Ага. Вот это - очень хорошо. Хорошая иллюстрация разницы между "этическим" подходом и "эстетическим".

Вообще у К. меня как-то поражает точность "этического чувства", - притом что ход мыслей у нее совершенно "не мой", зачастую вообще мне плохо понятный.

(Reply to this) (Thread)

Знаете, что бы я сделал на месте Лукашенко? Я бы дал выход протестным настроениям, стимулируя профсоюзы, органы самоуправления, правозащитные и т.п. организации и интегрируя их в госструктуры. Потом вынес бы на площадь звукоустановку и аргументированно призвал расходиться. И тех, кто останется после этого, я бы боевыми расстреливал.
А теперь Вы расскажите, что бы Вы, например, делали на месте ГКЧПистов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Э... а зачем боевыми, когда можно просто холодной водичкой? Или нелетальным газом, если летом? Потому что - Абсолютные Враги, которых надо уничтожать? Не-ет - Абсолютный Враг свою шкуру ценит, перед угрозой боевых - уйдет.

А вообще это фсе фигня: человек, пишущий в LJR, по определению не может оказаться на месте Лукашенко или ГКЧПистов (вообще гос. руководителя).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кууууда!? Наехали и в кусты? Щаззз.
Мы не решаем вопрос, может ли кто-то из нас оказаться на месте ГКЧПистов - хотя бы по той причине, что машину времени еще не изобрели. Мы не решаем также вопрос о вхождении в белорусское правительство, т.к. такого предложения нам не поступало. Мы изначально обсуждали и обсуждаем в жж с этико-эстетической точки зрения силовой разгон оранжевого лагеря в Минске. Само это обсуждение (как и большинство обсуждений) требует мысленно ставить себя на место других. Я предложила Лукашенко и ГКЧПиста. Логически ничего невыполнимого в этой операции нет. Зачем это нужно в данном конкретном споре - тоже очевидно, поскольку аналогии слишком явные.

Так вот. Возвращаясь к теме. С технической точки зрения я, разумеется, положился бы в этом вопросе на профессионалов, чем им там стрелять и из чего. С моральной точки зрения я считал бы вышеописанное абсолютно приемлемым. Поскольку мораль ценна не сама по себе, а лишь результатами, к которым она приводит, я и предлагаю взять вашу с Кузьменкой бесценную мораль, поместить ее в условия августа 91-го года и посмотреть, так ли она бесценна, как кажется.

Сугубо в рамках жж. :) Ни одного оппа не пострадает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Наша с К. мораль" совсем не "бесценная" - ее ценность довольно ограниченная, просто от Ваших эстетических критериев толку еще меньше, потому что они совсем уж произвольны.

Злоупотреблять рассмотрением воображаемых ситуаций - неправильно. У меня как раз о том и речь, что людям, не причастным к власти в крупных структурах (в первую очередь государстве), некорректно, - не "логически", а содержательно некорректно, - "ставить себя на место" тех, кто осуществляет эту власть: они в принципе в разных этиках живут. Слишком другим человеком - с другой моралью - был бы любой из нас, если бы "оказался на месте" гос. лидера. (Общественная активность в малых партиях и "протестных" и прочих "гражданских" инициативах - совсем иной жанр по сравнению с "большой властью".)

"Со стороны" можно: а) оценить деятельность государственных/политических лидеров с точки зрения результатов - оценка эта, конечно, идеологическая, критерии ее в некотором смысле "этические", но это не то, что личная этика; б) определить свое отношение и поведение, исходя из личных этических соображений. По первому пункту - соглашусь, что позитивной альтернативы Луке сейчас в Белоруссии нет, и с оппами он разобрался не самым худшим образом (возможно, мог бы и изящнее, но это технический вопрос). ГКЧП тут не очень по делу - это был акт изначально абортивный и мудацкий; можно привести намного более жесткий и осмысленный пример - Тяньаньмэнь-1989. Так я готов признать, что той расправой власти спасли Китай от сползания к резне с миллионными жертвами, обеспечив медленную капитализацию в сочетании с прогрессом производительных сил (чего и Лука хочет). Но по второму пункту - отсюда никак не следует, что я стану "ставить себя на место" соответствующих властей и словом или делом поддерживать ихнюю репрессивную деятельность.

Если кто действительно участвует в борьбе за власть - подходы будут другими. Но в LJRовской компании завзятых индивидуалистов такой разговор как-то кажется неуместным.

(Reply to this) (Parent)