Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-07-12 07:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О представлении
Витгенштейн (ранний) считал, что язык воспроизводит отношения между вещами.

Но ведь можно воспроизводить и отношения между несуществующими вещами.

"Ноль на ноль" (ну, почти ноль на практически ноль) иногда можно делить. dx, так сказать, на dy. В известных случаях получается вполне осмысленный результат. Потому что, как ни малы относящиеся друг к другу величины (по дефиниции - "больше нуля, но меньше любого наперёд заданного числа") - но отношение между ними вполне себе реально и измеримо в "нормальных числах".

Примерно то же самое можно сказать о "несуществующих вещах". Вот, к примеру - "Шерлок Холмс курил трубку". Никакого Холмса нет, это "так, литература". Его трубки тоже нет. А вот отношение между Холмсом и трубкой есть. И оно вполне себе выразимо: сказать, что Холмс курит трубку - истинно, сказать, что не курит - ложно.

Правда, тут есть одна закавыка: "относящиеся друг к другу несуществующие предметы" должны всё-таки быть "не совсем нулями", а "немножечко так существовать". Потому как о "совсем несуществующем" ничего сказать нельзя. Нужна какая-то тень реальности: "сколь угодно близко к нулю, но всё-таки не ноль". Хотя бы - чтобы "об этом в книжке написано ыло". Или "была бы фантазия такая". Или ещё как-то.

Из чего следует, что "представление" - это не противоположность "бытию", а "ослабленное бытие", "недобытие", иная (меньшая) концентрация "того же самого". Такие "рожки да ножки" реальности.

)(


(Добавить комментарий)


[info]arkann@lj
2003-07-11 17:53 (ссылка)
но ведь есть отрицательные числа, есть комплексные переменные и есть приближения к бесконечности.
так же есть мертвые языки, есть язык духовный, есть язык немых, есть язык архетипов и есть вещи в себе.
все это может быть описуемо с той или иной приближенностью.
слово - больше чем язык, оно преисполнено сути вещи или явления, которое называет. мы просто не всегда кго схватываем. имена составляют языки. они перебираются как числа с шорохом вечности. в некотором смысле их взаимосвязь существует только в языке, который создает связь вещей, предлагая нам это под видом реальности, сам оставаясь вне ее.

(Ответить)


[info]aleksei@lj
2003-07-11 19:11 (ссылка)
Я бы перевернул: не "недобытие", а "сверхбытие". Представление выше реальности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]moptuk@lj
2003-07-12 00:23 (ссылка)
Выше ниже - это смотря от куда смотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksei@lj
2003-07-12 03:16 (ссылка)
От Тьмы низких истин, разумеется...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aamonster@lj
2003-07-11 22:43 (ссылка)
Ох уж мне эти гуманитарии...
Любой математик знает, что верны два следующих утверждения:
Если Холмс существовал - он курил трубку.
Если Холмс существовал - он не курил трубку.

(общий случай: если A ложно, то высказывание 'из A следует B' истинно независимо от истинности B)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maximb@lj
2003-07-11 23:47 (ссылка)
Гы гы - Крылова обозвали гуманитарием. И попытались с умным видом похлопать по плечу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moptuk@lj
2003-07-12 00:20 (ссылка)
Гнилой базар не в тему.Тут и А и В одинаково ложны.И рассматривается отношение между ложными величинами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2003-07-12 02:39 (ссылка)
любой математик знает, что истинность, ложность или некорректность этих утверждений зависит от применяемого типа формальной логики.
наберите в яндексе "парадокс материальной импликации" и учите, учите, учите матчасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aamonster@lj
2003-07-12 06:30 (ссылка)
Скажем так, "В применяемой ныне логической системе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2003-07-12 07:59 (ссылка)
Ну и?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2003-07-12 08:02 (ссылка)
Замечу, что Вы начали свою критику крыловского утверждения сказав ерунду уже в первых двух словах "Любому математику".
Любому образованному человеку известно, что Витгенштейн, с которого начинал свои рассуждения Константин оперировал вне сферы действия математики как таковой.

(Ответить) (Уровень выше)

парадокс материальной импликации
(Анонимно)
2004-08-06 06:28 (ссылка)
Ну, я набрал. Нашёл одну статью 10-летней давности, и в ней изложен мой собственный бред, потому как я его и написал, сидя в Москве в аспирантуре и сильно страдая от отсутствия денег, еды и спиртных напитков.

С ув.,
А.Шленский

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: парадокс материальной импликации
[info]golosptic@lj
2004-08-06 09:57 (ссылка)
Ну и что?
Вы будете рассказывать на основании 'собственного бреда' что Крылов - гуманитарий, незнакомый с основами логики?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2003-07-12 08:26 (ссылка)
Насчёт "гуманитариев" Вы, кстати, неправы. Я имел возможность сравнить. Так вот, в МИФИ логику давали на уровне "синего" Мендельсона (это такой учебник по элементарной логике). А вот в МГУ логику нам преподавал Бочаров, что было куда как - - -.

По сути. Вы путаете две разные проблемы: "ложность высказывания" (и связанные с этим парадоксы импликации), и проблему описания свойств несуществующего предмета (обычно это называют "проблемой единорога").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aamonster@lj
2003-07-12 09:06 (ссылка)
Это все мелочи жизни. А вот как народ Вас защищать кинулся - это серьезно. Так, как будто Вы в этом действительно нуждаетесь ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

гм...
[info]ankon@lj
2003-07-12 09:01 (ссылка)
Я одного не понял - жыды-то тут при чем?..

Хотя...ааа...ВитгенШТЕЙН!!!!!!!!!!!

(Ответить)

umberto eco
(Анонимно)
2003-07-13 01:40 (ссылка)
ob etom pisal v "shesti progulkah po literaturnim lesam"

pochitai

(Ответить)