европе. Как-то нужно было устанавливать там иную организацию порядка - если не реально европейского типа, так хоть подконтрольного Брюсселю или США. А Милошевича устраняли как самого упёртого: сам не мог навести порядка без крови, и Запад не пущал. Ну а как получилось у Запада - другой вопрос.
Что касается фактологии событий, то про концлагеря хотелось бы всё-таки узнать правду: фальшивка или нет. Но вырезать "семьи тех, кто возглавлял налеты" и "выжженная земля" - это точно разные вещи. Сколько предполагается семей, возглавлявших налёты: 10 или 1000? 10 - это не выжженая земля, а 1000 - это не "семьи, возглавлявшие налёты".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-20 08:39 (ссылка)
Европа не могла оставлять зону хаоса в Европе

Это звучит так прекрасно, что я всё равно согласен. Даже следствия понятны: США не могут оставлять зону хаоса в мире. Но кто отвечает за кольца Сатурна, я пока не понял. Они как бы и упорядоченные. но есть слухи. что внутри каждого кольца - страшная анархия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-20 08:44 (ссылка)
ОК, согласен: Евросоюз не мог оставлять зону хаоса в Европе. Почему у Евросоюза вдруг появились такие права? Ну, просто появились и всё. Так надо. Я - за. В мировом масштабе мы США таких прав не дадим - не достойны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-20 08:46 (ссылка)
Ну что Вы. "появились и всё. Так надо" - отчего же так не сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-20 09:00 (ссылка)
Тут нет строго рационального базиса. Кто-то так и считает, что США достойны быть мировым жандармом. Почему достойны, почему не достойны - это уже зона очень слабого рацио. Нравятся - поэтому достойны. Кровавую бойню на Балканах надо было кончать - это как зона острого воспаления на теле Европы. Её и кончили - хирургически. Вполне возможно, что неумело. Но я не думаю, что за этой операцией стояли личные интересы каких-то руководителей стран ЕС или США. Это цивилизационные интересы. Зоны насилия в Европе недопустимы. Точка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-20 09:07 (ссылка)
Ну, раз точка - значит, так правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mudak@lj
2007-03-20 09:02 (ссылка)
Именно так. Скоро вот у китайцев появятся. И всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-20 09:07 (ссылка)
А я Вам так скажу: это уже так на так получится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turbik@lj
2007-03-20 09:09 (ссылка)
отчего же так не сказать?

ну хотя бы оттого, что сша, "наводя порядок" а ираке, в состав сша его не включат
а ес югославов берет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-20 09:19 (ссылка)
Вы правы. Вхождение Ирака в качестве штата в США - это достойная задача. Так и надо ставить вопрос. Мы в ответе за тех, кого победили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2007-03-20 09:32 (ссылка)
Мы в ответе за тех, кого победили.

ну, как-то так, с иронией или без
французы жителям колоний гражданство давали, голландцы что-там тоже, вроде, облегчали, хотя подробностей не знаю

по поводу югославии: немцы переживают не о том, что бомбили, а что - штаты. сами, мол, должны были бы браться. так пишут газеты

в целом: Вхождение мира в качестве штата в США - это достойная задача. ТАК и надо ставить вопрос :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-20 09:37 (ссылка)
Начинать надо с Африки и Китая. Потом остальным будет уже легче - наработаются институты.

Смешно. Мне более интересно, когда они схлопнутся и перейдут к изоляционизму и невмешательству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2007-03-20 10:00 (ссылка)
ну, точных сроков не знают даже инвестмент-банкиры :)

немцы предлагают им атлантический союз
либеральные американские евреи консолидируются, вроде
шварценеггер бережет природу
и тд

нужны идеи. как жить вообще, не только потреблять. если не обнаружат в себе желания вернуться из роботообразного состояния в человеческое, то могут разбомбить иран с всем дальнейшим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-20 10:08 (ссылка)
Да, с идеями туго. Дают - так не берут. А сами сидят - так нетути.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mfi@lj
2007-03-21 05:26 (ссылка)
Мне более интересно, когда они схлопнутся и перейдут к изоляционизму и невмешательству

С чего бы это? И "когда" а не "если"?

П.С. А вообще - грустно. Вот и верь, что гос.пропаганда на интеллей не действует. Лет пять назад я слушайно увидел по русскому правительственному каналу забавного клоуна. Антиамериканизм и ненависть к европейской цивилизации текли у него по бороде. Домочадцы спросили ошарашенно - он что, ЭТО всерьез несет? Это был Леоньтьев, если я правильно запомнил. Я их успокоил - в Инете эта смешная точка зрения была представлена в основном красно-коричневыми. Пару лет назад, теща друга, преподаватель провинциального сибирского вуза, за столом, вскользь, равнодушно, как о Волге впадающей в Каспийское море, заметила, что американцы завидуют и пакостят России где могут. Прилив дошел и до нее. Да, бытие определяет сознание. Извините, если что не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-21 09:01 (ссылка)
Да ничего страшного. Это, напротив, Вы меня извините - я не буду оправдываться. Вроде бы не так, но... Зачем? Все ответы у меня - не был, не участвовал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arhiloh@lj
2007-03-20 10:25 (ссылка)
Французы (как и англичане) полноценное гражданство давали весьма туго. Даже в Алжире, который считался как бы не совсем колонией, а почти что настоящей Францией, местные арабы и берберы не были гражданами Франции. Всем заморским жителям чохом дали гражданство метрополии только тогда, когда колоний этих осталось с гулькин нос, на полторы хорошие деревни. Да и то не уверен, что прямо таки всем.
А включить Ирак в США - интересный вариант, безуловно. "Разбил стакан - плати и забирай осколки".
Полагаю, немало способствовало бы установлению мира во всем мире:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2007-03-20 10:45 (ссылка)
"Разбил стакан - плати и забирай осколки".

кто ж его заставит... он же памятник

а вообще интересно посмотреть на мотивацию суннитов: "МЫ не будем жить ПОД НИМИ. мы всегда были сверху"
этакие массовые сильные чувства в наше ироничное время, да еще по отношению к соотечественникам, столетним соседям. не какой-то наполеон в россии...
ни в коей мере не симпатизирую фанатикам и арабам вообще, но что-то в этом есть эпическое, надо признать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starshoj@lj
2007-03-20 15:41 (ссылка)
Может - не право, а обязанность? Если Вы видите, как пятикласник избивает первоклассника, Вы не вступитесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-20 17:04 (ссылка)
А кто решает - это бьют первоклашку или супруги ссорятся? Тем более, что общности групповые. Тут сразу и у пятиклассника найдется. что исправлять. Вот только нету большего жлоба, а то бы он по той же логике порядок-то навел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starshoj@lj
2007-03-20 18:09 (ссылка)
Вы и решаете, и я уверен, что в большинстве слчаев примете правильное решение. Пример: стоял мой папа на остановке троллейбуса, мимо бежит женщина с криком: "Помогите, спасите"; за ней гонится босой мужик: в одной руке - тапочки, а в другой - кухонный нож. Считвете-ли Вы, что мой отец не имел права вмешиваться - а вдруг они муж с женой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkni@lj
2007-03-20 18:52 (ссылка)
Право-то он имел, но вот отвечать бы пришлось, если действительно муж. Бывают такие случаи, когда после разборки на стороннего накидываются все. Редко, но бывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starshoj@lj
2007-03-20 19:03 (ссылка)
Некототрым людем легче жить с подледствиями вмешательства, чем с последствиями невмвшательства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]and2u@lj
2007-03-23 04:40 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus77@lj
2007-03-20 09:09 (ссылка)
"Что касается фактологии событий, то про концлагеря хотелось бы всё-таки узнать правду: фальшивка или нет."

Наверняка фальшивка. По ящику как-то был сюжет, там показали не отредактированные кадры (из которых потом сварганили "репортаж из концлагеря"), там четко видно, что это чисто хозяйственные постройки. Так, за колючей проволкой был сам корреспондент, а не "узник" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-20 09:18 (ссылка)
Ну, дело не в каком-то репортаже. Я ни того репортажа не видел, ни опровержения. Вообще: было такое, или не было. По хорошему это ж не репортажами устанавливается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2007-03-20 09:50 (ссылка)
Я только про это - История с кадрами концлагеря по ITN – фальсификация. Снимали обычный разговор корреспондента с сельхозрабочим, колючка – ограда поля, один из рабочих был худым. Выбраны ракурсы – и вот концлагерь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-20 09:55 (ссылка)
Понятно. Опровержение любой лжи в таких делах, конечно, очень важно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mfi@lj
2007-03-21 05:12 (ссылка)
Вот так рождаются мифы. Сначала - репортаж о концлагере(оригинал статьи доступен в сети и корреспондент НЕ утверждает что это концлагерь). Потом стали кричать что это был спешно организованный лагерь беженцев, которые по ночам охраняли сербы от насильников-экстремистов (тоже сербов). И выход из лагеря был свободен, просто несербское население почему то боялось выйти. Теперь - это лагерь сельхозрабочих. Через пару лет - будет лагерь отдыха и дружбы народов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurvor@lj
2007-03-20 09:45 (ссылка)
"А Милошевича устраняли как самого упёртого: сам не мог навести порядка без крови, и Запад не пущал."

Это не правда. Особенно с Косово неправда. Вспомните кризис в Албании за полгода до начала разговоров(!) про Косово - это единственные вообще события из Албании, чем-то привлекавшие внимание мировых СМИ. В результате президентом стал премьер-министр (качественная замена, конечно) и - сюрприз! - были разграблены военные склады. В других "бархатных революциях" военные склады почему-то никто не грабил. Где после этого стреляло то оружие, было хорошо слышно. В самой Албании оно почему-то не стреляло.

Поверить в то, что косовские албанцы сами провернули такую операцию, я не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-20 09:52 (ссылка)
Я не смогу аргументированно спорить: не располагаю весомой базой фактов, в которые сам же могу хоть на 90% верить. Это было моё поверхностное личное мнение. Связывать фактами кризис в Албании, военные склады там, потом Косово, всё это с Милошевичем - это для меня слишком. В принципе, могу допустить, что Вы правы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-03-20 10:16 (ссылка)
http://216.239.59.104/search?q=cache:r3KQnuTKZaQJ:journal.prognosis.ru/a/2006/05/10/79.html+%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%9A%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2.+%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86+%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B8.&hl=ru&ct=clnk&cd=1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-20 10:47 (ссылка)
http://journal.prognosis.ru/a/2006/05/10/79.html

спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2007-03-20 16:27 (ссылка)
Участие ООН в иаких делах само по себе пимечательно. Ведь в чём функция ООН, помимо очевидной кормушки для чиновников? Подморозить любую спорную ситуацию, чтобы конфликт не прогорел, а тлел десятилетиями, худой мир лучше доброй ссоры, как же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-20 17:09 (ссылка)
к сожалению, я очень плохо знаком с деятельностью ООн. Не знал, что у нее такая функция. А война значит - драканутся, прогорят. и все будет в порядке? Ну, наверное, и так можно сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyak@lj
2007-03-22 09:44 (ссылка)
Про лагеря этот Крутиков очень предвзято пишет. Свидетельств, что это таки были концлагеря а не "сельхозтерриториями" больше, и они надежней и сильнее.

Забавно, что при всей разухабистости стиля (типа "на колени дель Понте поставит") Кутиков именует Михайлова как "авторитетного российского бизнесмена".

Или: Несмотря на то, что ITN упорно продолжает судиться с теми, кто говорит о фальсификации, представители американского пиаровского агентства, осуществлявшего «информационную поддержку» операции НАТО против Сербии и Республики Сербской практически не скрывают своей позиции.

Какого агентства?

Или: Я могу сослаться на два расследования Сената США, проводившиеся еще при президенте Клинтоне, где подробно расписаны источники финансирования УЧК, в том числе и через албанца македонского происхождения Дауда Кадриовски (Кадриу) — одного из столпов наркоторговли Нью-Йорка.

Может, но не ссылается, несолидно для КГБшника, сотрудника ЦК КПСС.
http://www.agentura.ru/press/about/interview/krutikov/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-22 12:31 (ссылка)
Фактику я даже не пытался проверять. Она такого замеса, что там даже при поверхностном взгляде ясно - чуть копни, и будет сто мнений. кровь, крик, обвинения, ложь... Материя такая.

(Ответить) (Уровень выше)